Présentation

TheHitch a écrit:

Spoiler:

Tumadir a écrit:es chrétiens occidentaux ont subi la laïcité, avec du recul ils se rendent compte que c'était une très mauvaise idée de l’avoir adoptée.

Tumadir a écrit:La laïcité est une idéologie qui vise à anéantir toutes les religions célestes et instaurer une idéologie irréligieuse qui prend l’Homme pour le centre de l’univers, mieux, prendre l’élite dominante pour des seigneurs en attendant le dajjal.

TheHitch a écrit:

Tumadir a écrit:es chrétiens occidentaux ont subi la laïcité, avec du recul ils se rendent compte que c'était une très mauvaise idée de l’avoir adoptée.

Je ne sais pas d'où tu tiens cette idée. Si il y a des gens qui s'en plaignent, ils sont très minoritaires...

Tumadir a écrit:La laïcité est une idéologie qui vise à anéantir toutes les religions célestes et instaurer une idéologie irréligieuse qui prend l’Homme pour le centre de l’univers, mieux, prendre l’élite dominante pour des seigneurs en attendant le dajjal.

La laïcité a pour seul et unique but de faire cohabiter en paix des gens de religion différente. Ca fait au moins 5 fois que je l'explique, je ne vais pas recommencer. Si vous êtes pas assez malins pour comprendre, alors je ne peux rien pour vous. 
Et vous avez le droit de ne pas être d'accord. Mais ce que vous dites est simplement faux.

Tumadir a écrit:Tu as fait un sondage ? Tu as des statistiques ? Des chrétiens et des juifs ou même peut-être des athées en occident qui protestent contre la politique laïque étrangère t'en as jamais vu ou bien tu fais exprès de te faire passer pour un naïf ?

Tumadir a écrit:La laïcité n'est bonne qu'aux yeux des insoucieux individualistes.

Tumadir a écrit:

TheHitch a écrit:

Spoiler:

Bien sûr que nous avons notre part de responsabilité à assumer, les peuples musulmans sont châtiés pour avoir délaissé un pilier très important qu’est le djihad et se sont trop éloignés des valeurs morales islamiques. Mais les plus grands responsables sont les dirigeants despotiques comme tu viens de le faire remarquer, qu’Allah les maudisse tous du premier au dernier et leur réserve le rang le plus bas au plus profond du feu de l’enfer en compagnie de tous ceux qui les défendent et justifient leurs politiques perverses.

Les chrétiens occidentaux ont subi la laïcité, avec du recul ils se rendent compte que c'était une très mauvaise idée de l’avoir adoptée. La laïcité ce n’est pas de traiter équitablement les religions, mais de "les traiter de la même façon", c'est différent.

La laïcité est une idéologie qui vise à anéantir toutes les religions célestes et instaurer une idéologie irréligieuse qui prend l’Homme pour le centre de l’univers, mieux, prendre l’élite dominante pour des seigneurs en attendant le dajjal.

La laïcité n'est pas une dictature comme le communisme pur et dur qui interdit toute pensée religieuse.
La laïcité c'est LA LIBERTE de vivre AVEC OU SANS RELIGION. 
Les pays laïcs TOLERENT TOUTES LES RELIGIONS DU MONDE !
La laïcité ce n'est pas UNE DICTATURE POLITIQUE ET RELIGIEUSE !
La laïcité est en ACCORD avec les principes de Dieu qui a donné le LIBRE-ARBITRE à tous les humains (Deutéronome 30: 19) , ce qui n'empêchera pas Dieu de Juger les humains pour leur bon ou mauvais choix (Deutéronome 30: 17, 18)

Dieu n'a pas donné SON POUVOIR à des chefs politiques ou religieux, des humains imparfaits et pécheurs, de Juger des hommes comme eux,  pour leur choix religieux ! TOUS COMMETTENT DES PECHES ET TOUS SERONT JUGES PAR DIEU!
Chaque humain donnera des comptes personnellement à Dieu , n'est-ce pas ?
"Et ce qui se passe entre Dieu et moi ne regarde personne !"  et "ce qui se passe entre Dieu et l'autre, ne regarde que l'autre!"


Sourate 88: 21, 22 "Eh bien rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur, et tu n'es pas UN DOMINATEUR SUR EUX."
22) "Mais pour celui qui tourne le dos et ne croit pas,
23) "ALORS Allah LE CHÂTIERA
26) "C'est à Nous (Dieu) DE LEUR DEMANDER DES COMPTES."

Comme le dit le Deutéronome 30: 17, 18, 19 écrit par Moïse.
 
Ce qui signifie que Muhammad devait respecter le LIBRE-ARBITRE DE CHACUN.   Ce que vous ne faites pas ! Vous êtes des dictateurs de conscience !

SAEL a écrit:Mais qui est pire ou meilleure ?la dictature de conscience ou bien la démocratie d'inconscience?

SAEL a écrit:Qu'approuves-tu, GRIT ? le maître qui châtie son esclave pour le pousser à obéir ou celui qui lui  offre des bonbons pour le sommer à le faire ?

TheHitch a écrit:Alors arrête d'accuser "l'occident" de tous les maux du monde. Les musulmans sont responsable de leur lot d'atrocité, reconnais le. C'est tout ce que je demande.

Le problème est exactement le même dans les pays du Moyen-Orient. Je pense sincèrement que les gens là bas pourraient vivre plus heureux, avoir une vie plus agréable, plus enrichissante, avec un système plus proche d'une démocratie (mais ce n'est que mon avis). Mais si ils ne comprennent pas l'intérêt de ce système, c'est normal qu'ils le refusent. Ca ne veut pas dire que c'est ce qu'il y a de mieux pour eux pour autant, juste que c'est ce qu'ils croient qui est mieux pour eux.
Est ce que ça veut dire qu'il faut annuler les élections ? Je ne sais pas. Qu'il faut envoyer l'armée ? Je ne sais pas. Qu'il faut les "éduquer" de force ? Je ne sais pas. C'est compliqué. 
Mais tout ça ne sera pas résolu en peignant le monde en noir et blanc. La réalité est beaucoup plus complexe.

C'est ton interprétation. Ce n'est pas celle de tout le monde. Je connais un certain nombre de musulmans qui sont tout à fait à l'aise avec la démocratie et la laïcité.

Yassine a écrit:Oui responsable de leur soumission, de leur négligence et leur paresse; qui sans elles on aurait pas été mangé cru.

@SAEL a écrit:Mais qui est pire ou meilleure ?la dictature de conscience ou bien la démocratie d'inconscience?

@Sael a écrit:Qui parle de démocratie en religion ?
Tes opinions n'appartiennent qu'à toi, mais une fois divulguées, elles peuvent intéresser un auditoire et, par voies de conséquences, lui appartenir. M. TheHitch, peux-tu faire confiance au vote d'un ignorant ?
Si une personne devrait s'appuyer sur ses propres opinions, elle devrait avoir une tête, bourrée d'intuition et de connaissances, aussi grande que la vieille Europe.
" Ce que je dis n'a aucun sens" n'est autre qu'une affirmation "TheHitchiste". As-tu vu une expression, qui plaide contre le système d'un groupe, mentionnée clairement dans leur encyclopédie ?   

@SAEL a écrit:Qu'approuves-tu, GRIT ? le maître qui châtie son esclave pour le pousser à obéir ou celui qui lui  offre des bonbons pour le sommer à le faire ?

@Sael a écrit:Le plus grand sage dans ce monde est celui qui diabolise ceux qui s’amènent chez les autres en suppliciant faune et flore.
C'est quoi le libre arbitre ? Qui t'a aidé, depuis ton enfance, à avoir autant de connaissances ? Le libre arbitre ?
Je te pose une question: Comment vas-tu me prouver que dieu n'existe pas ? 

SAEL a écrit:@ GRIT

Mais qui est pire ou meilleure ?la dictature de conscience ou bien la démocratie d'inconscience?
Qu'approuves-tu, GRIT ? le maître qui châtie son esclave pour le pousser à obéir ou celui qui lui  offre des bonbons pour le sommer à le faire ? 

Devant Dieu le maître et l'esclave sont kifkif = tous les 2 sont des pécheurs injustes qui méritent le Jugement de Dieu !
De plus, on obéit plus facilement à un maître bon et miséricordieux (qui donne des bonbons) qu'à celui qui châtie son esclave !
Et cela , vous ne l'avez pas compris !

SAEL a écrit:" Ce que je dis n'a aucun sens" n'est autre qu'une affirmation "TheHitchiste". As-tu vu une expression, qui plaide contre le système d'un groupe, mentionnée clairement dans leur encyclopédie ?   

SAEL a écrit:C'est quoi le libre arbitre ? Qui t'a aidé, depuis ton enfance, à avoir autant de connaissances ? Le libre arbitre ?

SAEL a écrit:Je te pose une question: Comment vas-tu me prouver que dieu n'existe pas ?

Devant Dieu le maître et l'esclave sont kifkif = tous les 2 sont des pécheurs injustes qui méritent le Jugement de Dieu !
De plus, on obéit plus facilement à un maître bon et miséricordieux (qui donne des bonbons) qu'à celui qui châtie son esclave !

@SaelN'oublies-pas, GRIT, que l'un des deux maîtres est un malhonnête.

Et cela , vous ne l'avez pas compris !

SAEL a écrit:Tu m'excuses de ne t'avoir pas saluée au post 56.
Bonsoir, GRIT.

Boisoir Sael,  ce n'est pas grave, on y pense pas toujours !

@SAEL a écrit:@ GRIT

Mais qui est pire ou meilleure ?la dictature de conscience ou bien la démocratie d'inconscience?
Qu'approuves-tu, GRIT ? le maître qui châtie son esclave pour le pousser à obéir ou celui qui lui  offre des bonbons pour le sommer à le faire ? 

Devant Dieu le maître et l'esclave sont kifkif = tous les 2 sont des pécheurs injustes qui méritent le Jugement de Dieu !
De plus, on obéit plus facilement à un maître bon et miséricordieux (qui donne des bonbons) qu'à celui qui châtie son esclave !


Et cela , vous ne l'avez pas compris !

Il y a une troisième position plus rentable que les deux premières: offrir des bonbons et châtier.

Peut-être pour vous, pas pour nous !


En ce qui me concerne, mon Dieu, Jéhovah est un Dieu d'AMOUR, DE BONTE ET DE MISERICORDE (Exode 34: 6, 7),  il tient compte que nous sommes "poussière" (Psaume 103: 14) , ce qui signifie qu'il tient compte, que nous somme TOUS enclin à faire le mal malgré nous : (Marc 10: 18) ! (Romains 5: 12), Il pardonne autant de fois que nous le lui demandons sincèrement ce qu ne fait pas un homme même religieux! (Nehémie 9: 17)
Il n'a pas préparé un "enfer" pour les méchants car Il sait bien que ce sont les hommes qui mettent "l'enfer" sur la terre parce qu'ils sont sous la domination de leur dieu : Satan (2Corinthiens 4: 4 ;  1Jean 5: 19)

Il laisse en vie les pécheurs jusqu'au jour du Jugement de la terre comme Il a déjà fait au temps de Noé (Matthieu 24: 36 à 42) ; c'est pourquoi aucun homme ne doit juger un autre homme pour ses convictions religieuses!  Dieu sait lire dans les coeur , ce que ne peut pas faire un homme!
Alors, restez à votre place, avec humilité et tremblements, devant le JUGE DE LA TERRE : Lui seul est en droit de donner la punition et la mort à ceux qui le mérite car il est le CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE (1Samuel 2: 6) et la terre lui appartient ; nous ne sommes que des locataires temporaires qui laissons notre place à notre mort à la génération suivante! 
En ce qui concerne Dieu, lui, est vivant d'éternité en éternité , et sa Place sera toujours là, personne ne la lui prendra! (Psaume 90: 2)

Pour nous , Jéhovah est un Père qui aime ses créatures et qui a beaucoup de patience et d'amour pour elles! 
Il ne permettra JAMAIS qu'un humain JUGE ET METTE A MORT, à sa place, SUR LE PLAN RELIGIEUX .
Il a FIXE un Jour pour cela et PERSONNE sur la terre n'a le droit de juger un autre homme pour ses convictions religieuses ! 
Les religions qui prennent ce droit, offensent Dieu car ce faisant elles suppriment son Autorité et sa Royauté UNIVERSELLES , comme l'a fait Satan avec Adam et Eve qui a saboté la Souveraineté de Dieu EN EDEN, traitant Dieu de menteur afin qu'ils désobéissent à son ORDRE. (Genèse 2: 15 à 17 et   3: 1 à 6)
C'est à partir de ce jour-là que Satan à pris son pouvoir sur la terre et sur les humains (1Jean 5: 19) et qu'il est devenu le dieu de ce monde (2Corinthiens 4: 4)
Pour se démarquer de ce monde soumis au Méchant Satan,  il faut suivre les instructions données dans la Parole Ecrite de Dieu , et rester NEUTRE dans les affaires de ce monde satanique comme l'a enseigné Jésus (Jean 17: 14 à 16)  Jésus ne faisait pas de politique et ses disciples n'ont font pas non plus ! (et nous non plus!)

Amicalement   jl

SAEL a écrit:@GRIT


Le prolixe ne fait que se traîner pesamment... il fatigue notre pensée en assujettissant à une pénible lenteur. (Marmontel).
Mais je t'en veux pas, GRIT.

Tu as opté pour le maître qui offre des bonbons.

J'ai opté pour un Dieu QUI M'AIME ET QUI VEUT MON BONHEUR .  QUI A DONNE SON FILS JESUS CHRIST POUR SAUVER L'HUMANITE (Jean 3: 16) .  Grâce à lui, nos péchés sont pardonnés !  Si tu appelles cela "des bonbons",  alors  j'ai opté pour le BON DIEU !

La façon de ce dernier de se faire obéir, n'est-elle pas une sorte de "dictature" de conscience ?

Il n'y a pas de dictature à partir du moment que le LIBRE-ARBITRE nous laisse "libre" de le servir ou pas !

Et lui-même n'est-il pas un maître malhonnête ? N'exploite t-il pas les esclaves en leur offrant des bonbons ?

Il n'est nullement malhonnête, PUISQU'IL NOUS AVERTIT DES CONSEQUENCES DANS LE CAS OU NOUS CHOISSISSONS LA MAUVAISE VOIE , CELLE QUI MENE A LA DESTRUCTION (Matthieu 7:13)

Et la mort éternelle, GRIT, c'est quoi au juste ? Un châtiment ou des bonbons ? 

La mort éternelle c'est la "deuxième mort" , celle qui ne donne pas droit à la résurrection , car cette mort correspond au JUGEMENT FINAL DE DIEU (Apocalypse 21: 8) .  La mort éternelle est un châtiment !

En opposition avec la Première mort , qui correspond à la mort héritée d'Adam, et qui elle, n'est pas éternelle, car grâce au sacrifice de Jésus , elle nous donne droit à la résurrection avec la perspective de vivre dans la Paradis terrestre (Jean 5: 25 à 29) (sourate 36: 51, 52)
La résurrection des morts, qui sortiront des tombes, là où dormaient les âme,  c'est la récompense (les bonbons) pour ceux qui jouiront de l'AMOUR DE DIEU.

Bonne nuit   JL

GRIT a écrit:La laïcité est en ACCORD avec les principes de Dieu qui a donné le LIBRE-ARBITRE

TheHitch a écrit:

Tumadir a écrit:Tu as fait un sondage ? Tu as des statistiques ? Des chrétiens et des juifs ou même peut-être des athées en occident qui protestent contre la politique laïque étrangère t'en as jamais vu ou bien tu fais exprès de te faire passer pour un naïf ?

Si tu as des sondages, toi, donne des sources.

Les manifestations ne représentent que la minorité la plus visible. A moins que tu ai des chiffres pour prouver le contraire.

Les chrétiens qui se plaignent de la laïcité le font parce qu'on leur retire des privilèges qu'ils ont encore par rapport aux autres religions. Le jour où la France sera majoritairement musulmane, ils seront bien heureux de vivre dans un pays laïque. Par ailleurs, ce sont généralement les mêmes chrétiens qui brandissent la laïcité pour interdire aux autres (généralement les musulmans) de faire ce que eux font (exemple : interdiction du voile et autorisation de la croix). Preuve qu'ils n'ont pas compris ce qu'est la laïcité.

Tumadir a écrit:La laïcité n'est bonne qu'aux yeux des insoucieux individualistes.

C'est ton opinion. Tu as le droit d'avoir l'opinion que tu veux.

Yassine a écrit:Le monde musulman vit une crise d'identité, on est maintenant dans des sociétés schizophrènes, ne savaient toujours pas comment elles doivent agir en tant que musulmanes. Résultant d'un système politique corrompu de la tête au pied, et qui joue sur la laïcité et l'Islam or il ne prend ni l'un ni l'autre au sérieux, il va juste vers ce qui l'arrange. Système politique pourri et une société qui subi la corruption des politiciens et qui sombre dans le dédoublement de personnalité, ça ne va donner que désastre. Même le Printemps Arabe on l'a étouffé.

[size=15]@SAEL a écrit:" Ce que je dis n'a aucun sens" n'est autre qu'une affirmation "TheHitchiste". As-tu vu une expression, qui plaide contre le système d'un groupe, mentionnée clairement dans leur encyclopédie ?   [/size]

@Sael a écrit:*Dictature de conscience: application d'autorité en jouant sur l'émotion des gens sans recourir aux arguments frappants. 
*Démocratie d'inconscience: Donner une forte impression au peuple qu'il gouverne vraiment... (mais en réalité, aucun peuple dans ce monde ne gouverne.).

[size=15]@SAEL a écrit:C'est quoi le libre arbitre ? Qui t'a aidé, depuis ton enfance, à avoir autant de connaissances ? Le libre arbitre ?[/size]

@Sael a écrit:Quoique tu fasses, ce que tu appelles "libre arbitre" subit insensiblement une ou plusieurs influences ancrées dans un enregistrement antérieur conscient ou semi-conscient.
Le "libre arbitre" est aussi influencé par les "demandes involontaires". 

[size=15]@SAEL a écrit:Je te pose une question: Comment vas-tu me prouver que dieu n'existe pas ?[/size]

@Sael a écrit:L'un n'implique pas l'autre. Moi, je suis amour envers mes amis, mais plein de haine envers x et y... ça ne prouve aucunement que je n'existe pas.

Sael a écrit:Ok!

 

SAEL a écrit:L'un n'implique pas l'autre. Moi, je suis amour envers mes amis, mais plein de haine envers x et y... ça ne prouve aucunement que je n'existe pas.

TheHitch a écrit:

SAEL a écrit:L'un n'implique pas l'autre. Moi, je suis amour envers mes amis, mais plein de haine envers x et y... ça ne prouve aucunement que je n'existe pas.

L'exemple que tu donnes n'est pas pertinent. Il est possible de ressentir des sentiments différents pour des personnes différentes, ou même pour une même personne. Mais il y a des choses qui sont effectivement contradictoire.
Est ce qu'un "célibataire marié" existe ? non, la définition de "célibataire" est incompatible avec la définition de "marié". Une chose ne peut pas être vraie et fausse à la fois.
Par conséquent, si le dieu dans lequel tu crois a des caractéristiques qui sont logiquement incompatibles, alors il ne peut pas exister. Ce qui ne veut pas dire qu'aucun dieu n'existe, juste que si il en existe un ou plusieurs, il n'a pas ces caractéristiques. Et si tu crois en un dieu qui a ces caractéristiques, alors tu crois en un dieu qui ne peut pas exister.

SAEL a écrit:Je lance une bille verticalement. Après deux secondes, elle retombe dans ma main. Si je considère que la rotation de la terre sur elle même est de l'ordre de 463 m/seconde, cette bille devrait-elle retomber dans le creux de ma main ou bien ailleurs ? (A toi de faire la multiplication, car il s'agit de deux secondes.)       

TheHitch a écrit:

SAEL a écrit:Je lance une bille verticalement. Après deux secondes, elle retombe dans ma main. Si je considère que la rotation de la terre sur elle même est de l'ordre de 463 m/seconde, cette bille devrait-elle retomber dans le creux de ma main ou bien ailleurs ? (A toi de faire la multiplication, car il s'agit de deux secondes.)       

Est ce que tu essayes de montrer que la terre ne tourne pas, ou juste ton ignorance ?