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Islamo-chrétien

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376Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:15

ismael-y


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ahsan a écrit:
Ortéga Sienna a écrit:L' Ayatollah Rouhollah Khomeini était un mécréant ?

Tu parles de quels chiites ? des duodécimains ???

https://www.youtube.com/watch?v=Yt-_2vt9lRY

Hani Ramadan n'est pas n'importe qui ! Comment peux tu dire que les chiites ne sont pas musulmans ?


s'ils ne reconaissent pas le Coran à l'état actuel c'est qu'ils sont sortis de l'islam!
c est faux ils parlent du mushaf et non du coran
http://nazisislamistes.xooit.fr/t197-reponses-a-des-questions-sur-le-coran.htm
http://www.ebnmaryam.com/vb/t11401.html

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

377Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:16

ismael-y

ismael-y
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Ortéga Sienna a écrit:On trouve dans Sahih Al-Bokhary (N° de référence 5092) le récit suivant d'Aïcha: «J'ai entendu le prophète, la paix soit avec lui, qui avait écouté un homme réciter un chapitre du Coran pendant la nuit, dire: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a fait me souvenir de tel verset, de tel chapitre, qu'il me faut oublier maintenant.»



Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

«Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable». Quand on parle d'un meilleur on veut dire un verset meilleur, ou supérieur, au précédent (cf. le dictionnaire intermédiaire Al-Maagem Al-Wasiyt, p.264).

Je ne comprends pas, je regarde les attribus de Dieu en Islam, est il est infaillible, comment peut_il être encore plus parfait à un moment de la révélation plutôt qu'à un autre ?

Sourate 13 «Le tonnerre» - verset 39: «Dieu efface ce qu'Il veut ou le confirme; c'est auprès de Lui qu'est La Mère (l'origine) du Livre.» UHm Al Kitab

sourate 2 «La vache» - verset 106: «Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable»


Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il faisait oublier au prophète dans un second?

s6 v39 : « (...) Celui qu'Allah veut [perdre], Il l'égare. Celui qu'Il veut [sauver], Il le met sur une Voie Droite.»
en contradiction avec

Allah crée ce qu'il veut, pardonne à qui il veut et tourmente qui il veut,

égare ceux qu'il veut perdre et met sur une voie droite ceux qu'il veut sauver.

Il ne pardonne pas aux Infidèles qu'il a lui-même créés et voulus infidèles.

Allah le Bienfaiteur et miséricordieux (pardonneur) est terrible en son châtiment,

de plus il est en colère lorqu'il observe des comportements humains qu'il a lui-même créés. Comment peut-il se mettre en colère quand il a rendu lui-même des créatures infidèles et les a privé de l'intelligence et des sens ? Comment peut-il se mettre en colère alors qu'il connait l'avenir, il sait d'avance les réactions et pensées des uns des autres (fidèles comme infidèle) (rien ne lui est inconnu, rien ne lui échape) il ne peut pas se mettre en colère contre ce qu'il sait d'avance et qu'il a laissé s'égarer.



tes péretndis contardictions ici:
http://nazisislamistes.xooit.fr/t15-pretendues-contradictions-au-coran.htm
http://nazisislamistes.xooit.fr/t261-contradictions-dans-la-bible.htm

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

378Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:19

ismael-y

ismael-y
Passionné
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Ortéga Sienna a écrit:On trouve dans Sahih Al-Bokhary (N° de référence 5092) le récit suivant d'Aïcha: «J'ai entendu le prophète, la paix soit avec lui, qui avait écouté un homme réciter un chapitre du Coran pendant la nuit, dire: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a fait me souvenir de tel verset, de tel chapitre, qu'il me faut oublier maintenant.»



Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

«Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable». Quand on parle d'un meilleur on veut dire un verset meilleur, ou supérieur, au précédent (cf. le dictionnaire intermédiaire Al-Maagem Al-Wasiyt, p.264).

Je ne comprends pas, je regarde les attribus de Dieu en Islam, est il est infaillible, comment peut_il être encore plus parfait à un moment de la révélation plutôt qu'à un autre ?

Sourate 13 «Le tonnerre» - verset 39: «Dieu efface ce qu'Il veut ou le confirme; c'est auprès de Lui qu'est La Mère (l'origine) du Livre.» UHm Al Kitab

sourate 2 «La vache» - verset 106: «Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable»


Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il faisait oublier au prophète dans un second?

s6 v39 : « (...) Celui qu'Allah veut [perdre], Il l'égare. Celui qu'Il veut [sauver], Il le met sur une Voie Droite.»
en contradiction avec

Allah crée ce qu'il veut, pardonne à qui il veut et tourmente qui il veut,

égare ceux qu'il veut perdre et met sur une voie droite ceux qu'il veut sauver.

Il ne pardonne pas aux Infidèles qu'il a lui-même créés et voulus infidèles.

Allah le Bienfaiteur et miséricordieux (pardonneur) est terrible en son châtiment,

de plus il est en colère lorqu'il observe des comportements humains qu'il a lui-même créés. Comment peut-il se mettre en colère quand il a rendu lui-même des créatures infidèles et les a privé de l'intelligence et des sens ? Comment peut-il se mettre en colère alors qu'il connait l'avenir, il sait d'avance les réactions et pensées des uns des autres (fidèles comme infidèle) (rien ne lui est inconnu, rien ne lui échape) il ne peut pas se mettre en colère contre ce qu'il sait d'avance et qu'il a laissé s'égarer.



http://nazisislamistes.xooit.fr/t197-reponses-a-des-questions-sur-le-coran.htm
http://nazisislamistes.xooit.fr/t193-Sept-Qira-at-du-Coran.htm?q=questions+coran
http://nazisislamistes.xooit.fr/t191-Definition-du-Coran.htm?q=questions+coran
http://nazisislamistes.xooit.fr/t192-l-Inimitabilite-du-Coran.htm?q=questions+coran

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

379Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:25

Ortéga Sienna

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Vas-y fous moi à la porte, qu'est-ce que ça peut me faire. J'irais voir ailleurs. ;)

Supprimes donc mon profil.

Je constate que vous n'appliquez pas vos propres règles, c'est le plus drôle. Je constate que vous n'avez rien à répondre sur rien, évidemment que je prends des sources chez plus savants que moi, tout le monde le fait. Je ne partage ni l'islam ni le christianisme, pour l'instant, je cherche à en savoir plus sur les uns et sur les autres, surtout concernnat l'attitude et le libre arbitre. Je suis forcée de constater que là, les autres on encore de l'avance et même si leur mystère Trinitaire est ultra complexe, il n'en reste pas moins, que la virginité de Marie pose question en islam également.

Il faut connaitre les recherches en histoire et en études des langues anciennes, lire ce qui reste des appocryphes anté et néo testamentaires pour comprendre d'où s'inspirent le Coran, quand on n'est pas convaincu de sa nature incréé.

De plus il est impossible pour un musulman de reconnaitre que Marie n'a jamais été adoré par les chrétiens. Impossible de définir la Trinité correctement.

Impossible pour un musulman d'expliquer comme Dieu peut inciter à la lutte morale ou physique contre les infifèles alors que lui même les a privé des sens qui leur aurait permis de Croire, c'est LUI qui veut tout.

Il veut que les uns croient
Il veut que les autres ne croient pas

ensuite il laisse ses créatures modifier sa parole et donc laisse des millions d'âmes se perdre, trompés par ses anciennes révélations qui ont été partiellement falsifiées.

Il donne son ultime révélation (alors que le temps n'a pas de prise sur lui, il aurait pu ne jamais laisser les hommes se perdre, ou encore transmettre des prophètes au sein des peuples qui ont été déviés de son chemin) à un homme, et ensuite donne l'ordre à cet homme de mener le combat contre ceux qu'il a voulu, ceux qu'il a conscenti à se laisser s'égarer.

C'est bien évidemment contraire aux attributs de Dieu, qui ne peut pas créé des bonnes créatures et des mauvaises, pour que les mauvaises se fassent soumettre ou tuer alors qu'il les a créé tels tout en les désavouant. Comment peut-il désavouer l'objet même de sa propre volonté ?

380Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:37

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Nous on demande juste qu'on discute sereinement chaque sujet sans passer par des méthode à copier coller ou des flux inondant. Je ne sais pas mais il semble que tu as peur d'entamer chaque sujet de manière réellement neutre et académique. Toi à chaque fois qu'on te demande d'aller dans un fil, ou bien tu nous jette un copié collé kilométrique ou bien tu vas aller vers d'autre sujet. Or réellement nous on a pas de temps à perde avec des attitudes des genres. Par exemple, le Coran incréé, est ce que je t'ai vu une fois répondre à mon explication ? jamais, mais blâmer cela et se moquer de cela oui tu le répètes toujours. Moi je ne sais ce que je peux faire...

On aime pas bannir des gens ici, car il y a plein de gens viscéralement haineux mais qui savent se tenir dans la démarche et l’étiquette du vrais débat, on continue avec eux. Mais venir jouer à la machine copié collé non ça colle pas ici.

Bienvenue..

PS : Puis libère toi un peu des clichés médiatiques si tu veux aller plus loin et avoir une réelle pensée libre.

http://www.forumreligion.com

381Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:57

Ortéga Sienna

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Mes clichés médiatiques ? Je vis en France, ici tout le monde distingue islam d'islamisme, musulmans d'islamistes, rasés et barbus. La plupart du temps ce sont les musulmans qui interviennent pour parler de l'islam.

La politique officielle est favorable au culte musulman et beaucoup de politiques oeuvrent pour le culte musulman, on a des députés, des ministres, des gens influents qui sont de confession musulmane alors que l'islam n'est réellement présent dans notre pays que depuis 45 ans.

L'islam est présenté très positivement dans les média. les débats généralement c'est 3 personnes favorables et une personne critique envers l'islam.

Les média donne la parole systématiquement à des modérés dès lors qu'un fait divers concerne un musulman ou l'islam.

Je précise que les documentaires sur l'histoire et émissions religieuses font intervenir à 95 % des musulmans ou des spécialistes de l'islam, sociologues, historiens, anthropologues favorable à l'islam.

On donne même la parole à des intelelctuels musulmans n'ayant pas la nationalité française.

Nos propres islamologues chrétiens ou athées qui sont critique ne passent pratiquement jamais dans les média, s'ils le sont ils doivent s'exprimer seul face à 3 ou 4 autres intervenants défendant l'islam.

Idem concernant les journalistes.

Même les frontistes en France distinguent l'islam de l'islamisme et les musulmans des islamistes.

Je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu devrais toi même te sortir de tes clichés.


Cite moi 20 hommes politiques, 20journalistes, 20 intervenants intellectuels médiatiques très critique envers l'islam. Cite moi 10 reportages ou documentaires qui parleraient défavorablement sans nuance de la communauté musulmane ou de la religion musulmane ou de la civilisation islamique diffusé en France ces 20 dernières années, ou l'islam serait cofondu de l'i on ne donnerait pas la parole à des musulmans pour se défendre et dire ce qu'ils ont à dire .

J'attends ne te défile pas cette fois

382Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 18:59

Ortéga Sienna

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J'apprends à connaitre l'islam avec les érudits en islamologie et avec les savants musulmans eux-mêmes. J'observe les média, mais je ne leur prete aucune valeur scientifique.

Franchement ne parle pas d'attitude universitaire quand tu es dans une démarche 100% partisane et idéologique.

383Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:04

Yassine

Yassine
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Vétéran

Ortéga Sienna a écrit:Franchement ne parle pas d'attitude universitaire quand tu es dans une démarche 100% partisane et idéologique.
Hahaha, moi qui prend cette attitude ?

En tout cas en verre si tu seras dans la capacité de suivre un fil de discussion de manière neutre et impartiale.

http://www.forumreligion.com

384Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:08

ismael-y

ismael-y
Passionné
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Ortéga Sienna a écrit:J'apprends à connaitre l'islam avec les érudits en islamologie et avec les savants musulmans eux-mêmes. .
HIH HI Islamo-chrétien - Page 16 2267440690il te manque la logique car j en suis sur que tu ne cromprends point ce que ces savants disaient
tu nous fais juste des copies collé de awnsering islam on pourrait ausi vous faire copiés collés de awnsering christianity



Dernière édition par ismael-y le Ven 21 Déc - 19:12, édité 1 fois

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

385Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:11

AbdelMassih

AbdelMassih
Habitué
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En réalité , la question du Coran dans le Madhhab chiite est beaucoup plus complexe que ce que Tetspider veut nous faire croire .

Il n'y a une tendance considérant qu'il est possible qu'il y'a des soustractions mais pas d'additions et une autre qu'il le considère comme "Mahfôuz" (= protégé , donc authentique ).


Il est effectivement assez étrange que sur un forum qui se prétend de "débats et discussions" , toute une partie de la communauté musulmane se fasse excommunier sous prétexte d'hétérodoxie .

Je vais être un peu taquin et je l'assume mais les débats sérieux auxquels j'ai pu assister entre Sunnites et Shiites , ont toujours tourné assez mal pour les sunnites .

386Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:11

Ortéga Sienna

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TetSpider a écrit:
Ortéga Sienna a écrit:Franchement ne parle pas d'attitude universitaire quand tu es dans une démarche 100% partisane et idéologique.
Hahaha, moi qui prend cette attitude ?

En tout cas en verre si tu seras dans la capacité de suivre un fil de discussion de manière neutre et impartiale.

Parce que toi tu es neutre quand il est question de parler d'islam, et de la théologie chrétienne ?

387Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:14

Yassine

Yassine
Vétéran
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AbdelMassih a écrit:Il est effectivement assez étrange que sur un forum qui se prétend de "débats et discussions" , toute une partie de la communauté musulmane se fasse excommunier sous prétexte d'hétérodoxie.
Tu veux par exemple avant qu'on discute avec des chrétiens qu'on croit qu'ils sont musulmans ?

Je vais être un peu taquin et je l'assume mais les débats sérieux auxquels j'ai pu assister entre Sunnites et Shiites , ont toujours tourné assez mal pour les sunnites.
Occupe toi juste de ton dieu toujours accroché sur une croix comme une ...., ok je vais rien dire.

http://www.forumreligion.com

388Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:14

Ortéga Sienna

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ismael-y a écrit:
Ortéga Sienna a écrit:J'apprends à connaitre l'islam avec les érudits en islamologie et avec les savants musulmans eux-mêmes. .
HIH HI Islamo-chrétien - Page 16 2267440690il te manque la logique car j en suis sur que tu ne cromprends point ce que ces savants disent

Que n'aurais-je point compris ? Donne un exemple ?

Tu parles de ce genre d'analyses trop poussées pour moi ? tired

https://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=tdbUMTxuCBI&hl=fr

LOL

389Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:15

Yassine

Yassine
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Ortéga Sienna a écrit:Parce que toi tu es neutre quand il est question de parler d'islam, et de la théologie chrétienne ?
Je suppose oui, tu as quelque chose à reprocher dans un post que j'ai écrit ?

http://www.forumreligion.com

390Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:17

Ortéga Sienna

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Effectivement les chiites surclassent systématiquement les sunnites dans les débats. Mais qu'importe, regardons la position très universitaire de l'administrateur de ce forum neutre et ouvert à la réflexion profonde :
Occupe toi juste de ton dieu toujours accroché sur une croix comme une ....

Tout est dit, il n'y a que de la haine et du mépris là.

391Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:19

AbdelMassih

AbdelMassih
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Habitué

Clairement , quels arguments !


Tu nous prends pour des Dhimmî Tetspider ?

392Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:20

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Ortéga Sienna a écrit:Effectivement les chiites surclassent systématiquement les sunnites dans les débats.
Ah ok ? tu peux nous ramener un ?

Mais qu'importe, regardons la position très universitaire de l'administrateur de ce forum neutre et ouvert à la réflexion profonde :
C'etait spécialement pour AbdelMassih qu'on aime.. tu n'es pas chrétienne ça ne devrait rien te faire non ? wink

http://www.forumreligion.com

393Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:21

AbdelMassih

AbdelMassih
Habitué
Habitué

c'est juste pour Testpider :

الصليب المسيح هو محور الكون

394Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:22

Yassine

Yassine
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Amen !

http://www.forumreligion.com

395Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:23

AbdelMassih

AbdelMassih
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Masha'Allah.

396Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:29

ismael-y

ismael-y
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AbdelMassih a écrit:Clairement , quels arguments !


Tu nous prends pour des Dhimmî Tetspider ?
non pour de goys Islamo-chrétien - Page 16 2267440690ou des petites chiens;" Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens."

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

397Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:30

Ortéga Sienna

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Pourquoi tu dis Amen à ce qu'il vient d'écrire sur la croix du Christ ?

Amen voulant dire : en vérité ou « Ainsi soit-il »

398Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:37

Ortéga Sienna

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Pas de réponse ?

Mes clichés médiatiques ? Je vis en France, ici tout le monde distingue islam d'islamisme, musulmans d'islamistes, rasés et barbus. La plupart du temps ce sont les musulmans qui interviennent pour parler de l'islam.

La politique officielle est favorable au culte musulman et beaucoup de politiques oeuvrent pour le culte musulman, on a des députés, des ministres, des gens influents qui sont de confession musulmane alors que l'islam n'est réellement présent dans notre pays que depuis 45 ans.

L'islam est présenté très positivement dans les média. les débats généralement c'est 3 personnes favorables et une personne critique envers l'islam.

Les média donne la parole systématiquement à des modérés dès lors qu'un fait divers concerne un musulman ou l'islam.

Je précise que les documentaires sur l'histoire et émissions religieuses font intervenir à 95 % des musulmans ou des spécialistes de l'islam, sociologues, historiens, anthropologues favorable à l'islam.

On donne même la parole à des intelelctuels musulmans n'ayant pas la nationalité française.

Nos propres islamologues chrétiens ou athées qui sont critique ne passent pratiquement jamais dans les média, s'ils le sont ils doivent s'exprimer seul face à 3 ou 4 autres intervenants défendant l'islam.

Idem concernant les journalistes.

Même les frontistes en France distinguent l'islam de l'islamisme et les musulmans des islamistes.

Je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu devrais toi même te sortir de tes clichés.


Cite moi 20 hommes politiques, 20journalistes, 20 intervenants intellectuels médiatiques très critique envers l'islam. Cite moi 10 reportages ou documentaires qui parleraient défavorablement sans nuance de la communauté musulmane ou de la religion musulmane ou de la civilisation islamique diffusé en France ces 20 dernières années, ou l'islam serait cofondu de l'i on ne donnerait pas la parole à des musulmans pour se défendre et dire ce qu'ils ont à dire .

J'attends ne te défile pas cette fois

399Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:39

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Ortéga Sienna a écrit:Pas de réponse ?
Non c'est ok..

http://www.forumreligion.com

400Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:41

ismael-y

ismael-y
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AbdelMassih a écrit:c'est juste pour Testpider :

الصليب المسيح هو محور الكون
له النصارى الذى ضربوه بالصرمة وبصقوا عليه !

بقلم / محمود القاعود
http://makaoud.blogspot.com/2007/10/blog-post_8497.html

http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

401Islamo-chrétien - Page 16 Empty Re: Islamo-chrétien Ven 21 Déc - 19:44

Ortéga Sienna

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TetSpider a écrit:
Ortéga Sienna a écrit:Pas de réponse ?
Non c'est ok..

Alors pourquoi laissez vous entendre que c'est l'inverse qui se passe dans les média ?


Vous êtes incohérent ou malhonnête ?

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