La preuve que Jesus n'est pas fils de Dieu

myrmex a écrit:j'ai jamais dit que l'évangile n'etait pas la parole de Dieu, c'est tout à fait vrai, tout comme l'est la torah, seulement ce que VOUS les chretiens vous croyez ce n'est pas ce qui est écrit dans la bible, il est là le problème, quand il est écrit à maintes reprises dans la bible le mot Prophète pour qualifier Jesus et que vous continuez à l'associer à Dieu, ça c'est un problème. Mais outre les autres débats, j'ai une simple question, pourquoi ne croyez vous pas en le coran? Il n'a jamais été dit dans la bible qu'il s'agirait du dernier livre, Jesus dit même qu'il ne peux pas tout dire, qu'un consolateur viendra après lui et que tant qu'il(jesus) sera présent le consolateur ne pourra pas venir, pourquoi alors ne pas croire en un prophète qui a réussi à éradiquer le polytheiste encré dans une région depuis des milliers d'années? Pourquoi ne pas croire en ce prophète, qui en 1400 ans a réuni 1 milliard et demi de croyants? Pourquoi ne pas croire au dernier message de Dieu? Ton argument est sans doute "le coran contredit tout" mais malheureusement, c'est la bible, qui contient des fautes, car le coran a été protégé par Dieu, pourquoi ne pas y croire? Nous, nous croyons en la bible, nous croyons en Jesus, nous croyons en tout ça, mais la bible n'est pas l'ultime message de Dieu. Il y a eu en tout 124 000 prophètes dont 315 messagers, pourquoi ne pas croire que le prophète Mohammed ﷺ en fait parti? Si je ne m'étais jamais remis en question, je n'aurais pas réalisé que la bible était contradictoire, car oui, je suis passé par le christianisme, je sais donc pourquoi j'ai épousé l'islam et pourquoi tu est en tort. Mais au fond, je me démène à vous fournir des preuves, mais au final, vous faites ce que vous voulez! Vous ne voulez pas y croire, Soit! Par contre quand Dieu vous demandera: "quel est ton Dieu? Quelle est ta religion? Quel est ton prophète?" vous assumerez votre erreur.

marcelie a écrit :

Je dit que :  Mon Dieu est le Dieu d`Abraham, d`Isaac et de Jacob; ma foi est dans l`évangile de Jésus-Christ; et mon prophete c`est Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, qui est mort sur la Croix pour le pardon de tout nos péchés. As-tu oublié que Jésus est mort sur la croix pour le pardon de tes péchés. Lorsque tu seras devant Dieu "au jugement dernier" qui sera ton défenseur ?

marcelie a écrit:  
Je dit que :  Mon Dieu est le Dieu d`Abraham, d`Isaac et de Jacob;

ma foi est dans l`évangile de Jésus-Christ;

et mon prophete c`est Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, qui est mort sur la Croix pour le pardon de tout nos péchés. As-tu oublié que Jésus est mort sur la croix pour le pardon de tes péchés.

Lorsque tu seras devant Dieu "au jugement dernier" qui sera ton défenseur ?

myrmex a écrit:quand il est écrit à maintes reprises dans la bible le mot Prophète pour qualifier Jesus et que vous continuez à l'associer à Dieu, ça c'est un problème.

myrmex a écrit:Mais outre les autres débats, j'ai une simple question, pourquoi ne croyez vous pas en le coran? Il n'a jamais été dit dans la bible qu'il s'agirait du dernier livre, Jesus dit même qu'il ne peux pas tout dire, qu'un consolateur viendra après lui et que tant qu'il(jesus) sera présent le consolateur ne pourra pas venir,

myrmex a écrit:Si je ne m'étais jamais remis en question, je n'aurais pas réalisé que la bible était contradictoire,

rayessafa a écrit:

marcelie a écrit:  
Je dit que :  Mon Dieu est le Dieu d`Abraham, d`Isaac et de Jacob;

pourquoi vous voulez faire de Dieu une affaire de famille ?? nous aussi , nous sommes fils d'Abraham et pourtant , on pense que Dieu est pour tout le monde !  

marcelie :

Oui Dieu est le Dieu de tout le monde. Mais les Israélites connaissait le nom de Dieu; Mais ils n`ont pas transmis son nom, par crainte de mourir en écrivant son nom. Alors ils écrivait seulement les consonnes "YHV".

Exode 3, 14 - Dieu dit a Moise : «Je suis celui qui est.» Et il dit : «Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m`a envoyé vers vous.» 15 - Dieu dit encore a Moise : « Tu parleras ainsi aux Israélites : "YHV, le Dieu de vos péres, le Dieu d`Abraham, le Dieu d`Isaac et le Dieu de Jacob m`a envoyé vers vous. C`est mon nom pour toujours, c`est ainsi que l`on m`invoquera de génération en generation.

Dieu ne mentionne pas Ismael dans son nom.

GENESE 21, 11 - Cette parole déplut beaucoup a Abraham, a propos de son fils, 12 - mais Dieu lui dit : « Ne te chagrine pas a cause du petit et de ta servant, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c`est par Isaac qu`une descendance perpétura ton nom, mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.»

Je suis concient que le Dieu d`Abraham, le Dieu Isaac et le Dieu de Jacob est aussi le Dieu d`Ismael et qu`il est le Dieu de toute l`humanité. Sauf que lorsque j`invoque le nom de Dieu, jutilise le nom que Dieu a dit a Moise

ma foi est dans l`évangile de Jésus-Christ;

lequel d'entre les 4 ???

Marcelie :

Il n`y a qu`un évangile, et c`est l`évangile de Jésus-Christ révélé par les quatre évangélistes; qui ont témoignés de ce qu`ils ont vu et entendu. Pour Matthieu et Jean en suivant et vivant avec Jésus-Christ le Fils unique de Dieu. Pour Marc, par le témoignage des apotres de Jésus-Christ avec qui il a vécu. Et pour Luc, par le témoignages des premiers Chrétiens.

La réponse : l`évangile de Jésus-Christ selon Matthieu, selon Marc, selon Luc et selon Jean. Les quatre témoignages, annonce une seule bonne nouvelle. Chaque témoignage aporte un éclaircissement nouveau sur la bonne nouvelle de Jésus-Christ et forme un tout.

et mon prophete c`est Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, qui est mort sur la Croix pour le pardon de tout nos péchés. As-tu oublié que Jésus est mort sur la croix pour le pardon de tes péchés.

et pourquoi sur la croix , il criait à l'abandon ( que le Père l'avait abandonné ) ?? est-ce qu'il aurait changer d'avis ?? quelqu'un qui vient pour une mission bien déterminée , il faut qu'il l’accomplisse avec rigueur et fermeté sans crier ou pleurnicher !!!  

marcelie :

Jésus n`a pas pleurniché, il agonisait et avant de mourir : Matthieu 27, 46 - Et vers la neuviemme heure, Jésus clama en un grand cri : «Éli,Éli, lema sabachani ? », c`est-a-dire : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m`a-tu abandonné ?»

Durant toute sa passion Jésus n`a pas crié n`y  pleurniché. Sa mission était de donné sa vie sur la Croix pour le pardon de nos péchés, et il l'a fait. En refusant de croire que Jésus-Christ le Fils unique de Dieu a donné sa vie pour le pardon de tes péchés, tu refuse le salut de Dieu et tu n`a pas de défenseur devant l`Éternel.

Croie-tu que Jésus le Fils de Dieu est mort sur la Croix pour rien. Tu croie que,  peux importe les péchés que fais, tu n`a qu`a dire : «Padonne- moi Seigneur», et continuer a péché.

Lorsque tu seras devant Dieu "au jugement dernier" qui sera ton défenseur ?

c'est Dieu , l'Unique , sans associés , Il n'a besoin de personne et pour pardonner ou et pour châtier !

marcelie :

Jean 5, 25 - En vérité, en vérité, je vous le dis, l`heure vient - et c`est maintenant - ou les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l`auront entendue vivront. 26 - Comme le Pére en effet a la vie en lui-meme, de meme a-t-il donné au Fils d`avoir aussi la vie en lui-meme 27 - et il lui a donné pouvoir d`exercer le jugement parce qu`il est Fils d`homme. 28 - N`en soyez pas étonnés car elle vient, l`heure ou tout ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 29 -  et sortiront : ceux qui auront fait le bien pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal , pour une résurrection de jugement.

myrmex a écrit:La bible est un mensonge prétendument la parole inspirée de Dieu, ne t'en déplaise!

marcelie :

Jésus-Christ est le Verbe incarné de Dieu, il est la Parole de Dieu faite chair. Alors l`évangile de Jésus-Christ qui est dans la bible est la Parole de Dieu. Pas la Parole inspirée de Dieu , mais la Parole vivante de Dieu présente en Jésus-Christ «le Fils unique de Dieu».

myrmex a écrit:Dieu nous as demander de parler avec science, moi lorsque que j'avance quelque chose je m'appuie TOUJOURS sur des textes,

myrmex a écrit: vous parcontre(je généralise hein) vous faites des interprétations philosophiques de votre vision de la religion,

myrmex a écrit:Dieu m'a fait le plus grand cadeau qu'un homme puisse recevoir, celui d'être musulman, et c'est cela que je défend.

myrmex a écrit:Ce que je trouve absurde c'est que je prend la pêne de vous sortir des tas de preuves et comme seule réponse que vous avez a apporter c'est en gros "tu est un égaré". Si l'égarement se défini par le fait de ne pas reconnaître la légitimité du christianisme tel qu'il se pratique aujourd´hui alors oui je suis égaré.

Wayell a écrit:

JPG a écrit:Les incrédules trouveront la géhène.

Il faut bien décrire ces "incrédules". Ce sont ceux qui mettent un ou plusieurs égaux à Dieu, L'Unique, L'Omniscient.

Wayell a écrit:

JPG a écrit:Qui êtes-vous pour interdire à Dieu d'avoir des fils?

Le Musulman (soumis) à entendu et obéi à Sa parole, Point de Divinité a part Allah, Dhou Al-Jallal wa Al-Ikram (Plein de Majesté & de Noblesse). On est les serviteurs (3ibad) de Dieu (par Sa permission) et on suit ce qui a été révélé avec certitude (yaqin).

rayessafa a écrit:


Fils de Dieu veut dire simplement serviteur de Dieu , le mot hébreu employé pour désigner le prophète Esaïe par « serviteur juste » est ebed : les lettres qui le désigne sont  `ayin, , beth et daleth , c'est presque comme en arabe `ain, ba et dal .
Le mot ebed signifie « esclave » ou « serviteur ». La racine du mot exprime l'idée de « travailler », « servir » et « adorer » .
La prophétie d'Esaïe révèle donc qu'un « `ebed ou `abd juste » allait faire son apparition pour accomplir la volonté de Dieu.  


et Jésus a toujours affirmé qu'il était obéissant = ebed = fils en répétant les paroles que Dieu lui avait confiées :


Jean
4.34
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.


5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


par ses paroles là , venu de lui-même , Jésus est le plus ebed des ebeds de Dieu ; il est le plus soumis à Dieu , alors pourquoi écouter les chrétiens ( de Paul ) et laisser le concerné lui-même ???

Wayell a écrit:@ rayessafa


Ton post est juste magnifique.

marcelie a écrit:

myrmex a écrit:j'ai jamais dit que l'évangile n'etait pas la parole de Dieu, c'est tout à fait vrai, tout comme l'est la torah, seulement ce que VOUS les chretiens vous croyez ce n'est pas ce qui est écrit dans la bible, il est là le problème, quand il est écrit à maintes reprises dans la bible le mot Prophète pour qualifier Jesus et que vous continuez à l'associer à Dieu, ça c'est un problème. Mais outre les autres débats, j'ai une simple question, pourquoi ne croyez vous pas en le coran? Il n'a jamais été dit dans la bible qu'il s'agirait du dernier livre, Jesus dit même qu'il ne peux pas tout dire, qu'un consolateur viendra après lui et que tant qu'il(jesus) sera présent le consolateur ne pourra pas venir, pourquoi alors ne pas croire en un prophète qui a réussi à éradiquer le polytheiste encré dans une région depuis des milliers d'années? Pourquoi ne pas croire en ce prophète, qui en 1400 ans a réuni 1 milliard et demi de croyants? Pourquoi ne pas croire au dernier message de Dieu? Ton argument est sans doute "le coran contredit tout" mais malheureusement, c'est la bible, qui contient des fautes, car le coran a été protégé par Dieu, pourquoi ne pas y croire? Nous, nous croyons en la bible, nous croyons en Jesus, nous croyons en tout ça, mais la bible n'est pas l'ultime message de Dieu. Il y a eu en tout 124 000 prophètes dont 315 messagers, pourquoi ne pas croire que le prophète Mohammed ﷺ en fait parti? Si je ne m'étais jamais remis en question, je n'aurais pas réalisé que la bible était contradictoire, car oui, je suis passé par le christianisme, je sais donc pourquoi j'ai épousé l'islam et pourquoi tu est en tort. Mais au fond, je me démène à vous fournir des preuves, mais au final, vous faites ce que vous voulez! Vous ne voulez pas y croire, Soit! Par contre quand Dieu vous demandera: "quel est ton Dieu? Quelle est ta religion? Quel est ton prophète?" vous assumerez votre erreur.

marcelie a écrit :

Je dit que :  Mon Dieu est le Dieu d`Abraham, d`Isaac et de Jacob; ma foi est dans l`évangile de Jésus-Christ; et mon prophete c`est Jésus-Christ le Fils unique de Dieu, qui est mort sur la Croix pour le pardon de tout nos péchés. As-tu oublié que Jésus est mort sur la croix pour le pardon de tes péchés. Lorsque tu seras devant Dieu "au jugement dernier" qui sera ton défenseur ?

JPG a écrit:

Et bien! Si "fils", signifie soumit à Dieu. Comment dites-vous, alors, que les disciples du Christ sont mécréants?  
Si vous le dites, c'est juste; mais si nous, le disons, c'est mécréance? Comment on fait pour vous comprendre?

maxibueno a écrit:


Tous les prophètes étaient musulmans (=soumis à la volonté de Dieu= obéissants à Dieu) mais pas tous les hommes de la terre et Dieu choisit la religion avec la meilleure formule et la plus adéquate avec les défis que font face les gens avec l'évolution du monde en parallèle avec le chemin droit. La joie est une proie et Dieu par ses objectifs lointains, veille à ce qu'elle revienne à qui de droit. Je suis persuadé qu'avec l'Islam, je peux sauver ma peau d'un enfer prometteur et j'espère que Dieu vous octroi la même conviction que moi. Amène. Bonne chance.... 
 

Marcelie a écrit :

Dieu le créateur aime sa création, donc il nous aimes. Dieu n`aime pas le péché et nous sommes tous pécheurs. Le péché entraine la mort de celui qui le commet. Alors Dieu, par amour pour l`humanité, est venu nous sauver de la mort.

Dieu a tout créé avec sa Parole. Et pour nous sauver, sa Parole s`est fait chair de la vierge Marie "par l`opération du Saint-Esprit" de qui est née Jésus le Fils unique de Dieu. Jésus le Verbe "Parole" de Dieu est mort sur la Croix pour le pardon de nos péchés, et il est ressuscité d`entre les morts. Il a vaincu la mort pour tout ceux qui croie en lui et a celui qui l`a envoyé.

M`a foi est en Jésus-Christ le rédempteur. Et je veux le suivre en aimant Dieu de toute mon ame, de tout mon Coeur et de tout mon esprit, et mon prochain comme moi-méme. Je demande a Dieu, de pardoner tous mes péchés par les mérites de Jésus-Christ mon sauveur.

Gloire au Pére, au Fils et au Saint-Esprit ! Amen.

marcelie a écrit:

Marcelie a écrit :

Dieu le créateur aime sa création, donc il nous aimes. Dieu n`aime pas le péché et nous sommes tous pécheurs. Le péché entraine la mort de celui qui le commet. Alors Dieu, par amour pour l`humanité, est venu nous sauver de la mort.

Dieu a tout créé avec sa Parole. Et pour nous sauver, sa Parole s`est fait chair de la vierge Marie "par l`opération du Saint-Esprit" de qui est née Jésus le Fils unique de Dieu. Jésus le Verbe "Parole" de Dieu est mort sur la Croix pour le pardon de nos péchés, et il est ressuscité d`entre les morts. Il a vaincu la mort pour tout ceux qui croie en lui et a celui qui l`a envoyé.

M`a foi est en Jésus-Christ le rédempteur. Et je veux le suivre en aimant Dieu de toute mon ame, de tout mon Coeur et de tout mon esprit, et mon prochain comme moi-méme. Je demande a Dieu, de pardoner tous mes péchés par les mérites de Jésus-Christ mon sauveur.

Gloire au Pére, au Fils et au Saint-Esprit ! Amen.

maxibueno a écrit:Vous associez Jésus à Dieu et Allah n'aime pas qu'on qualifie un homme par le mot Dieu, que ce soit Dieu fort ou Dieu tout puissant ou Dieu  tout petit. Le mot Dieu n'est pas négligeable chez Allah. Dieu n'est pas une graduation comme le mm-cm-m-km ou mg-gr-kg. Dieu nous aperçoit et nous on ne l’aperçoit pas, nos yeux ne peuvent l'encadrer sur une image. Dieu n'est pas quantifiable. Pour votre gouverne, l'ange Gabriel écrit sur le front du bébé son avenir (avec qui il va se marier et combien d'enfants y aura t-il), les âmes attendent leurs moments opportuns pour occuper un corps humain tout comme jésus mais ce dernier a occupé un corps conçu différemment et Dieu est capable de créer d'autres créatures qui ressemblent aux hommes.

marcelie a écrit :

Jésus s`adressant aux apotres : «Matthieu 16, 15- Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ?» 16- Simon-Pierre répondit : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.» 17- En repose, Jésus lui dit : Tu es heureux , Simon fils de Jonas, car cette révélation t`est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Pére qui est dans les cieux.

Matthieu 16- Ayant été baptise, Jésus aussitot remonta de l`eau; et voici que les cieux s`ouvrirent; il vit l`Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17- Et voici qu`une voix venue des cieux disait : «Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur.»

Jean 20, 28- Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu!» 29- Jésus lui dit : Parce que tu me vois, tu crois, heureux ceux qui n`ont pas vu et qui on cru. »

Je suis heureux, car je croie que Jésus est le Fils unique de Dieu et je ne l`ai pas vue.