Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

ami de la vérité :Credo, peut-être devrais-tu relire l'epître aux hébreux ? ça te donnerait des bases sur la compréhension des sacrifices faits par une personne juive, ex-pharisien, irréprochable quant à la loi, qui est devenue un vase de choix, et qui vivait au temps où les sacrifices étaient pratiqués.

Credo a écrit:

ami de la vérité :Credo, peut-être devrais-tu relire l'epître aux hébreux ? ça te donnerait des bases sur la compréhension des sacrifices faits par une personne juive, ex-pharisien, irréprochable quant à la loi, qui est devenue un vase de choix, et qui vivait au temps où les sacrifices étaient pratiqués.

Si tu penses que cette épître contrarie mon explication, démontre-le moi. Cite au moins un ou deux passages qui me contredisent et en donnant la raison car mon explication pas à pas du rite juif et la corrélation avec le sacrifice du Christ est exacte. Le Christ est à la fois le prêtre, l'offrande et le temple.

ami de la vérité a écrit : Il serai- bien que tu appuies tes dires par des versets pris aussi dans la lettre aux hébreux.

Credo a écrit:

ami de la vérité a écrit : Il serai- bien que tu appuies tes dires par des versets pris aussi dans la lettre aux hébreux.

j'ai fait une correlation entre le sacrifice d'Aaron dans Lev.16 et le sacrifice du Christ. Si tu me dis que ça ne marche pas à cause de la lettre aux hébreux, c'est à toi à me donner un exemple, pas une page entière, juste un exemple de ce qui ne colle pas .

bleu_lagon a écrit:Alors, finalement, qu'en pensez-vous, vous tous ? Quelle est la meilleure traduction de Jean 1:1 ? Quelle est celle qui est la plus fidèle au texte grec ?

1°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.
Sur quoi repose votre choix ?

bleu_lagon a écrit:

bleu_lagon a écrit:Alors, finalement, qu'en pensez-vous, vous tous ? Quelle est la meilleure traduction de Jean 1:1 ? Quelle est celle qui est la plus fidèle au texte grec ?

1°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.
Sur quoi repose votre choix ?

Il n'y a personne qui ait un avis sur les questions que j'ai posé dans le message n°710 ? Elles sont peut-être trop compliquées... Mais c'est dommage, ce sujet était important.

salimou a écrit: Je sais ce que c'est de ne pas avoir de réponse, quand je pose la question à un Témoins de Téhovah de m'expliquer comment se fait-il que la Watch Tower a menti en disant que Dieu est à l'origine de toutes les fausses dates et de toutes les fausses prophéties, on ne me répond jamais.
- Pourtant, c'est ce que la Watch Tower a affirmé !
- elle fait de Dieu un menteur.
- alors que deutéronome 18:20 affirme le CONTRAIRE en disant qu'une parole annoncée en son nom qui ne s'accomplie pas, est le fruit d'un faux prophète audacieux qui mérite la mort.

ami de la vérité : tu fais une corélation sans citer d'autres versets que levitique c'est à toi que revient l'obligation de corroborer ta corrélation avec les écritures chretiennes donc la,lettre,aux hébreux.

simple logique, où est le problème, Paul devrait aller dans ton ses si tu as raison.

ami de la vérité a écrit:

salimou a écrit:Je sais ce que c'est de ne pas avoir de réponse, quand je pose la question à un Témoins de Téhovah de m'expliquer comment se fait-il que la Watch Tower a menti en disant que Dieu est à l'origine de toutes les fausses dates et de toutes les fausses prophéties, on ne me répond jamais.

- Pourtant, c'est ce que la Watch Tower a affirmé !
- elle fait de Dieu un menteur.
- alors que deutéronome 18:20 affirme le CONTRAIRE en disant qu'une parole annoncée en son nom qui ne s'accomplie pas, est le fruit d'un faux prophète audacieux qui mérite la mort.

Encore des invectives gratuites salimou ?

ami de la vérité a écrit:

Le passage que tu cites des faux prophète tu ne le comprends pas,

salimou a écrit:

ami de la vérité a écrit:

salimou a écrit:Je sais ce que c'est de ne pas avoir de réponse, quand je pose la question à un Témoins de Téhovah de m'expliquer comment se fait-il que la Watch Tower a menti en disant que Dieu est à l'origine de toutes les fausses dates et de toutes les fausses prophéties, on ne me répond jamais.

- Pourtant, c'est ce que la Watch Tower a affirmé !
- elle fait de Dieu un menteur.
- alors que deutéronome 18:20 affirme le CONTRAIRE en disant qu'une parole annoncée en son nom qui ne s'accomplie pas, est le fruit d'un faux prophète audacieux qui mérite la mort.

Encore des invectives gratuites salimou ?

- gratuite ? Certainement pas !
- c'est un fait sorti droit de la Watch Tower !

ami de la vérité a écrit:

Le passage que tu cites des faux prophète tu ne le comprends pas,

- Manifestement, c'est toi qui ne veux pas comprendre que la Watch Tower à menti en disant que : " Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme. "
- The Watchtower, November 1, 1931, p. 327

- donc tu vois c'est un fait vérifiable aujourd"hui par tous !

- Si aucune opinion du magazine " La Tour de Garde " ne vient de l'homme comme l'affirme la Watch Tower,

Credo a écrit:>Du moment que tu as l'air de dire que je vais à l'encontre de la lettre aux hébreux, c'est à toi d'argumenter là dessus. Moi, ce n'était pas mon sujet. C'est trop facile de dire à quelqu'un qu'il se trompe, qu'il a tout faux sans développer. Ce n'est pas ça une discussion. Je dis quelque chose et si tu trouves ça faux, tu expliques pourquoi à moins, qu'en fait, tu n'ais aucune explication à donner et que ce soit juste pour contrarier.

ami de la vérité a écrit:

salimou a écrit:

ami de la vérité a écrit:

salimou a écrit:Je sais ce que c'est de ne pas avoir de réponse, quand je pose la question à un Témoins de Téhovah de m'expliquer comment se fait-il que la Watch Tower a menti en disant que Dieu est à l'origine de toutes les fausses dates et de toutes les fausses prophéties, on ne me répond jamais.

- Pourtant, c'est ce que la Watch Tower a affirmé !
- elle fait de Dieu un menteur.
- alors que deutéronome 18:20 affirme le CONTRAIRE en disant qu'une parole annoncée en son nom qui ne s'accomplie pas, est le fruit d'un faux prophète audacieux qui mérite la mort.

Encore des invectives gratuites salimou ?

- gratuite ? Certainement pas !
- c'est un fait sorti droit de la Watch Tower !

ami de la vérité a écrit:

Le passage que tu cites des faux prophète tu ne le comprends pas,

- Manifestement, c'est toi qui ne veux pas comprendre que la Watch Tower à menti en disant que : " Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme. "
- The Watchtower, November 1, 1931, p. 327

- donc tu vois c'est un fait vérifiable aujourd"hui par tous !

- Si aucune opinion du magazine " La Tour de Garde " ne vient de l'homme comme l'affirme la Watch Tower,

salimou, les TJ ce n'est pas comme le pape qui déclare sa parole infaillible et qui plus tard abolit la doctrine des limbes.

ami de la vérité a écrit:
Ce qui a été dit en 1931 a été dit en 1931,

ami de la vérité a écrit:
en extrapoler que la TdG est infaillibe va au-delà d'une part de l'enseignement des TJ mais aussi de l'esprit même qui anime ceux qui composent la TdG.

ami de la vérité a écrit:
Au lieu de tergiverser en déviant le sujet sur des attaques ridicules contre les TJ,

ami de la vérité a écrit:
j'aimerai mieux que l'on se recentre sur le sujet

ami de la vérité a écrit:
et en l'occurence sur la question que je j'ai posé au sujet de Jésus et de Thomas il me semble que tu es sur la défensive pour une question des plus simple:

ami de la vérité a écrit:salimou, tu es donc dans l'incapacité de répondre à une seule question des plus simple ?

quel est le problème à répondre ; Thomas vient-il des régions d'en bas ou des régions d'en haut ? Jésus vient-il du Ciel ou de la terre ?

C'est trop difficile pour toi ? Quand au reste de tes propos je ne les lis même pas, ta bêtise ne m'intéresse pas.

ami de la vérité a écrit:

ps : tout de même il y a les dates (par calcul en général)

ami de la vérité a écrit:

les prophéties (la bible) et la compréhension des prophéties (interprétation) mais un diable tel que toi ne peut pas comprendre.

" Nous ne nous objectons pas au fait de changer nos opinions sur n'importe quel sujet, ou d'abandonner d'anciennes applications d'une prophétie, ou d'un autre écrit, quand nous voyons une bonne raison de le faire " - Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

" Nous espérons toutefois qu’on appréciera ce qu’est (...) l’étude sérieuse, sage et respectueuse des prophéties et d’autres écrits bibliques examinés à la lumière de faits historiques et quelle différence profonde existe entre, cette étude et la pratique trop communément employée d’une spéculation générale laquelle, appliquée à la prophétie divine, risque de donner trop libre cours à une imagination vague et désordonnée. Tous ceux qui tombent dans cette dangereuse habitude peuvent se donner généralement comme prophètes, mais non comme gens qui étudient les prophéties ." - Le temps est proche ; volume I, Etude 1. 1889

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface de l’auteur

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité " - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904

“Quelqu'un pourrait demander: Affirmez-vous, alors, que vous êtes infaillibles et que chaque phrase apparaissant dans les publications de “La Tour de Garde” est établie avec une exactitude absolue? Assurément, nous ne faisons aucune affirmation et n'en avons jamais faite de pareille.”- Zion’s Watch Tower, 15 septembre 1909

"Il est sans doute permis d’avoir de légères différences d’opinions sur ce sujet, et il nous faut laisser la plus grande latitude les uns aux autres. La suzeraineté des Gentils peut se terminer en octobre 1914 ou en octobre 1915. Et la période de lutte intense et d’anarchie ’telle qu’il n’y en a point eu depuis que les nations existent peut marquer la fin définitive des temps des Gentils ou le début du règne du Messie. Mais nous rappelons une fois de plus à nos lecteurs que nous n’avons rien prophétisé concernant les temps des gentils qui prendaient fin en un temps de détresse (...) Nous avons simplement attiré l’attention sur ce que disent les Ecritures en exprimant nos vues quant à leur signification, et en demandant au lecteur de juger, chacun pour soi, ce qu’elles signifient.... Nous déclarons simplement que nous croyons ceci ou cela pour telles ou telles raisons." -The ending of the Gentile times - Zion’s Watchtower ; p.377 ; décembre 1912.

"L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Views from the Watchtower - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.

“Nous devons admettre qu'il est possible que nous ayons fait une erreur en ce qui concerne la chronologie, bien que nous ne voyions pas où une erreur a été commise en calculant les septs temps des gentils comme expirant le 1° octobre 1914” - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 15 Novembre 1913

Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera. La prudence nous incite à suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement. - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 1 March 1925

“Cette effusion de l'esprit de Dieu sur la chair de tous ses témoins oints fidèles ne signifie pas que ceux qui servent comme Témoins de Jéhovah sont inspirés. Cela ne signifie pas que les écrits de cette revue La Tour de Garde sont inspirés, infaillibles et sans fautes. Cela ne signifie pas que le président de la Watch Tower Bible and Tract Society est inspiré et infaillible, bien que des ennemis nous accuse faussement de le croire.” - La Tour de Garde; 15 mai 1947; p. 157-8

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3

“Remarquons que si la Watch Tower Society était infaillible, il n'y aurait pas de rectification ultérieure des sujets traités, mais n'étant pas infaillible et n'ayant jamais prétendu l'être, des rectifications sont parfois nécessaires” - La Tour de Garde du 15 février 1955; p. 63

“Le livre [La Vie Eternelle dans la Liberté des Fils de Dieu] présente simplement la chronologie. Vous pouvez l'accepter ou la rejeter” - La Tour de Garde (angl.) du 15 octobre 1966, p. 631

" nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975".- F. Franz en 1966, vice-président de la société Watch Tower à l'assemblée de district "Fils de Dieu, fils de la liberté", tenue en 1966

"Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit : ’Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)" - La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498

"Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu’il fut relativement court" - La Tour de Garde, 1968, p. 724.

" Faut-il en déduire que 1975 est l’année fixée pour la fin définitive du présent ordre de choses ? Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l’affirmer ". -Réveillez-vous du 8 avril 1969

"La chronologie biblique dont nous disposons indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n’essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date". - La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571

"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet". - La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251

“Dans cette attente, “l’esclave fidèle et avisé” a éveillé l’attention de tous les serviteurs de Dieu sur le signe des temps qui devait annoncer la domination prochaine du Royaume de Dieu. Notons cependant que “l’esclave fidèle et avisé” n’a jamais été inspiré ni infaillible. Les écrits que rédigèrent certains membres de la classe de “l’esclave” et qui formèrent plus tard les Écritures chrétiennes de la Parole de Dieu étaient inspirés et infaillibles, mais on ne peut en dire autant de ce qui a été écrit depuis. Ce qui parut du vivant de Charles Russell, premier président de la Watch Tower Bible and Tract Society, n’était pas parfait, pas plus que ce qui parut du temps de Joseph Rutherford, son successeur. La lumière croissante que le temps a jetée sur la Parole de Dieu et sur l’Histoire a nécessité des ajustements réguliers jusqu’à maintenant.” - La Tour de Garde du 1° juin 1979; p. 23-4

“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19

“Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons: “Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu?” (Genèse 40:8). Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble, montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque. » La Révélation : le grand dénouement est proche; p. 9.

" Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. " - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

" Bien que la classe de l’esclave soit qualifiée de ‘ fidèle et avisée ’, Jésus n’a pas affirmé qu’elle serait infaillible. Ce groupe de frères oints fidèles se compose toujours de chrétiens imparfaits. Même avec les meilleures intentions, ils peuvent se tromper, ce qui est arrivé à certains d’entre eux au Ier siècle (Actes 10:9-15 ; Galates 2:8, 11-14). " - La Tour de Garde du 1° décembre 2002; p. 17

bleu_lagon a écrit:@ami de la vérité : Même les extraits ci-dessous ne convaincront pas @Salimou ! Tu paries combien ?!

bleu_lagon a écrit:
" Nous ne nous objectons pas au fait de changer nos opinions sur n'importe quel sujet, ou d'abandonner d'anciennes applications d'une prophétie, ou d'un autre écrit, quand nous voyons une bonne raison de le faire " - Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

bleu_lagon a écrit:
" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904

bleu_lagon a écrit:
“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface de l’auteur

bleu_lagon a écrit:
“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité " - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

bleu_lagon a écrit:
"L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Views from the Watchtower - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.

bleu_lagon a écrit:
“Nous devons admettre qu'il est possible que nous ayons fait une erreur en ce qui concerne la chronologie, bien que nous ne voyions pas où une erreur a été commise en calculant les septs temps des gentils comme expirant le 1° octobre 1914” - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 15 Novembre 1913

bleu_lagon a écrit:
Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera. La prudence nous incite à suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement. - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 1 March 1925

En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, à les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir ? On peut répondre par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ?
Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe des disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là comme ‹‹ Etudiants internationaux de la Bible ››. De nos jours, ce sont les Témoins chrétiens de Jéhovah, et ceux-ci continuent à lancer un avertissement...››
- 1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26, page 27

bleu_lagon a écrit:

bleu_lagon a écrit:Alors, finalement, qu'en pensez-vous, vous tous ? Quelle est la meilleure traduction de Jean 1:1 ? Quelle est celle qui est la plus fidèle au texte grec ?

1°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2°) Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.
Sur quoi repose votre choix ?

Il n'y a personne qui ait un avis sur les questions que j'ai posé dans le message n°710 ? Elles sont peut-être trop compliquées... Mais c'est dommage, ce sujet était important.

bleu_lagon a écrit:@salimou : A l'école, on nous apprend à analyser des textes.

bleu_lagon a écrit:
Une phrase sortie de son contexte peut effectivement amener à tirer des conclusions que n'ont rien à voir avec la pensée de l'auteur.

bleu_lagon a écrit:
Il est cependant de notoriété publique que la citation de certaines paroles, éloignées de leur contexte, est une méthode largement utilisée par ceux qui cherchent à tromper, à semer le doute ou à calomnier.

bleu_lagon a écrit:
Tu utilises couramment de courts extraits de nos publications. Ces quelques phrases, éloignées de leur contexte, te sont très utiles pour dénigrer les témoins de Jéhovah à tour de bras.

bleu_lagon a écrit:
Sans doute te sens-tu très fort en agissant ainsi, mais ta méthode est-elle réellement chrétienne, correcte et absolument exempte de critique ?

bleu_lagon a écrit:
Nous allons le savoir très vite. J'aimerais que tu me prouves que tu utilises ces extraits de nos publications sans les détourner de leur sens véritable. Pour ce faire, j'aimerais que tu postes ici le contexte de ce passage :

bleu_lagon a écrit:Nous allons le savoir très vite. J'aimerais que tu me prouves que tu utilises ces extraits de nos publications sans les détourner de leur sens véritable. Pour ce faire, j'aimerais que tu postes ici le contexte de ce passage :


En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, à les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir ? On peut répondre par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ?
Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe des disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là comme ‹‹ Etudiants internationaux de la Bible ››. De nos jours, ce sont les Témoins chrétiens de Jéhovah, et ceux-ci continuent à lancer un avertissement...››
- 1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26, page 27

bleu_lagon a écrit:@Salimou :
La page que tu me donnes n'est pas celle que je t'ai réclamé :

bleu_lagon a écrit:Nous allons le savoir très vite. J'aimerais que tu me prouves que tu utilises ces extraits de nos publications sans les détourner de leur sens véritable. Pour ce faire, j'aimerais que tu postes ici le contexte de ce passage :


En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, à les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir ? On peut répondre par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ?
Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe des disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là comme ‹‹ Etudiants internationaux de la Bible ››. De nos jours, ce sont les Témoins chrétiens de Jéhovah, et ceux-ci continuent à lancer un avertissement...››
- 1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26, page 27

Si tu possèdes les publications de 1931, tu dois aussi avoir celle de 1972 ! Donc, j'attends.

PS. Es-tu capable de traduire la page en anglais que tu m'as donné en lien ? Chiche !

Philippe50 a écrit:Salimou bonjour .
Ton expert ne serait-il pas Mr Odon? Peut-être aussi Mr Piette?
A+

Salimou a écrit:Je vois que tu ne réponds en rien à ce que j'ai écris

bleu_lagon a écrit:

Salimou a écrit:Je vois que tu ne réponds en rien à ce que j'ai écris

Si je ne réponds pas à tes nombreuses accusations sans cesse réitérées, sur la base des mêmes citations tronquées et éloignées de leur contexte, c'est précisément parce que je ne reconnais pas la validité de ta méthode hautement discutable.

bleu_lagon a écrit:

J'affirme que tu n'as jamais eu ces publications entre les mains et que, pour la plupart, tu es tout simplement incapable de fournir le contexte des citations que tu utilises, parce que tu ne les possèdes pas. Tu ne fais que répéter, comme un perroquet, les accusations que tu as trouvé ailleurs. Tes conclusions sont celles d'un autre, car tu n'as même pas jugé utile de les vérifier, tant tes préjugés contre les Témoins sont profondément enracinés en toi. Pour toi, tout ce que disent les opposants des Témoins de Jéhovah est forcément vrai et les réponses des Témoins à ces accusations forcément indigne d'intérêt. Ton opinion est faite, une fois pour toute. Par conséquent, personne ne peut rien contre ça.

Garde donc tes convictions, si cela peut te donner l'impression d'être meilleur ; elles ne m'empèchent pas de vivre !