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Qu'est-ce qu'un faux semblant ?

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Yassine


Vétéran
Vétéran

Votre Dieu a souffert sur la croix.

http://www.forumreligion.com

Hanane

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Résident
Résident

et en plus il a dit a un autre dieu pourquoi tu m'as abondonné!!!!!

PaxetBonum

PaxetBonum
Chevronné
Chevronné

TetSpider a écrit:Votre Dieu a souffert sur la croix.

La nature humaine de Jésus a souffert sur la croix

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Donc le corps et pas l'esprit c'est ça ?

http://www.forumreligion.com

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

PaxetBonum a écrit:
TetSpider a écrit:Votre Dieu a souffert sur la croix.

La nature humaine de Jésus a souffert sur la croix


Jesus n'est pas Fils de Dieu.
Comme les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :

Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1:34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouver « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .

Aujourd’hui dans Marc 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu
« il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .


On lit dans Luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de Jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de Luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

PaxetBonum a écrit:
TetSpider a écrit:Votre Dieu a souffert sur la croix.

La nature humaine de Jésus a souffert sur la croix


« le pape a déclaré qu’il présidera la messe de la fête de la Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas les habits ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec les gens .le porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera pas tout nue mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »
Tout chrétien ne croira pas à cette nouvelle !!
Je lui demanderais :pourquoi ?
Il répondra que le pape ne peut faire sauf s’il est devenu fou .Et si il le fait _chose impossible_ tout le monde ne le respecterai plus et on va déclarer qu’il ne peut rester sur le siège de la papauté .
J’ajouterai :Est il vraiment impossible que le pape sort tout nu devant les gens ?
Il répondra :Oui ,mais ….
Je continuerai en disant :Quoi puisque qu’il en est capable pourquoi ne pas y croire ?
Il répondra : même s’il en est capable il ne pourra le faire car tout ce que l’homme est capable de faire ne le fait toujours pas !Et cet acte sera une insulte au pape et à l’église .le pape a sa personnalité sa dignité et son prestige qui tomberont dès qu’il aurait fait un tel acte !



Ce dialogue peut être pris par un chrétien dans un autre cas très connu :
Le chrétien : Dieu n’est il pas capable de tout faire ?
Le musulman :Oui
Le chrétien :Si Dieu est capable de tout faire serait il incapable de s’incarner ou d’engendrer ?
Le musulman :Mai Dieu ne s’incarne pas …
Le Chrétien :si tu dit que Dieu ne peut s’incarner c’est que tu diminue de sa capacité et de sa puissance !Et c’est ainsi que Dieu s’est incarne en la personne de Jésus pour qu’il meurt crucifié pour nous .
Le Musulman : Dieu meurt ?
Le chrétien :ce n’est pas Dieu qui est mort ,Dieu ne meurt pas ,la personne physique c’est elle qui est morte .Le problème est très difficile pour toi ,il faut que tu crois d’abord que Dieu est Jésus qui s’est incarné puis tu comprendra tout ,tu as besoin du saint esprit !
Le musulman : je dois croire d’abord pour comprendre ensuite ?Comment ça ? Et comment avoir un saint esprit ?
Le chrétien :Jesus t’aime.(ce qui veut dire je n’ai pas de réponse)
Ce raisonnement absurde sur la divinité s’écroule dès qu’on met d’autres hypothèse sur la capacité de Dieu .
Exemple :
Est-ce que Dieu fait le mal ?
Tout homme doué de raison te répond par la négative .
Est-ce que Dieu est capable de faire du mal ?
Oui il en est capable par sa puissance absolue.
Est-ce qu’il y a une opposition entre la puissance absolue de Dieu et le fait qu’il ne fait pas le mal ?
Non ;faire le mal est une carence et Dieu exalté soit il ne peut avoir de carence ,car si dieu est capable de tout faire il ne fait que ce qui convient à sa majesté .
Cette réponse devait etre celle du musulman sur la fausse nouvelle sur la nudité du pape et ainsi le dialogue aurait fini .
L’incarnation est une carence dans la divinité comme le fait de faire du mal pour Dieu.
Cela veut dire que Dieu a changé et que ses créatures ont prit le dessus sur lui et qu’il s’est infiltré parmi eux et sont devenus capable de mettre leur mains sur lui .Le temps et le lieu l’ont renfermé et il est devenu au besoin d’etre entretenu par ses créatures par l’habit la nourriture la boisson etc..et il est devenu assujetti à la nature ;Cette nature que dieu a créé pour les imparfaits comme nous .

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

« le pape a déclaré qu’il présidera la
messe de la fête de la Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas
les habits ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec
les gens .le porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera
pas tout nue mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »
Qu'est-ce qu'un faux semblant ? - Page 10 592890

Cette nouvelle est fausse c'est de la pure imagination certifiée
Qu'est-ce qu'un faux semblant ? - Page 10 603345

Croyant

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Chevronné

extrait du catéchisme :
272La foi en Dieu le Père
Tout-Puissant peut-être mise à l’épreuve par l’expérience du mal et de la
souffrance. Parfois Dieu peut sembler absent et incapable d’empêcher le mal.
Or, Dieu le Père a révélé sa Toute-Puissance de la façon la plus mystérieuse
dans l’abaissement volontaire et dans la Résurrection de son Fils, par lesquels
Il a vaincu le mal.
et plus mystérieux que cela est de croire en ceci !

Croyant

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On sait qu'avant l'avenu du prophète de l'islam;les gens tournaient autour de de la Kaaba, tout nu !!
et le poeme de la femme est bien célèbre dans le contexte ! et don c'est la jahiliya, l'ignorance totale

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Croyant a écrit:On sait qu'avant l'avenu du prophète de l'islam;les gens tournaient autour de de la Kaaba, tout nu !!
et le poeme de la femme est bien célèbre dans le contexte ! et don c'est la jahiliya, l'ignorance totale

Le problème n'est pas dans la nudité ...le problème c'est que les chrétien ne peuvent concevoir le rabaissement d'un simple homme qui est le chef suprême de l'église catholique,et se permettent de rabaisser Dieu au niveau de ses créatures.

Croyant

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Chevronné

ASHTAR a écrit:
Croyant a écrit:On sait qu'avant l'avenu du prophète de l'islam;les gens tournaient autour de de la Kaaba, tout nu !!
et le poeme de la femme est bien célèbre dans le contexte ! et don c'est la jahiliya, l'ignorance totale

Le problème n'est pas dans la nudité ...le problème c'est que les chrétien ne peuvent concevoir le rabaissement d'un simple homme qui est le chef suprême de l'église catholique,et se permettent de rabaisser Dieu au niveau de ses créatures.
les prophètes marchent nus et déchaussées dans la bible !

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Croyant a écrit:
ASHTAR a écrit:
Croyant a écrit:On sait qu'avant l'avenu du prophète de l'islam;les gens tournaient autour de de la Kaaba, tout nu !!
et le poeme de la femme est bien célèbre dans le contexte ! et don c'est la jahiliya, l'ignorance totale

Le problème n'est pas dans la nudité ...le problème c'est que les chrétien ne peuvent concevoir le rabaissement d'un simple homme qui est le chef suprême de l'église catholique,et se permettent de rabaisser Dieu au niveau de ses créatures.
les prophètes marchent nus et déchaussées dans la bible !

tu peux me faire un renvoi STP.Merci

Hanane

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Résident
Résident

Esaie 20

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Hanane a écrit:Esaie 20

j'ai trouvé ceci Jesus nu devant ses apôtres ?!
Jean13.3 Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,
13.4 se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.
13.5 Ensuite il versa de l'eau dans
un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les
essuyer avec le linge dont il était ceint.
Voilà pourquoi les chrétiens n'ont pas honte devant les autres !

Croyant

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aussi Esaie 47 :3
et encore du nudisme
Esaie 20: 2
Michée 1:8
Esaie 3:17
Esaie 32 : 11
Gn 9: 22-23

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Croyant a écrit:aussi Esaie 47 :3
Esaie 47: 1, 2 "Descends et assieds-toi dans la poussière, ô vierge, fille de Babylone!   Assieds-toi à terre, là où il n'y a pas de trône, ô fille des chaldéens!  Car il ne t'arrivera plus d'être appelé délicate et raffinée" (c'est une image)
Les paroles de Esaie 47: 3 s'adresse à la ville de BABYLONE.  Ces paroles sont une condamnation, une humiliation pour cette ville orgueilleuse et démoniaque, cette ville subira PLUS TARD la destruction éternelle à l'image de Babylone la Grande de la Révélation de Jean, l'empire mondiale de la fausse religion (Esaie 47: 8 à 15 = Apocalypse 18: 2 à 8);  AUJOURD'HUI, es ruines de BABYLONE  en Irak est la preuve que les paroles de Jéhovah se sont bien réalisées ; elle a bien été humiliée, rabaissée dans la poussière. La prophétie s'est réalisée à la lettre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Esaie 20: 2
Esaie 20: 3 à 5 "DE MÊME QUE MON SERVITEUR ESAIE A CIRCULE NU  PENDANT 3 ANS, EN SIGNE ET PRESAGE CONTRE L'EGYPTE ET CONTRE L'ETHIOPIE , AINSI LE ROI D'ASSYRIE CONDUIRA LE GROUPE DES CAPTIFS DE L'EGYPTE ET LES EXILES DE L'ETHIOPIE, GARCONS ET VIEILLARDS, NUS ET PIEDS NUS, ET LES FESSES DENUDEES, LA NUDITE DE L'EGYPTE.   OUI, ILS SERONT DENUDES ET AURONT HONTE DE L'ETHIOPIE VERS QUI ILS REGARDAIENT AVEC ESPOIR, ET DE L'EGYPTE , LEUR BEAUTE."

Esaie a "prophétisé" , non pas en paroles, mais par une attitude ou un comportement, une situation HUMILIANTE qui devait se produire parmi les exilés qui avaient mis leur confiance en des puissances humaines plutôt qu'à Dieu.  (conséquence de leur péché) 
Michée 1:8

Ce verset ne signifie pas que Michée se mettrai tout nu et marcherait pieds nus par vice ou par impudeur.   CETTE ATTITUDE ETAIT UN GESTE DE DETRESSE, DE DESESPOIR, tout comme  ceux qui souffrent d'une situation, crient et déchirent leurs vêtements  pour manifester leur douleur.
Esaie 3:17
Esaie 3: 13,14 explique "Jéhovah se poste pour combattre, il se met debout pour prononcer une sentence contre le peuple.  Jéhovah lui-même entrera en jugement avec les hommes d'âge mûr de son peuple et de ses princes.

Esaie 3: 17 indique  l'humiliation que subira son peuple pour avoir violer ses commandements.
Esaie 32 : 11

EST UN AVERTISSEMENT DONNEE AUX FEMMES INSOUCIANTES ET REBELLES AFIN QU'ELLES SE REPENTENT DEVANT DIEU
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Gn 9: 22-23  (Après le déluge, à la sortie de l'arche, Noé devint cultivateur et il a planté une vigne avec laquelle il produisit du vin.   Ayant un peu trop bu, il s'énivra.  Comme tout homme qui boit trop il partit sous sa tente cuver son vin et dans son inconscience il se dénuda sans se prendre de précaution . Un de ses fils entra dans la tente et vit son père nu.   Au lieu de ressortir avec respect comme l'ont fait ses frères plus tard, il a agit de façon inconvenante en allant raconter la situation à ses frères, peut-être en se moquant de son père.

Cet épisode relate des faits rééls qui montrent que la Bible est un Livre HISTORIQUE ET VERIDIQUE qui donne un enseignement  pour les générations futures.  Nous en profitons aujourd'hui.   (Romains 15: 4 "Toutes les choses qui ont été écrites jadis, ont été écrites pour notre INSTRUCTION)
1°)  Ne pas imiter Noé dans les excès de boissons alcoolisées.
2°) Avoir du respect pour ses parents lorsqu'ils se trouvent dans une situation embarassante.
3°) Ne pas ressembler à Cham.

Un conseil :  avant de critiquer la Bible , prenez la peine de lire le contexte pour comprendre un verset qui peut vous paraître incorrect ou incompréhensible.

amicalement

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

GRIT a écrit:
Croyant a écrit:aussi Esaie 47 :3
Esaie 47: 1, 2 "Descends et assieds-toi dans la poussière, ô vierge, fille de Babylone!   Assieds-toi à terre, là où il n'y a pas de trône, ô fille des chaldéens!  Car il ne t'arrivera plus d'être appelé délicate et raffinée" (c'est une image)
Les paroles de Esaie 47: 3 s'adresse à la ville de BABYLONE.  Ces paroles sont une condamnation, une humiliation pour cette ville orgueilleuse et démoniaque, cette ville subira PLUS TARD la destruction éternelle à l'image de Babylone la Grande de la Révélation de Jean, l'empire mondiale de la fausse religion (Esaie 47: 8 à 15 = Apocalypse 18: 2 à 8);  AUJOURD'HUI, es ruines de BABYLONE  en Irak est la preuve que les paroles de Jéhovah se sont bien réalisées ; elle a bien été humiliée, rabaissée dans la poussière. La prophétie s'est réalisée à la lettre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Esaie 20: 2
Esaie 20: 3 à 5 "DE MÊME QUE MON SERVITEUR ESAIE A CIRCULE NU  PENDANT 3 ANS, EN SIGNE ET PRESAGE CONTRE L'EGYPTE ET CONTRE L'ETHIOPIE , AINSI LE ROI D'ASSYRIE CONDUIRA LE GROUPE DES CAPTIFS DE L'EGYPTE ET LES EXILES DE L'ETHIOPIE, GARCONS ET VIEILLARDS, NUS ET PIEDS NUS, ET LES FESSES DENUDEES, LA NUDITE DE L'EGYPTE.   OUI, ILS SERONT DENUDES ET AURONT HONTE DE L'ETHIOPIE VERS QUI ILS REGARDAIENT AVEC ESPOIR, ET DE L'EGYPTE , LEUR BEAUTE."

Esaie a "prophétisé" , non pas en paroles, mais par une attitude ou un comportement, une situation HUMILIANTE qui devait se produire parmi les exilés qui avaient mis leur confiance en des puissances humaines plutôt qu'à Dieu.  (conséquence de leur péché) 
Michée 1:8

Ce verset ne signifie pas que Michée se mettrai tout nu et marcherait pieds nus par vice ou par impudeur.   CETTE ATTITUDE ETAIT UN GESTE DE DETRESSE, DE DESESPOIR, tout comme  ceux qui souffrent d'une situation, crient et déchirent leurs vêtements  pour manifester leur douleur.
Esaie 3:17
Esaie 3: 13,14 explique "Jéhovah se poste pour combattre, il se met debout pour prononcer une sentence contre le peuple.  Jéhovah lui-même entrera en jugement avec les hommes d'âge mûr de son peuple et de ses princes.

Esaie 3: 17 indique  l'humiliation que subira son peuple pour avoir violer ses commandements.
Esaie 32 : 11

EST UN AVERTISSEMENT DONNEE AUX FEMMES INSOUCIANTES ET REBELLES AFIN QU'ELLES SE REPENTENT DEVANT DIEU
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Gn 9: 22-23  (Après le déluge, à la sortie de l'arche, Noé devint cultivateur et il a planté une vigne avec laquelle il produisit du vin.   Ayant un peu trop bu, il s'énivra.  Comme tout homme qui boit trop il partit sous sa tente cuver son vin et dans son inconscience il se dénuda sans se prendre de précaution . Un de ses fils entra dans la tente et vit son père nu.   Au lieu de ressortir avec respect comme l'ont fait ses frères plus tard, il a agit de façon inconvenante en allant raconter la situation à ses frères, peut-être en se moquant de son père.

Cet épisode relate des faits rééls qui montrent que la Bible est un Livre HISTORIQUE ET VERIDIQUE qui donne un enseignement  pour les générations futures.  Nous en profitons aujourd'hui.   (Romains 15: 4 "Toutes les choses qui ont été écrites jadis, ont été écrites pour notre INSTRUCTION)
1°)  Ne pas imiter Noé dans les excès de boissons alcoolisées.
2°) Avoir du respect pour ses parents lorsqu'ils se trouvent dans une situation embarassante.
3°) Ne pas ressembler à Cham.

Un conseil :  avant de critiquer la Bible , prenez la peine de lire le contexte pour comprendre un verset qui peut vous paraître incorrect ou incompréhensible.

amicalement
Bien ,et pour :
Jean13.3 Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,
13.4 se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.

Quelle interprétation peut tu nous dire mon cher ?

GRIT

GRIT
Averti
Averti

ASHTAR a écrit:
GRIT a écrit:
Croyant a écrit:aussi Esaie 47 :3
Esaie 47: 1, 2 "Descends et assieds-toi dans la poussière, ô vierge, fille de Babylone!   Assieds-toi à terre, là où il n'y a pas de trône, ô fille des chaldéens!  Car il ne t'arrivera plus d'être appelé délicate et raffinée" (c'est une image)
Les paroles de Esaie 47: 3 s'adresse à la ville de BABYLONE.  Ces paroles sont une condamnation, une humiliation pour cette ville orgueilleuse et démoniaque, cette ville subira PLUS TARD la destruction éternelle à l'image de Babylone la Grande de la Révélation de Jean, l'empire mondiale de la fausse religion (Esaie 47: 8 à 15 = Apocalypse 18: 2 à 8);  AUJOURD'HUI, es ruines de BABYLONE  en Irak est la preuve que les paroles de Jéhovah se sont bien réalisées ; elle a bien été humiliée, rabaissée dans la poussière. La prophétie s'est réalisée à la lettre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Esaie 20: 2
Michée 1:8
Esaie 3:17
Esaie 32 : 11
Bien ,et pour :
Jean13.3 Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,
13.4 se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.

Quelle interprétation peut tu nous dire mon cher ?
Quand on a l'esprit mal tourné, on ne comprend rien!

Jean 13: 1 à 5, raconte la dernière nuit de Jésus avec ses apôtres, la veille de sa mort, lors de sa dernière Pâque.
Après la fin du repas , Jésus se lève, "DEPOSA SES VÊTEMENTS DE DESSUS" (un manteau sans manches comme cela se portait à son époque),  (et pas ses sous-vêtements, il n'est dit nulle part qu'il était nu), et prenant une serviette , il s'en ceignit (comme un tablier, comme l'aurait fait un esclave désigné pour cette tâche humble).  5) "Après quoi , il versa de l'eau dans un bassin et commença à laver les pieds de ses disciples et à les essuyer avec la serviette dont il était ceint."

Cette scène était une leçon pour ses disciples : une leçon d'humilité. (Jean 13: 12 à 16)
Ce que Pierre n'avait pas compris cette nuit-là (Jean 13: 6 à 9), il le comprit plus pleinement après avoir reçu l'esprit saint à la Pentecôte (Actes 2: 1 à 4)
Ensuite, il donna lui même des conseils sur l'humilité et la soumission : lire sa première lettre.

Pierre est un exemple à suivre!

amicalement!

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

GRIT a écrit:
ASHTAR a écrit:
GRIT a écrit:
Croyant a écrit:aussi Esaie 47 :3
Bien ,et pour :
Jean13.3 Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,
13.4 se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.

Quelle interprétation peut tu nous dire mon cher ?
Quand on a l'esprit mal tourné, on ne comprend rien!

Jean 13: 1 à 5, raconte la dernière nuit de Jésus avec ses apôtres, la veille de sa mort, lors de sa dernière Pâque.
Après la fin du repas , Jésus se lève, "DEPOSA SES VÊTEMENTS DE DESSUS" (un manteau sans manches comme cela se portait à son époque),  (et pas ses sous-vêtements, il n'est dit nulle part qu'il était nu), et prenant une serviette , il s'en ceignit (comme un tablier, comme l'aurait fait un esclave désigné pour cette tâche humble).  5) "Après quoi , il versa de l'eau dans un bassin et commença à laver les pieds de ses disciples et à les essuyer avec la serviette dont il était ceint."

Cette scène était une leçon pour ses disciples : une leçon d'humilité. (Jean 13: 12 à 16)
Ce que Pierre n'avait pas compris cette nuit-là (Jean 13: 6 à 9), il le comprit plus pleinement après avoir reçu l'esprit saint à la Pentecôte (Actes 2: 1 à 4)
Ensuite, il donna lui même des conseils sur l'humilité et la soumission : lire sa première lettre.

Pierre est un exemple à suivre!

amicalement!

Merci beaucoup , c'est très correcte comme explication .

GRIT

GRIT
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Yassine a écrit:Que c'est pas Jésus qui est mort sur la croix, qui quoi au juste ? on ne sait précisément, mais ce dont on est sûr, c'est ce que c'est pas Jésus qui a été exécuté sur la croix.
Yassine,

Si tu avais bien lu ce que dit le Coran, tu aurais compris que ce sont les Juifs , les Pharisiens et tous les chefs religieux qui ont propagé "le faux-semblant" :  que Jésus n'est pas mort et qu'il n'a été ressuscité par Dieu comme le dit la Bible.
Les Juifs refusaient de croire que Jésus était le Messie promis et ils disaient beaucoup de mensonges sur lui.

Sourate 4: 155 "Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement (Esaie 24: 5), leur mécréance aux révélations d'Allah (concernant le Messie) (Matthieu 9: 32 à 34), leur meurtre insjustifié des prophètes (Matthieu 23: 29 à 32), et leur parole : "Nos coeurs sont enveloppés imperméables"(Psaume 95: 8 à 11) . 
En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance (1Samuel 16: 7), car ils ne croyaient que très peu. (au Messie)

156)  "A cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie (mère du Messie)
 
157, 158) et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie (sans la résurrection) (Matthieu 26: 59 à 66) (Matthieu 27: 1, 2, 17 à 26, 50, 54) , le Messager d'Allah" . ...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ;  MAIS CE N'EST QU'UN FAUX SEMBLANT (qui vient des Juifs qui refusent de croire que Jésus est mort en sacrifice et qui a été  ressuscité le 3ème jour pour aller au ciel auprès de Dieu) ! (Matthieu 27: 62 à 66)
 Et ceux (les prêtres en chef et les anciens) qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE (par manque de foi) : ils n'en ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJONCTURES ( parce qu'ils n'ont pas foi en Jésus, comme étant le Messie)  
ET ILS NE L'ONT CERTAINEMENT PAS TUE (dans le sens que sa mort n'est pas une mort sacrificielle comme l'enseignaient les apôtres : Jean 1: 29) (Matthieu 28: 11 à 15 : "cette parole, le "faux-semblant" s'est propagée chez les Juifs jusqu'à ce jour"), mais Allah L'A ELEVE (Philippiens 2: 9)  VERS LUI (Matthieu 28: 1 à 7).  Et Allah est PUISSANT et Sage.

159)  "Et il n'y aura personne, parmi les GENS DU LIVRE (les Juifs)  qui n'aura FOI EN LUI AVANT SA MORt.  Et au jour de la Resurrection, IL (Jésus)  SERA TEMOIN CONTRE EUX (les Juifs incrédules)
160)  "C'est à cause des iniquités DES JUIFS ...

162)  "Mais CEUX d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, TOUS ONT FOI en ce que nous avons fait descendre sur toi ET A CE QU'ON A FAIT DESCENDRE AVANT TOI." (dans la Bible)

Discours de Pierre, témoin de  la mort et de la résurrection de Jésus donne son témoignage véridique
Actes 2: 14 , 22 à 36  (Sourate 3: 55 ;  sourate 4: 158, 159 ;  Sourate 19: 33)
(Actes 2: 14,  22 à 24, 27 à 36 )

J'espère que j'ai été assez claire!

amicalement

Azzedine

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tu peux continuer a rêver Grit   wink

ASHTAR

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GRIT a écrit:
Yassine a écrit:Que c'est pas Jésus qui est mort sur la croix, qui quoi au juste ? on ne sait précisément, mais ce dont on est sûr, c'est ce que c'est pas Jésus qui a été exécuté sur la croix.
Yassine,

Si tu avais bien lu ce que dit le Coran, tu aurais compris que ce sont les Juifs , les Pharisiens et tous les chefs religieux qui ont propagé "le faux-semblant" :  que Jésus n'est pas mort et qu'il n'a été ressuscité par Dieu comme le dit la Bible.
Les Juifs refusaient de croire que Jésus était le Messie promis et ils disaient beaucoup de mensonges sur lui.

Sourate 4: 155 "Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement (Esaie 24: 5), leur mécréance aux révélations d'Allah (concernant le Messie) (Matthieu 9: 32 à 34), leur meurtre insjustifié des prophètes (Matthieu 23: 29 à 32), et leur parole : "Nos coeurs sont enveloppés imperméables"(Psaume 95: 8 à 11) . 
En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance (1Samuel 16: 7), car ils ne croyaient que très peu. (au Messie)

156)  "A cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie (mère du Messie)
 
157, 158) et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie (sans la résurrection) (Matthieu 26: 59 à 66) (Matthieu 27: 1, 2, 17 à 26, 50, 54) , le Messager d'Allah" . ...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ;  MAIS CE N'EST QU'UN FAUX SEMBLANT (qui vient des Juifs qui refusent de croire que Jésus est mort en sacrifice et qui a été  ressuscité le 3ème jour pour aller au ciel auprès de Dieu) ! (Matthieu 27: 62 à 66)
 Et ceux (les prêtres en chef et les anciens) qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE (par manque de foi) : ils n'en ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJONCTURES ( parce qu'ils n'ont pas foi en Jésus, comme étant le Messie)  
ET ILS NE L'ONT CERTAINEMENT PAS TUE (dans le sens que sa mort n'est pas une mort sacrificielle comme l'enseignaient les apôtres : Jean 1: 29) (Matthieu 28: 11 à 15 : "cette parole, le "faux-semblant" s'est propagée chez les Juifs jusqu'à ce jour"), mais Allah L'A ELEVE (Philippiens 2: 9)  VERS LUI (Matthieu 28: 1 à 7).  Et Allah est PUISSANT et Sage.

159)  "Et il n'y aura personne, parmi les GENS DU LIVRE (les Juifs)  qui n'aura FOI EN LUI AVANT SA MORt.  Et au jour de la Resurrection, IL (Jésus)  SERA TEMOIN CONTRE EUX (les Juifs incrédules)
160)  "C'est à cause des iniquités DES JUIFS ...

162)  "Mais CEUX d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, TOUS ONT FOI en ce que nous avons fait descendre sur toi ET A CE QU'ON A FAIT DESCENDRE AVANT TOI." (dans la Bible)

Discours de Pierre, témoin de  la mort et de la résurrection de Jésus donne son témoignage véridique
Actes 2: 14 , 22 à 36  (Sourate 3: 55 ;  sourate 4: 158, 159 ;  Sourate 19: 33)
(Actes 2: 14,  22 à 24, 27 à 36 )

J'espère que j'ai été assez claire!

amicalement
Wa Qawlihim 'Innā Qatalnā Al-Masīĥa `Īsá Abna Maryama Rasūla Al-Lahi Wa Mā Qatalūhu Wa Mā Şalabūhu Wa Lakin Shubbiha Lahum  ۚ  Wa 'Inna Al-Ladhīna Akhtalafū Fīhi Lafī Shakkin Minhu  ۚ  Mā Lahum Bihi Min `Ilmin 'Illā Attibā`a Až-Žanni  ۚ  Wa Mā Qatalūhu Yaqīnāan[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوه ُُ وَمَا صَلَبُوه ُُ وَلَكِنْ شُبِّه ََ لَهُمْ  ۚ  وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيه ِِ لَفِي شَكّ ٍ مِنْهُ  ۚ  مَا لَهُمْ بِه ِِ مِنْ عِلْم ٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ  ۚ  وَمَا قَتَلُوه ُُ يَقِينا
"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié"..."et ils ne l'ont certainement pas tué."

C'est clair,Non ?

Jesus n'a jamais été crucifié,ni tué .

Azzedine

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le probleme avec Grit, c'est qu'elle se réfere   du coran , et cela sans relache pour appuyer  sa croyance sectaire ! et le plus  fort dans l'histoire, c'est non seulement elle dénature le sens des écritures, mais en plus elle ny crois pas  !

GRIT

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ASHTAR a écrit:
GRIT a écrit:
Yassine a écrit:Que c'est pas Jésus qui est mort sur la croix, qui quoi au juste ? on ne sait précisément, mais ce dont on est sûr, c'est ce que c'est pas Jésus qui a été exécuté sur la croix.
Yassine,

Si tu avais bien lu ce que dit le Coran, tu aurais compris que ce sont les Juifs , les Pharisiens et tous les chefs religieux qui ont propagé "le faux-semblant" :  que Jésus n'est pas mort et qu'il n'a été ressuscité par Dieu comme le dit la Bible.
Les Juifs refusaient de croire que Jésus était le Messie promis et ils disaient beaucoup de mensonges sur lui.

Sourate 4: 155 "Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement (Esaie 24: 5), leur mécréance aux révélations d'Allah (concernant le Messie) (Matthieu 9: 32 à 34), leur meurtre insjustifié des prophètes (Matthieu 23: 29 à 32), et leur parole : "Nos coeurs sont enveloppés imperméables"(Psaume 95: 8 à 11) . 
En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance (1Samuel 16: 7), car ils ne croyaient que très peu. (au Messie)

156)  "A cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie (mère du Messie)
 
157, 158) et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie (sans la résurrection) (Matthieu 26: 59 à 66) (Matthieu 27: 1, 2, 17 à 26, 50, 54) , le Messager d'Allah" . ...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ;  MAIS CE N'EST QU'UN FAUX SEMBLANT (qui vient des Juifs qui refusent de croire que Jésus est mort en sacrifice et qui a été  ressuscité le 3ème jour pour aller au ciel auprès de Dieu) ! (Matthieu 27: 62 à 66)
 Et ceux (les prêtres en chef et les anciens) qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE (par manque de foi) : ils n'en ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJONCTURES ( parce qu'ils n'ont pas foi en Jésus, comme étant le Messie)  
ET ILS NE L'ONT CERTAINEMENT PAS TUE (dans le sens que sa mort n'est pas une mort sacrificielle comme l'enseignaient les apôtres : Jean 1: 29) (Matthieu 28: 11 à 15 : "cette parole, le "faux-semblant" s'est propagée chez les Juifs jusqu'à ce jour"), mais Allah L'A ELEVE (Philippiens 2: 9)  VERS LUI (Matthieu 28: 1 à 7).  Et Allah est PUISSANT et Sage.

159)  "Et il n'y aura personne, parmi les GENS DU LIVRE (les Juifs)  qui n'aura FOI EN LUI AVANT SA MORt.  Et au jour de la Resurrection, IL (Jésus)  SERA TEMOIN CONTRE EUX (les Juifs incrédules)
160)  "C'est à cause des iniquités DES JUIFS ...

162)  "Mais CEUX d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, TOUS ONT FOI en ce que nous avons fait descendre sur toi ET A CE QU'ON A FAIT DESCENDRE AVANT TOI." (dans la Bible)

Discours de Pierre, témoin de  la mort et de la résurrection de Jésus donne son témoignage véridique
Actes 2: 14 , 22 à 36  (Sourate 3: 55 ;  sourate 4: 158, 159 ;  Sourate 19: 33)
(Actes 2: 14,  22 à 24, 27 à 36 )

J'espère que j'ai été assez claire!

amicalement
Wa Qawlihim 'Innā Qatalnā Al-Masīĥa `Īsá Abna Maryama Rasūla Al-Lahi Wa Mā Qatalūhu Wa Mā Şalabūhu Wa Lakin Shubbiha Lahum  ۚ  Wa 'Inna Al-Ladhīna Akhtalafū Fīhi Lafī Shakkin Minhu  ۚ  Mā Lahum Bihi Min `Ilmin 'Illā Attibā`a Až-Žanni  ۚ  Wa Mā Qatalūhu Yaqīnāan[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوه ُُ وَمَا صَلَبُوه ُُ وَلَكِنْ شُبِّه ََ لَهُمْ  ۚ  وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيه ِِ لَفِي شَكّ ٍ مِنْهُ  ۚ  مَا لَهُمْ بِه ِِ مِنْ عِلْم ٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ  ۚ  وَمَا قَتَلُوه ُُ يَقِينا
"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié"..."et ils ne l'ont certainement pas tué."

C'est clair,Non ?

Jesus n'a jamais été crucifié,ni tué .
Alors expliquez-moi comment Jésus a été élevé au ciel AUPRES DE DIEU  SI IL N'ETAIT , D'ABORD,  MORT ET POUR ÊTRE, ENSUITE, RESSUSSUSCITE , sachant qu'aucun humain ne peut vivre au delà de la sphère terrestre?  (les astronautes en sont la preuve, ils ne peuvent pas vivre dans l'espace sans être équipés d'oxigène pour respirer et de  nouritures pour se maintenir en vie,  dans leur habitacle.)

Jésus a dit qu'il mourrait  : sourate 19:33

Allah dit qu'il mettra FIN A SA VIE TERRESTRE :  sourate 3: 55

Si vous dites le contraire, IL Y A UNE GRANDE CONTRADICTION DANS VOTRE CORAN.

La Bible nous éclaire en disant que c'est les Juifs qui ont fait croire ce mensonge en soudoyant les gardes postés devant la tombe.

Par-contre , L'ANGE A CERTIFIE QUE JESUS A ETE RESSUSCITE, CE QUI VEUT DIRE QU'IL ETAIT BIEN MORT.

Azzedine

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comment dieu , le tout puissant créateur, serait incapable d'élever un être  vers lui , et cela en toute sécurité ? 
 


je te rappele que le coran est descendu 600ans apres jésus Grit



oui !mais seulement après qu'il ait tuer l'anté christ, et rassembler les musulmans.


Ah bon ?  montre nous cette contradiction

GRIT

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Azzedine a écrit:

comment dieu , le tout puissant créateur, serait incapable d'élever un être  vers lui , et cela en toute sécurité ? 


La Parole de Dieu nous affirme que "le sang et la chair ne peuvent hériter la royaume des cieux" , donc, AUCUN HUMAINS, même Jésus, ne peut aller au ciel avec son corps charnel.
Seuls les ESPRITS sont aptent à vivre dans les cieux auprès de Dieu. (selon les ECRITURES  CHRETIENNES)
je te rappele que le coran est descendu 600ans apres jésus Grit

Justement, Jésus Christ qui a vécu avant le Coran, a affirmé à ses disciples qu'il devait mourir et ressusciter  le 3ème jour pour rejoindre la place qu'il avait auparavant, c'est-à-dire le ciel. 
oui !mais seulement après qu'il ait tuer l'anté christ, et rassembler les musulmans.


"antichrist" ou "antéchrist" signifie "contre" ou "à la place de Christ" ;  cela englobe tous ceux qui NIENT que JESUS est le Christ et qu'il est "le Fils de Dieu", venu dans la CHAIR.

LIRE : 1Jean 2: 22  ; 1Jean 4: 2, 3  ; 2Jean 7  ;  comparez avec Jean 8: 42, 48, 49  et Jean 9: 22

Celui qui ne confesse pas Jésus comme étant le Christ et le Fils de Dieu, nie en partie ou en totalité, l'enseignement des Ecritures qui le concerne :  son origines ,  sa place dans l'organisation divine,   comment en tant que Messie promis il a réalisé les prophéties des Ecritures hébraïques,  son ministère, son enseignement,  et ses prophéties.

"L'antéchris"t s'oppose à Jésus ou s'efforce de se substituer à lui comme Grand Prêtre et Roi établi par Dieu.  Jésus déclara : "Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas  disperse (Luc 11: 23)

2Jean 7 montre que de tels individus peuvent agir comme des trompeurs et que par conséquent, l'antéchrist englobe "les faux Christ" et les "faux prophètes" ainsi que ceux qui, bien qu'ayant accompli des oeuvres prodigieuses au nom de Jésus, sont néanmoins rangés par lui parmi les hommes qui méprisent la loi" (Matthieu 24: 24 ;  Matthieu 7: 15, 22 23) 

Jean montre très précisément que parmi ceux qui appartiennent à l'antichrist, il y a les apostats, "ceux" qui dit-il "sont sortis de chez nous", abandonnant la congrégation chrétienne (1Jean 2: 18, 19)

L'antichrist englobe également "l'homme qui méprise la loi (de Dieu)  ou  "le fils de la destruction" que décrit Paul , ainsi que les "faux enseignants" que Pierre stigmatise en disant "qu'ils forment des sectes destructrices et vont jusqu'à renier le propriétaire qui les a achetés"  2Thessaloniciens 2: 3 à 5  ;  2Pierre 2: 1

Ah bon ?  montre nous cette contradiction

sans commentaires!

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