la delivrance et le soulagement par l'assassinat d'un innocent

Tumadir a écrit:

onemuslim a écrit:Je doute des paroles rapportées par Boukhari.

mais tu ne doutes point des paroles de Jésus rapportées dans la Bible...?

j'ai très bien LU mais tu oublies que je ne peux pas t'entendre.

Credo a écrit:

Wayell a écrit:5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Dieu l'a voulu, Jésus l'a accepté et a pardonné. Donc, si on est obéissant à Dieu, on n'a pas à être contre ce que Dieu a voulu et on n'a pas à condamner ceux qui ont été pardonnés.

onemuslim a écrit:

vulgate a écrit:

onemuslim a écrit:Prétendre que Jésus est mort c'est ne pas faire parti de son temple.

Lis les évangiles !

J'ai lu.
Maintenant lis les Evangiles toi aussi.

vulgate a écrit:

onemuslim a écrit:

vulgate a écrit:

onemuslim a écrit:Prétendre que Jésus est mort c'est ne pas faire parti de son temple.

Lis les évangiles !

J'ai lu.
Maintenant lis les Evangiles toi aussi.

Les évangiles disent que Jésus est mort crucifié, et il n'y a que les msuulmans pour prétendre le contraire à dessein !

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

onemuslim a écrit:

vulgate a écrit:
Lis les évangiles !

J'ai lu.
Maintenant lis les Evangiles toi aussi.

Les évangiles disent que Jésus est mort crucifié, et il n'y a que les msuulmans pour prétendre le contraire à dessein !

si jésus est mort crucifié a la demande de son père , ne serai ce pas que parce que celui ci manquait d'Amour ?

c'est une hypothèse a ne pas négliger ! Après tout , c'est ce qui est arrivé ?!

Azzedine a écrit:

Credo a écrit:

Wayell a écrit:5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Dieu l'a voulu, Jésus l'a accepté et a pardonné. Donc, si on est obéissant à Dieu, on n'a pas à être contre ce que Dieu a voulu et on n'a pas à condamner ceux qui ont été pardonnés.

Dieu a aussi voulu le suicide de son fils unique pour sauver  l'humanité !
ton Dieu aurait donc manqué d'Amour a l'égard de son fils   ?
voila une situation bien étrange !!


il a tant aimé le monde , qu'il a envoyé son fils unique  au suicide .

Très étrange !  effectivement

Serviteur a écrit:Et les sacrifices d'animaux c'était quoi ?
c'était bien sacrifier un animal innocent pour les péchés de chacun.

Azzedine a écrit:Dieu a aussi voulu le suicide de son fils unique pour sauver l'humanité !

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:Dieu a aussi voulu le suicide de son fils unique pour sauver  l'humanité !

Se suicider c'est se donner volontairement la mort.  Que je sache, il ne s'est pas crucifié tout seul ! Par contre se sacrifier pour quelqu'un est toujours un acte d'amour. Au sens figuré, on le fait souvent pour nos proches. Lui l'a fait au sens propre pour son Père et pour l'Homme.

Azzedine a écrit:

Serviteur a écrit:Et les sacrifices d'animaux c'était quoi ?
c'était bien sacrifier un animal innocent pour les péchés de chacun.

Incomparable avec le sacrifice humain , Désolé !

rayessafa a écrit:
Hébreux
5.7
Durant sa vie terrestre, Jésus adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission.

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:

Serviteur a écrit:Et les sacrifices d'animaux c'était quoi ?
c'était bien sacrifier un animal innocent pour les péchés de chacun.

Incomparable avec le sacrifice humain , Désolé !

Tu as raison le sacrifice humain est beaucoup plus important.

Dieu l'a voulu ainsi, Dieu s'est réconcilié avec le monde par son Fils Jésus ! Les sacrifices d'animaux n'étaient pas suffisant pour que l'homme se réconcilie avec Dieu.

Serviteur

Serviteur a écrit:

rayessafa a écrit:
Hébreux
5.7
Durant sa vie terrestre, Jésus adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission.

Jésus a bien été sauvé de la mort, puisqu'il a été ressuscité !

Si tu veux prouver que Jésus était soumis a Dieu, pas la peine, c'était le cas.

Jésus faisait la volonté de Dieu, ainsi il ne faisait pas la sienne.
Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Serviteur

Azzedine a écrit:

Credo a écrit:

Wayell a écrit:5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Dieu l'a voulu, Jésus l'a accepté et a pardonné. Donc, si on est obéissant à Dieu, on n'a pas à être contre ce que Dieu a voulu et on n'a pas à condamner ceux qui ont été pardonnés.

Dieu a aussi voulu le suicide de son fils unique pour sauver  l'humanité !
ton Dieu aurait donc manqué d'Amour a l'égard de son fils   ?
voila une situation bien étrange !!


il a tant aimé le monde , qu'il a envoyé son fils unique  au suicide .

Très étrange !  effectivement

Azzedine, ce que ton esprit musulman ne peut pas comprendre, c'est que Jésus était un ANGE avant de venir sur la terre.
Dieu lui a donné un corps de chair pour qu'il devienne un homme parfait SUR LA TERRE , pour une durée bien déterminée : 33 ans.

Son séjour sur la terre était PROVISOIRE, le temps d'accomplir une mission bien précise.
Sa mission terminée, son corps de chair devait disparaître dans la mort, d'une manière ou d'une autre,  CE QUI DEVAIT LUI PERMETTRE DE RETROUVER UN CORPS SPIRITUEL ET RETOURNER AUPRES DE DIEU , car il était "UN DES RAPPROCHES D'Allah", un ANGE (sourate 83:21)

C'est ce que dit le coran :  sourate 3: 45, 55 ; sourate 4: 158  ;   

Que tu le veuille ou non , C'EST DIEU QUI L'A DECIDE AINSI.   Et que tu le comprennes ou pas, CELA NE CHANGERA RIEN DANS LE DESSEIN DE DIEU , IL FAIT CE QU'IL VEUT ET AUCUN HUMAIN NE PEUT LUI DONNER DES ORDRES !  IL FAUT TENIR COMPTE DE CE QUI EST ECRIT et ne pas suivre les mensonges des humains qui enseigne le contraire !

Jésus est bien MORT, et il est RETOURNE AUPRES D'Allah comme le dit le coran et la Bible : sacrifice ou pas sacrifice  :  Prends le comme tu veux !

JL

rayessafa a écrit:tu veux dire que Jésus pendant les 3 jours du sépulcre adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, pour être sauvé ?
peux-tu nous donner les textes qui le prouvent ?! 

rayessafa a écrit:le problème est que comment Dieu a été soumis à .... Dieu !!!!

et en dépit de ce verset vous croyez que Jésus est Dieu ?!

Azzedine a écrit:

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:

Serviteur a écrit:Et les sacrifices d'animaux c'était quoi ?
c'était bien sacrifier un animal innocent pour les péchés de chacun.

Incomparable avec le sacrifice humain , Désolé !

Tu as raison le sacrifice humain est beaucoup plus important.

Dieu l'a voulu ainsi, Dieu s'est réconcilié avec le monde par son Fils Jésus ! Les sacrifices d'animaux n'étaient pas suffisant pour que l'homme se réconcilie avec Dieu.

Serviteur

Dieu se serait réconcilié avec le monde !
mais est ce que le monde s'est réconcilié avec Dieu ??

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

sourate 47.(1) Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs ouvres vaines. (2) Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes ouvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammed - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. (3) Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.

RIEN A VOIR AVEC LA SOURATE 40 !

 IL Y A UNE DIFFERENCE AVEC LES ECRITS DE LA THORA ET LES EVANGILES ET LES ACTES DES APOSTATS !

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

Credo a écrit:

Wayell a écrit:5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Dieu l'a voulu, Jésus l'a accepté et a pardonné. Donc, si on est obéissant à Dieu, on n'a pas à être contre ce que Dieu a voulu et on n'a pas à condamner ceux qui ont été pardonnés.

Dieu a aussi voulu le suicide de son fils unique pour sauver  l'humanité !
ton Dieu aurait donc manqué d'Amour a l'égard de son fils   ?
voila une situation bien étrange !!


il a tant aimé le monde , qu'il a envoyé son fils unique  au suicide .

Très étrange !  effectivement

Azzedine, ce que ton esprit musulman ne peut pas comprendre, c'est que Jésus était un ANGE avant de venir sur la terre.
Dieu lui a donné un corps de chair pour qu'il devienne un homme parfait SUR LA TERRE , pour une durée bien déterminée : 33 ans.

Son séjour sur la terre était PROVISOIRE, le temps d'accomplir une mission bien précise.
Sa mission terminée, son corps de chair devait disparaître dans la mort, d'une manière ou d'une autre,  CE QUI DEVAIT LUI PERMETTRE DE RETROUVER UN CORPS SPIRITUEL ET RETOURNER AUPRES DE DIEU , car il était "UN DES RAPPROCHES D'Allah", un ANGE (sourate 83:21)

C'est ce que dit le coran :  sourate 3: 45, 55 ; sourate 4: 158  ;   

Que tu le veuille ou non , C'EST DIEU QUI L'A DECIDE AINSI.   Et que tu le comprennes ou pas, CELA NE CHANGERA RIEN DANS LE DESSEIN DE DIEU , IL FAIT CE QU'IL VEUT ET AUCUN HUMAIN NE PEUT LUI DONNER DES ORDRES !  IL FAUT TENIR COMPTE DE CE QUI EST ECRIT et ne pas suivre les mensonges des humains qui enseigne le contraire !

Jésus est bien MORT, et il est RETOURNE AUPRES D'Allah comme le dit le coran et la Bible : sacrifice ou pas sacrifice  :  Prends le comme tu veux !

JL

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

sourate 47.(1) Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs ouvres vaines. (2) Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes ouvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammed - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. (3) Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.

RIEN A VOIR AVEC LA SOURATE 40 !

 IL Y A UNE DIFFERENCE AVEC LES ECRITS DE LA THORA ET LES EVANGILES ET LES ACTES DES APOSTATS !

du calme, je sais lire les caractères en minuscule de préférence de couleur paisible, je t'ai déjà dit que mon acuité visuelle est de 9/10.

LA MIENNE EST DE 6/10  donc, il est plus confortable pour moi , d'écrire en gros caractères comme je te l'ai déjà dit ! 

onemuslim a écrit:

Tumadir a écrit:

onemuslim a écrit:Je doute des paroles rapportées par Boukhari.

mais tu ne doutes point des paroles de Jésus rapportées dans la Bible...?

j'ai très bien LU mais tu oublies que je ne peux pas t'entendre.

J'ai encore expliqué cela autre part mais tu reviens toujours dessus.
Quand je te donne des réponses tu les enregistres ou tu fais comme le poisson rouge?
Les paroles des Evangiles que le Coran confirme je garde.
Les paroles des Sahihs que le Coran confirme je garde.
C'est simple comme règle.
Pourquoi donc dois-je m'épuiser à expliquer à une sourde d'oreille ce qu'elle ne veut pas entendre?

onemuslim a écrit:@ Serviteur

On est d'accord.
Les anges obéissent à Dieu même s'ils servent Jésus dans un cas précis ils servent Dieu car l'ordre vient de Dieu.

Non Dieu est Roi dans son royaume.
Jésus n'est roi que dans le sien.
Car par définition linguistique le Royaume de Dieu c'est le Royaume où Dieu est Roi sinon ce ne serait pas le sien.
S'il te plaît réfléchis un peu.
Messie ça veut dire Roi du monde.
Le rôle de Jésus c'est de gouverner le monde par la justice divine.
En le tuant les Juifs voulaient démontrer qu'il ne pouvait pas être le Messie puisque mort.
Car un mort de ne pas gouverner le monde.
Jésus : détruisez mon temple et je le rebâtirai en 3 jours.
Explication : Essayer de me TUER pour faire croire à mes disciples que je ne peux pas gouverner le monde mais quand je réapparaitrait à eux VIVANT après 3 jours alors mes disciples croiront que je suis bien celui que je prétends être le roi du monde.

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

sourate 47.(1) Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs ouvres vaines. (2) Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes ouvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammed - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. (3) Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.

RIEN A VOIR AVEC LA SOURATE 40 !

 IL Y A UNE DIFFERENCE AVEC LES ECRITS DE LA THORA ET LES EVANGILES ET LES ACTES DES APOSTATS !

du calme, je sais lire les caractères en minuscule de préférence de couleur paisible, je t'ai déjà dit que mon acuité visuelle est de 9/10.

LA MIENNE EST DE 6/10  donc, il est plus confortable pour moi , d'écrire en gros caractères comme je te l'ai déjà dit ! 

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:
RIEN A VOIR AVEC LA SOURATE 40 !

 IL Y A UNE DIFFERENCE AVEC LES ECRITS DE LA THORA ET LES EVANGILES ET LES ACTES DES APOSTATS !

du calme, je sais lire les caractères en minuscule de préférence de couleur paisible, je t'ai déjà dit que mon acuité visuelle est de 9/10.

LA MIENNE EST DE 6/10  donc, il est plus confortable pour moi , d'écrire en gros caractères comme je te l'ai déjà dit ! 

il te faut une bonne paire de lunettes, et te reposer surtout le soir..... la lumière artificielle de l'écran c'est très mauvais pour les yeux.

MERCI DU CONSEIL, MAIS JE FAIS CE QUE JE VEUX , TU N'ES PAS MON MEDECIN  !  TU ES TOUJOURS AUSSI "AGREABLE"!