La preuve que Jesus n'est pas fils de Dieu

Laz a écrit:Les juifs attendaient du Messie qu'ils combattent l'empire romain..

Credo a écrit:Qui a vu Dieu s'exprimer avec Mohamed ?Devant témoins, lors du baptême et de la Transfiguration, Dieu le Père a  dit de Jésus qu'il était son Fils. Dieu a-t-il fait entendre sa voix pour dire au peuple que Mohamed était son prophète ? car il n'y a pas meilleur téquemoignage que celui que rend Dieu.

amourinconditionnel a écrit:LA PAROLE qui sort de La Bouche du SEIGNEUR est une épée qui tranche entre le bien et le mal, afin que l'Enfant de DIEU apprenne à vivre dans la sanctification qui mène à la vie éternelle.

Car LA PAROLE DE DIEU est VIVANTE et EFFICACE, plus tranchante qu'une épée quelconque , pénétrante jusqu'à partager l'âme et l'esprit, jointures et moelles ; ELLE juge les sentiments et les pensées du cœur, atteste Hébreux 4:12. Et ce, dans le but de mettre une séparation affective et effective du chrétien d'avec le monde et les choses qui sont dans le monde, exhorte 1 Jean 2:15.

La croix dévoile l'état de notre coeur 

La croix a le pouvoir de percer le cœur de sorte que les pensées intimes des hommes sont révélées au grand jour. Son action est telle que les mobiles et les sentiments cachés de notre cœur sont étalés devant Dieu.

Nous constatons alors avec douleur que nous sommes tous des pécheurs. Nous comprenons alors la sombre description que donne l’AT de la nature humaine. Il est écrit en Jérémie 17.9 que le cœur de l’homme est ‘tortueux et méchant.’ Aux yeux de Dieu, tous les hommes sont corrompus par le péché. Lorsque la croix pénètre mon cœur, je découvre avec honte et grande tristesse mon état de pécheur

 Mais la constatation de cette réalité nécessite l’intervention de la croix. Tant et aussi longtemps que la croix n’aura pas transpercé notre cœur, nous ne verrons pas notre état de pécheur et encore moins notre besoin de l’aide de Dieu.

amourinconditionnel a écrit:
"Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent,
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu "

" Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

  

 "Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,  n'endurcissez pas vos coeurs"

amourinconditionnel a écrit:Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

 Une intrigante déclaration

Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. Il est bien plus ‘logique’ pour le Fils de Dieu de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix. Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? 

 

Et pour compliquer les choses, il semble que partout ailleurs dans le NT, il est question de paix. 
 

Par exemple, Jésus dit en Jean 14.27, Je vous laisse la paix. Je vous donne ma paix. ‘Ma paix ne ressemble en rien à celle que le monde donne.’ Or si Jésus affirme qu’il nous donne sa paix, comment peut-il dire d’un autre côté qu’il n’est pas venu apporter la paix?

 
Loin d’être une paix universelle


Regardons attentivement les paroles de Jésus. Nous verrons qu’il n’y a pas vraiment de problème. Souvent les problèmes d’interprétation surviennent lorsque nous essayons de comprendre la parole de Dieu d’une manière superficielle. Le Seigneur n’a pas dit, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix.’ Il dit plutôt, Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre. Vous voyez la différence? Il n’est pas venu apporter la paix sur cette terre. En d’autres mots, il n’est pas venu pour réformer la structure sociale de ce monde. Il n’est pas venu apporter une paix sociale à un monde qui vit dans le péché.

Les Juifs croyaient fermement qu’avec la venue du Messie, il y aura une période de paix mondiale.  

Il n’y a pas si longtemps, certains chrétiens propageaient l’idée d’un ‘évangile social.’ Ils croyaient qu’en dispensant aux hommes la bonne éducation, on parviendrait à transformer pour le mieux la structure sociale de notre monde. ‘Si nous pouvions enseigner l’évangile à tout le monde,’ pensaient-ils, ‘la société pourrait s’améliorer. Les hommes pourraient alors vivre dans un monde meilleur.’ Avec une telle façon de penser, l’évangile devient un outil éducatif dont on se sert dans l’espoir de changer les hommes. Malheureusement cette perspective ne tient pas compte du problème universel du péché. La nature humaine est entachée par le péché et ce n’est pas l’éducation chrétienne qui va la rendre plus pure. On ne peut pas changer le cœur de l’homme en utilisant l’évangile comme matière pédagogique. Il faut une intervention beaucoup plus profonde que cela. Il faut une influence qui s’exercerait à la racine même du problème de l’homme.

Jésus ne peut pas apporter la paix dans le monde tel qu’il existe actuellement. Cependant il apporte la paix à ceux qui reconnaissent leurs péchés et qui vont vers Dieu pour demander le pardon. C’est à ces gens aux cœurs contrits, et non pas au monde en général, que Jésus promet d’apporter la paix.

Le mal doit être chassé avant que la paix puisse prévaloir. Ce monde ne connaîtra pas la paix tant et aussi longtemps que le cœur de l’homme n’aura pas changé. Et comment le cœur de l’homme peut-il être changé?  Un changement fondamental se produit au moment où la croix apparaît dans sa vie, et plus précisément lorsque la croix de Jésus transperce son cœur.

Mais puisque la plupart des hommes rejetteront l’évangile, la paix que propose Jésus lors de sa première venue sur terre ne peut pas être universelle.

..... SUITE

maxibueno a écrit:Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

maxibueno a écrit:Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’[/b] Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute?

vulgate a écrit:

maxibueno a écrit:Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

Il ne dit pas que c'était sa mission !

maxibueno a écrit:Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’[/b] Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute?

Nulle part dans les Ecritures il n'est dit "Ma mission est d'apporter l'épée". Tu déformes le texte à dessein. Toujours est-il que tu n'as absolument rien compris aux paroles de Jésus. Le contexte montre que, non seulement ce n'est pas la mission de Jésus, mais qu'il s'agit de la conséquence de sa mission, selon comment les uns et les autres aceptent ou non son enseignement !

Credo a écrit:@ maxibueno

Pas le peine de t'enerver. Amourinconditionnel a très bien expliqué ce verset concernant la différence entre la paix du monde, qui n'est pas celle que vient apporter le Christ, et la véritable paix du Christ.D'où ce verset pas toujours bien compris par tous.

Et si le Dieu le Père attribue le statut de Fils au Christ c'est parce qu'Il l'est vu qu'Il a été engendré par le Père et, en adhérant au Christ, par Lui, nous devenons fils également mais par adoption puisque nous sommes des créatures. Ainsi, au commencement, Adam ne pouvait-il pas avoir le statut de fils.

Credo a écrit:Être juste, en langage biblique, c'est s'ajuster à la volonté de Dieu. Ainsi être juste engendre la paix de l'âme. C'est cela la paix selon le Christ. Pas celle des hommes qui consiste à aller de compromis en compromis mais celle qui est issue de ce que nous nous conformons à la volonté divine. Cela n' a rien à voir avec une quelconque paix prônée par les hommes même par Mohamed.

maxibueno a écrit : Nous commettons tous des pêchés mais nous devons juger nous mêmes avant d’être jugés.

Je nie le Père et le Fils en tant que musulman et individu sain d'esprit et cela ne fait pas de moi un antichrist. Celui qui fut de lui antichrist, est celui qui voulait tuer cet homme pur et non violent qu'est le christ et manipule les gens en leur annonçant que le christ s'est sacrifié pour eux car en se sacrifiant ainsi, il n'aura rien changé de bon pour le monde où nous vivons aujourd'hui.

Et pourquoi ce n'est pas vous qui mourrez au lieu de lui afin que Dieu lave vos pêchés comme les martyrs musulmans qui se sont sacrifiés pour que la piété règne dans le monde.

Credo a écrit:C'est la décision de Dieu. C'est notre conformation au Christ qui sauve tout homme. Car le Christ seul nous conduit au Père. Dieu le veut ainsi car Il a tout fait par Lui, avec Lui et pour Lui.

Wayell a écrit : Cela reflète parfaitement l'aspect associatif à la Divinité de L'Unique. Le "par lui, avec lui pour lui" est ce qu'on appelle mettre des égaux à Dieu, Le Voyant.

myrmex a écrit : Ce que je ne comprend pas c'est que le christianisme se dit être une religion monothéiste mais est en réalité polythéiste, et oui, croire qu'il y a 3 entités divines ça s'appelle du polythéisme.

Credo a écrit:

Wayell a écrit : Cela reflète parfaitement l'aspect associatif à la Divinité de L'Unique. Le "par lui, avec lui pour lui" est ce qu'on appelle mettre des égaux à Dieu, Le Voyant.

Je sais que c'est ainsi que vous le voyez. La foi chrétienne est unique dans le sens où elle professe que Dieu qui est Amour est venu parmi les hommes en la personne du Christ pour être en communion avec nous et nous élever jusqu'à Lui. Il n'y a pas comme chez vous un homme qui adore Dieu tout en cherchant à le satisfaire, il y a également Dieu qui aime tellement l'homme qu'Il a crée, qu'Il est venu le chercher afin que nul d'entre nous ne se perde.

myrmex a écrit:vous êtes incroyables, on aura beau vous sortir toutes les preuves possibles et imaginables que Jesus n'est pas Dieu et vous continuerez toujours de nier l'évidence.

Wayell a écrit : Quel est le sens de l'Existence pour toi ?