bleu_lagon a écrit:Comme il se doit, je réponds à quelques-unes de vos interrogations :
- pourquoi seulement quelques-unes ?
bleu_lagon a écrit:
Nous sommes sans doute tous d'accord pour dire que Jéhovah Dieu seul peut être adoré.
NON ! je ne suis pas d'accord avec cette enseignement NON biblique !
- Jésus est adoré et prié dans la Bible, c'est écrit !
- par conséquent je ne peux pas accepter une doctrine qui dit le contraire !
bleu_lagon a écrit:
Les Témoins de Jéhovah partent donc de ce principe biblique majeur pour dire que Jésus ne peut être adoré puisqu'il n'est pas le Dieu tout-puissant.
- ce qui prouve que vous rejettez ce qui est écrit pour privilégier votre conception doctrinale extéririeure à la Bible.
bleu_lagon a écrit:
Et puisque le verbe grec proskunéô a également le sens de rendre hommage ou de se prosterner, ils utilisent ces sens là de préférence à adorer quand proskunéô est utilisé en rapport avec Jésus. Ils en ont le droit. Le texte sacré leur autorise ce choix.
- le texte sacrée dit que Jésus est adoré, donc il est normal de la traduire ainsi !
bleu_lagon a écrit:
Le fait que le verbe adorer apparaissent dans la majorité des Bibles en Hébreux 1:6 est assez logique quand on considère que les auteurs de ces traductions ont tous accepté le dogme païen trinitaire.
- NON ! cela prouve que tous les chrétiens croient en ce qui est écrit à savoir que Jésus est Dieu et non un ange comme vous êtes les seuls au monde à le croire.
- c'est bien vous qui ne croyez pas en la Bible, alors que c'est écrit.
bleu_lagon a écrit:
Ils ont donc traduit en accord avec cette croyance.
- ils ont traduient sur la base de la lecture du texte grec, contrairement à vous qui avez traduit sur la base d'une croyance prédéfinie.
- ce qui explique la contradiction qui existe entre ce qui est écrit dans la Bible et votre enseignement.
bleu_lagon a écrit:
Ils ont pris là une lourde responsabilité.
- ils ont pris la responsabilité d'être fidèle au textes transmis, sans l'interpréter comme vous le faites encore aujourd'hui.
bleu_lagon a écrit:
Car, vous le savez, Jéhovah est un Dieu jaloux (son nom est Jaloux, Exode 34:14). Il ne tolère aucun rival.
- c'est pourquoi, vous les Témoins de Jéhovah êtes coupable de mettre un second dieu disctint de Dieu, devant sa face, alors qu'il vous l'interdit dans le premier, des 10 commandements : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Exode 20:3)
bleu_lagon a écrit:
Or, en affirmant que Jésus doit être adoré, la chrétienté fait de Jésus l'égal de Jéhovah Dieu.
- la Bible l'affirme, pourquoi les chrétiens devraent alors s'en priver ???
- D'ailleurs Jésus lui-même se faisait à l'égal de Dieu :
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18 )
- Si Jésus l'a revendiqué, alors je le crois !
- dommage que tu ne lui fasses pas confiance à cause des hommes qui te l'interdisent !
bleu_lagon a écrit:
Je suis personnellement absolument certain qu'Il n'aime pas du tout ça !
le verset au dessus prouve que tu enseignes l'inverse de ce qu'il a affirmé de sa propre bouche !
bleu_lagon a écrit:
@ Salimou :
Ce sujet te tiens vraiment à coeur, manifestement. Décortiquer ainsi chacune de mes déclarations, chapeau ! Je n'en ferai pas autant. Je reviens juste sur quelques idées principales.
- dommage qu'il y a des sujets auquel tu ne veux pas répondre manifestement !
bleu_lagon a écrit:
Les Témoins ne disent pas que les anges adorent Jésus.
encore en 1995 c'était écrit noir sur blanc dans la TMN de référence, vous l'avez adoré pendant 70 ans au minimum, et exactement de la même manière que Jéhovah !
- c'est écrit dans vos ouvrages et je peux aisément le prouver.
bleu_lagon a écrit:
Comme les humains, les anges adorent Jéhovah Dieu seul.
et en 1995, vous avez écrit qu'il adorez Jésus dans la TMN de référence, vas-tu le contredire ?
bleu_lagon a écrit:
Oui, les Témoins ont changé d'opinion sur ce point (comme sur beaucoup d'autres au fil des ans).
- ce qui prouve que votre doctrine est changeante et non immuable comme la Parolde de Dieu.
- vous avez enseignez plusieurs choses contradictoires les unes avec les autres au nom de Jéhovah, en prétendant que ça venait de lui ???
- explique moi ça ?
- comment Jéhovah peut enseigner 2 messages différents sur un demi siècle dans les 2 cas qui s'opposent ???
- c'est Impossible, Dieu ne peut pas mentir !
- c'est bien le fruit mensonger des hommes !
bleu_lagon a écrit:
Le texte biblique est toujours la base de leurs croyances.
- J'affirme que votre foi ne repose pas sur le texte biblique, mais sur l'enseignement des ouvrages d'hommes !
- la preuve en est, qu'à partir du moment où il existe une contradiction entre la Bible et vos ouvrages, vous pencherez sur l'ouvrage d'homme quitte à rejetter le texte biblique !
un exemple concret :
Jean 20:25 dit : Si je ne vois dans
SES mains la marque
DES clous
vos illustrations Jéhoviste disent :
1 seul clou dans
SES mains !
- il y a une contradiction direct avec la Parole de Dieu !
- qui a raison ? la Bible ou les ouvrages d'hommes ?
- je suis persuadé que tu préfères rejetter " Jean 20:25 " pour croire les illustration des hommes de brooklyn !
- libre à toi de croire en leurs paroles d'hommes plutôt qu'en la Parole de Dieu !
bleu_lagon a écrit:
Mais si le texte biblique est le même depuis toujours, la compréhension que l'on a de celui-ci peut varier avec le temps. Une chose considérée comme acquise hier peut être remise en question grâce à une connaissance plus grande ou à une réflexion plus approfondie.
- ce qui explique l'instabilité de votre doctrine qui est en perpétuelle mouvement, alors que la Bible est stable.
bleu_lagon a écrit:
Les Témoins citent souvent Proverbes 4:18 pour expliquer leurs mises à jour. Ce verset écrit sous inspiration divine déclare : " Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi." Comprends-tu cette illustration biblique ?
Avant l'aurore, on ne discerne que des formes très imprécises dans l'obscurité. Puis, au fur et à mesure que le jour se lève, les choses deviennent de plus en plus certaines. Là, une maison. En quoi est-elle faite ? Combien a-t-elle de fenêtres ? On ne le sait pas encore. Attendons qu'il fasse un peu plus jour... Au final, en plein jour, on discerne tout distinctement. C'est la même chose en ce qui concerne les vérités bibliques.
OUI, et c'est ce qui vous condamne, car vous dites dans la Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise :
« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
- Mais en réalité ce texte vous condamne car la deuxième vue disant que Jésus est revenué en
1914 contredit la première qui disait que Jésus a effectué son retour en
1874.
1) première vue : en
1874 l'avènement de Jésus a eu lieu !
2) deuxième vue : en
1874 l'avènement de Jésus n'a pas eu lieu !
c'est une contradiction direct !
- de même que la deuxième lumière a supprimé la première et ne l'a pas complété !
- donc selon la Tour de Garde : l'enseignement Jéhoviste du retour de Jésus n'est pas la vérité et n'est pas la lumière !
bleu_lagon a écrit:
Qui d'entre nous peut prétendre avoir compris toute la Bible en première lecture ? Personne ! Celui qui étudit la Bible peut partager avec autrui ce qu'il a appris et compris (ce qui est une injonction biblique, soit dit en passant). Mais peut-être a-t-il compris une chose de travers.
- c'est le Saint-Esprit qui enseigne l'Ecriture, il ne faut pas le mépriser !
bleu_lagon a écrit:
Si il en parle, est-il coupable au plus haut degré devant Dieu ?
OUI ! à partir du moment où il se fait appeler le canal de communication de Dieu, et qu'il affirme que l'enseignement qu'il donne est d'origine divine te non humaine !
bleu_lagon a écrit:
Vois-tu, on juge souvent les autres avec beaucoup plus de sévérité que Dieu lui même.
- Mais sache que dans le cas des faux-prophètes jehovistes qui ont annoncés pendant 50 ans des mensonges au nom de Jéhovah qui ne ses sont JAMAIS accompli, c'est Dieu lui-même qui les condamne !
- en plus dans sa bonté, Dieu nous donne le mode d'emploi pour les démasquer :
« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». (Deutéronome 18:20-22)
- Charles Russell et Rutherford sont des faux-prophèes selon " Deutéronome 18:20-22 ".
- pourquoi soutiens-tu ceux que Dieu condamne ?
bleu_lagon a écrit:
(A commencer par notre propre personne, d'ailleurs ; voir Psaumes 103:8 à 14). Voici quelques pensées tirées de l'une de nos publications qui résument bien mes sentiments vis-à-vis des Témoins de Jéhovah, dont je fais partie :
Il est vrai que le peuple de Jéhovah a dû réviser son point de vue de temps à autre. Notre empressement nous a quelquefois fait espérer que le nouveau système serait instauré plus tôt que le calendrier de Jéhovah ne le prévoyait en réalité.
- Dans la réalité, il s'agit du contraire, vous avez annoncé des dates comme venant de Dieu et de vous :
Nous pensons que
ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- WT, 15/07/1894, p. 1677
- donc ce que tu dis plus haut est totalement faux !
- car c'est bien l'origine divine et non humaine qu'ils prônaient !
bleu_lagon a écrit:
Mais nous montrons notre foi en la Parole de Dieu et en ses promesses sûres en annonçant le message qu’elle contient à nos semblables.
- " notre foi en la Parole de Dieu et en ses promesses sûres "
- vérifions cela :
En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie " Maison des princes".
Le but de l'acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure
est de prouver d'une façon intangible qu'aujourd'hui certains hommes ayant la foi absolue en Dieu, en Christ et en son royaume,
sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde...Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah.
Quand quelques princes ressuscités l'habiteront,
les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera justifiée. (le livre "Salut" p.272).
- est-cela votre foi ???
- en vérité ce sont les Témoins de Jéhovah qui ont été confondus !
- Dieu a révélé une fois de plus que c'est la foi des chrétiens que vous appelez "
moqueurs " (pour ne pas avoir cru en ce mensonge) qui a été justifiée et certainement pas celles des Témoins de Jéhovah !
- tu peux vérifier dans votre livre original : https://i.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/27211.jpg
- ce qui prouve que ce que tu as dit est faux !
bleu_lagon a écrit:
D’autre part, ce n’est pas parce que nous avons dû parfois réviser quelque peu notre point de vue que nous sommes pour autant des faux prophètes.
- à partir du moment où vous annoncez une doctrine à venir au nom de Jéhovah et qu'elle ne s'accomplira JAMAIS, alors vous êtes des faux-prophètes !
- n'oublis pas que c'est la Bible qui l'enseigne en
Deutéronome 18:20-22 bleu_lagon a écrit:
Cela ne change rien au fait que nous vivons bel et bien “les derniers jours”, que nous sommes à la veille de la “grande tribulation” qui va frayer la voie au paradis terrestre. Il serait totalement insensé de penser que les quelques mises au point qui se sont avérées nécessaires remettent en cause la vérité dans son ensemble.
- Ce passage prouve de manière irréfutable que la watchtower à menti et n'est pas le canal de communication de Dieu car Russell pendant 50 ans, soit un demi-siècle a annocé précisément l'inverse :
"Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres.
Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse" (WT, 15/07/1894, p. 1677)
- Tu peux le vérifier dans le magazine original : https://i.servimg.com/u/f11/17/80/02/65/18942011.jpg
- tu vois, il est impossible que Jéhovah utilise pendant 50 ans un canal de communication pour délivrer un message comme nourriture spirituelle au monde entier pour finalement en enseigner un autre qui est directement contradictoire au premier en prétendant également que c'est d'origine divine !
- Le mensonge produit assurément dans l'un des 2 cas (au minimum) ne peut pas venir de Dieu car il est écrit : Dieu n'est point un homme pour mentir (Nombres 23:19)
- selon la Bible un homme a menti !
bleu_lagon a écrit:
Tout indique plutôt que Jéhovah continue d’employer une seule organisation, celle qui a “l’esclave fidèle et avisé” à sa tête. Aussi partageons-nous les sentiments qui animaient l’apôtre Pierre lorsqu’il s’est exclamé: “Seigneur, à qui irions-nous? Tu as des paroles de vie éternelle.” — Jean 6:68.
- les FAITS historiques et bibliques prouvent que les Témoins de Jéhovah ont prophétisé au nom de Jéhovah des choses contradictoires les unes avec les autres, ne pouvant avoir pour origine la Parole de Dieu.
- de même que
1874 et
1914 ne peuvent pas dans les 2 cas avoir été annoncé par Dieu, c'est un mensonge car ils se contredisent !
bleu_lagon a écrit:
Les faux prophètes sont démasqués par les mauvais fruits qu’ils portent.
- c'est exactement ce nous avons vu, les mensonges et les contradictions de la watchtower ne sont pas le fruit de la Parole de Dieu.
bleu_lagon a écrit:
...les Témoins de Jéhovah produisent vraiment les fruits du christianisme dans leur vie (Ésaïe 54:13). Seuls les serviteurs de Jéhovah se sont complètement affranchis des superstitions d’origine babylonienne. Ils constituent l’unique organisation qui s’en tient réellement à ce que la Parole de Dieu dit au sujet de l’immoralité sexuelle, de l’avortement, de l’ivrognerie, du vol, de l’idolâtrie, de la discrimination raciale et d’autres pratiques de ce monde. Aucun autre groupement n’obéit à Jéhovah en prêchant la bonne nouvelle de son Royaume (Matthieu 24:14). Il ne fait aucun doute que dans sa Parole Dieu désigne les Témoins de Jéhovah comme le seul peuple organisé qui jouit de sa bénédiction.
- Comme on l'a vu, c'est un tissu de mensonge, car ils n'ont pas cessé de donner des paroles mensongères en affirmant qu"elles venaient de Dieu !
- là où il y a du mensonge, Dieu est absent !
- Dieu n'est pas un homme pour mentir !
- donner comme nourriture spirituelle des enseignements sur 50 ans qui vont être définitivement reniés et rejettés par la suite, ne peut en aucun cas être la bonne nourriture de Dieu.
bleu_lagon a écrit:
Voila résumé en quelques lignes les fruits que portent les Témoins du seul vrai Dieu.
tu veux un résumé, en voici un, pendant des années vous avez annoncé :
que le temps de la fin, ou le jour de la préparation de Jéhovah (pour le millénium), débute en
1799- qu'en
1872, les six milles ans s'achèvent, et, à partir de cette date, le millénium commence
- L'établissement complet du royaume de Dieu
sur la terre- le retour de Jésus pour
1874- La fin du grand temps de détresse pour
1914- Les rétablissement de toutes choses à partir de
1874- le début de la Moisson commencent à partir de
1874- Les 1335 jours heureux de Daniel débutent en
1874- que Jésus-Christ est intronisé en
1878 et qu'il exerce sa fonction de Roi à partir de cette année-là
- que la première résurrection des saints a eu lieu en
1878- que
1878 est le terme de la période de défaveur des Juifs. A partir de cette année, la grâce divine leur est accordée
- le rejet de Babylone (la chrétienté) en
1878- que l'appel céleste, le privilège d'appartenir à l'église, l'épouse du Christ, a pris fin en
1881- L'anéantissement complet des gouvernements humains et l'établissement définitif du royaume de Dieu sur la terre en
1914- qu'en
1914 Jésus-Christ sera présent comme le nouveau gouvernement de la terre
- que L'Eglise de Jésus-Christ (les étudiants de la Bible) sera enlevée et glorifiée au ciel en
1914- qu'en
1914 Jérusalem sera rétablie complétement et elle ne sera plus foulée aux pieds par les non-Juifs
- que l'aveuglement spirituel du peuple d'Israël disparaîtra complètement en
1914- que le grand "temps de détresse" prédit par Jésus atteindra son apogée et sa fin en
1914- que le grand jour de Jéhovah ou Harmaguédon, qui a commencé en
1874 s'achèvera en
1914- qu'en
1914, tous les gouvernements des nations seront écrasés et le royaume de Dieu sera établi et le paradis terrestre sera restauré
- qu'en
1914, la chrétienté sera détruite définitivement
- que la glorification du petit troupeau aura lieu au cours de
1918- que le printemps
1918 amènera sur la chrétienté un spasme d'angoisse formidable plus grand que celui de 1914
- qu'en l'an
1918 quand Dieu détruira totalement les églises et les membres de l'église par millions...
- que la fin du monde sera pour l'année
1925- qu'il y aura une résurrection terrestre pour l'année
1925- en 1920 : que des Des millions d'hommes actuellement vivants ne mourront jamais.
- le grand cycle du jubilé doit commencer en
1925. C'est à cette date que sera reconnue la phase terrestre du royaume
- qu'en
1925 doit voir la résurrection des fidèles dignitaires des temps anciens
- qu'en
1925 que des millions de personnes actuellement sur la terre y seront encore en 1925
- en
1929 que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde
- en
1930 que la maison des princes. En confiance, elle sera réservée pour l'hébergement des princes lors de leur retour (résurrection)
- en
1931 : Dieu ressuscitera les hommes fidèles mentionnés dans la Bible depuis Abel jusqu'à Jean-Baptiste ..
- en
1982 : Une foule d'hommes et de femmes actuellement en vie ne mourront jamais
- etc...
AUCUNE DE CES PAROLES ANNONCES AU NOM DE JEHOVAH NE S'EST ACCOMPLI, AUCUNE !- toutes ces prophéties sont annoncées comme venant de Dieu et non des hommes !
- QUI sur terre serait assez insensé de croire que Dieu est l'auteur de cette multitudes de mensonges annoncés en son NOM ???
- aujourd'hui plus personne ne croient en ces prophéties qui étaient présentées comme la vérité absolue venant de Dieu et donné par son canal de communication, sur des décénnies !
- combien d'hommes et de femmes sont mort avec ces mensonges donnés comme la nourriture spirituelle de Jéhovah ??
- étaient-ce les fruits de Jéhovah ?
- pourtant aujourd'hui, tout le monde est unanime pour dire que ces enseignements ne se sont JAMAIS accomplis et qu'il ne sont en aucun cas la doctrine véritable !
bleu_lagon a écrit:
malgré leur faux pas et leur impatience, parfois.
- donné au nom de Dieu comme vérité absolue sur des décénnies tu veux dire ???
bleu_lagon a écrit:
Je sais que si tous les humains étaient Témoins de Jéhovah il n'y aurait plus jamais de guerre, plus de criminalité, plus de haine raciale ni d'inégalité de toutes sortes. Je le vis de l'intérieur. Je le sais et je peux en témoigner.
- si tous les humains étaient Témoins de Jéhovah, alors personne ne mourrait dans la vérité !
- tous séparé de Dieu est un concepte inadmissible !
bleu_lagon a écrit:
Et toi, peux-tu me dire ce qui t'attire dans ta religion ?
- je n'ai pas de religion, j'essai de marcher au mieux dans les pas de Jésus qui est le chemin la vérité et la vie.
bleu_lagon a écrit:
Si tu voulais que je rejoigne les tiens, que me dirais-tu pour me convaincre ? Cette question s'adresse aussi à vous tous qui me lisaient maintenant. Au-delà de nos différences, qu'est-ce que nous avons de positif à partager ?
La parole est à vous. Et merci de m'avoir lu.
sache que je te respect en tant qu'individu, tu es sans aucun doute plein de bonne foi, mais comme on l'a vu, les personnes à la tête de Brooklyn ce sont permis par audace de mentir à des millions de fidèles (tel que toi) au nom de Jéhovah.
- les faits historiques et biblique nous ont prouvé que cela s'est malheureusement produit.
- un petit conseil fraternel, base toi sur la Parole de Dieu plutôt que sur celle des hommes.
Accueil
LOL)
???
