Islamo-chrétien

noor13 a écrit:

Hadjar a écrit:

noor13 a écrit:Abou hanifa dit que les actes ne font pas partie de la foi, alors que les salafi disent le contraire, et d apres eux ceux qui n ont pas la mm 'aqidah qu' eux sont dans une secte va dire a n importe quel salafi que les actes ne font pas partie de la foi et tu verras (il te qualifiera de mourji'a).

Pour ce qui est de 'ibn hajar et an nawawi, il est dit dans "liqa oul babil maftouh", de sheikh outhaimin, ceci :

"concernant la voie qu ils ont pris pour les Asma wa sifat, ils ne font pas partie de ahl sounna." (volume 8 page page 42)

Et Allah sait mieux .

voilà pourquoi je n'aime pas trop écouter les savants, ce qu'ils disent là sans qu'ils ne s'en rendent compte, est de la pure philosophie, pourquoi se torturer l'esprit si ceci fait parti de la foi ou pas ?

en fait, ce qu'il faut dire sans trop tourner autour du pot :

"la foi" c'est le fait de "CROIRE" en UN SEUL DIEU UNIQUE en LEquel IL FAUT ABSOLUMENT METTRE TOUTE NOTRE CONFIANCE parcequ'IL NE NOUS DéCEVRA JAMAIS

partant de ce principe, tu peux absolument avoir la conscience tranquille et tu pourras LUI "obéir" et "faire" tout ce qu'Il te demande sans aucune difficulté.

Abou hanifa dit que les actes ne font pas partie de la foi, alors que les salafi disent le contraire,

disons que les salafiya ont raison, comment "obéir" à Dieu si tu n'as pas "la foi" en Lui ? penses-tu que "AVOIR LA FOI" n'est pas "un acte" ? parce que pour toi "l'acte" c'est tout ce qui est "manuel" et "verbal" uniquement ?. le fait de "croire"....>> tu as commis un acte. mais ce n'est pas une raison de rendre mécréants ceux qui disent le contraire

"acte" = "fîl" = "فعل"

ça sert à rien de tourner en rond, "obéir" à Dieu et faire tout ce u'Il nous demande c'est tout ce qu'Il attend de nous.

et tu as entièrement raison si tu n'es pas d'accord avec moi, parce que je comprends très bien ce que tu veux dire.

ça sert à rien de tourner en rond, "obéir" à Dieu et faire tout ce u'Il nous demande c'est tout ce qu'Il attend de nous.

Allah dit :

Inna ladhina AMANOU wa 'AMILOU SALIHAT

Ceux qui ont LA FOI et qui font de BONNES OEUVRES.

Ici la foi est separée des actes. C est un argument de l'imam Abou Hanifa (Ra).
Allahou a'lam

8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués."
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.

Permettez-moi de vous mentionner ce qu'est la FOI d'après la Bible:

Hebreux 11:1 "La FOI est l'ATTENTE ASSUREE de choses qu'on ESPERE, LA DEMONSTRATION EVIDENTE DE REALITE QUE POURTANT ON NE VOIT PAS."

2) "C'EST PAR LE MOYEN DE CETTE FOI LA, EN EFFET, qui'il a été rendu TEMOIGNAGE aux hommes d'autrefois."

3) "Par la FOI, nous COMPRENONS que les systèmes de choses ont été mis EN ORDRE PAR LA PAROLE DE DIEU, de sorte QUE CE QU'ON VOIT EST VENU DE CHOSES QUI NE PARAISSENT PAS (qu'on ne peut voir)"

4) "Par la FOI, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, (foi) grâce à laquelle témoignage lui a été rendu (par Dieu) qu'il était JUSTE, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à laquelle, bien qu'il soit mort, il parle encore."

6) "D'ailleurs, sans la FOI il est IMPOSSIBLE DE LUI PLAIRE, CAR CELUI QUI S'AVANCE VERS DIEU DOIT CROIRE QU'IL EST, ET QU'IL DEVIENT CELUI QUI RECOMPENSE CEUX QUI LE CHERCHE REELLEMENT."

7)Par la FOI Noé, après avoir été divinement averti de choses que l'on ne voyait pas encore , a montré une crainte de Dieu ET A CONSTRUIT UNE ARCHE POUR SAUVER SA MAISONNEE ; ET GRÂCE A CETTE FOI IL A CONDAMNE LA MONDE, ET IL EST DEVENU HERITIER DE LA JUSTICE QUI EST SELON LA FOI."

8) "PAR LA FOI ABRAHAM, lorsqu'il a été appelé, A OBEI EN SORTANT VERS UN LIEU QU'IL DEVAIT RECEVOIR EN HERITAGE (la terre promise qui devint plus tard Israël) ; et il est sorti sans savoir où il allait. (il est parti de Babylone)
9) "Par la FOI il a RESIDE EN ETRANGER DANS LA TERRE DE LA PROMESSE (le pays de Canaan) COMME DANS UNE TERRE ETRANGERE, et il a habité sous des tentes avec ISAAC ET JACOB, LES HERITIERS AVEC LUI DE LA MÊME PROMESSE.

11) "PAR LA FOI AUSSI, Sara elle-même a reçu le POUVOIR DE CONCEVOIR UNE SEMENCE, ALORS QU'ELLE AVAIT PASSE L'ÂGE, puisqu'elle a ESTIME FIDELE CELUI QUI AVAIT PROMIS (Dieu).
12) "C'est pourquoi aussi d'un seul (homme) qui était pour ainsi dire "mort" (très âgé: 90 ans)- sont nés (des enfants) comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme des grains de sable qui sont au bord de la mer."

13)"DANS LA FOI, TOUS CEUX-LA SONT MORTS SANS AVOIR OBTENU L'ACCOMPLISSEMENT DES PROMESSES, MAIS ILS LES ONT VU DE LOIN (dans l'attente d'être réalisées), et les ont SALUEES, ET ILS ONT DECLARE PUBLIQUEMENT QU'ILS ETAIENT DES ETRANGERS ET DES RESIDENTS TEMPORAIRES DANS LE PAYS."

17) Par la FOI, Abraham, lorsqu'il a été mis à l'épreuve, a pour ainsi dire OFFERT ISAAC, ET L'HOMME QUI AVAIT RECU LES PROMESSES AVEC JOIE TENTA D'OFFRIR SON FILS UNIQUE-ENGENDRE, 18) "alors qu'il lui a été dit: "CE QUI SERA APPELE TA 'SEMENCE' VIENDRA PAR ISAAC."
19) " Mais il a ESTIME QUE DIEU POUVAIT MÊME LE RELEVER D'ENTRE LES MORTS ; ET C'EST DE LA QU'IL A AUSSI RECU EN MANIERE D'EXEMPLE." .....

et ainsi de suite......

Jacques 2: 20 à 23 dit au sujet d'Abraham "....LA FOI EN DEHORS DES OEUVRES EST INACTIVE." ABRAHAM, NOTRE PERE N'A T-IL ETE DECLARE JUSTE PAR SES OEUVRES APRES AVOIR OFFERT ISAAC SON FILS SUR L'AUTEL? TU VOIS QUE SA FOI TRAVAILLAIT AVEC SES OEUVRES ET QUE PAR SES OEUVRES SA FOI A ETE RENDUE PARFAITE, ET QUE S'EST ACCOMPLIE CETTE PAROLE DE L'ECRITURE QUI DIT : "ABRAHAM EUT FOI EN JEHOVAH, ET CELA LUI FUT COMPTE COMME JUSTICE, ET IL FUT APPELE "AMI DE JEHOVAH".

24) "VOUS VOYEZ QU'UN HOMME SERA DECLARE JUSTE PAR LES OEUVRES ET NON PAR LA FOI SEULE."

26) "OUI, TOUT COMME LE CORPS SANS ESPRIT EST MORT, DE MÊME LA FOI SANS LES OEUVRES EST MORTE."

Tous ces versets nous montrent que bien que nous ayons foi en DIEU, notre foi doit être accompagnée par des oeuvres en accord avec les PRMESSES DE DIEU QUI ONT TRAIT AU RETABLISSEMENT DU PARADIS SUR LA TERRE." (Esaie 65:17 à 25) (2Pierre 3:13) (Apoc 21:1 à 5)

Hebreux 11:1 "La foi est EST L'ATTENTE ASSUREE que, le PARADIS SERA INSTAURE SUR LA TERRE, chose QU'ON ESPERE, ETANT UN PROMESSE DE DIEU , ELLE DEVIENT une démonstration EVIDENTE DE SA VOLONTE, MAIS QUE POURTANT ON NE VOIT PAS ENCORE.

Dieu ne peut mentir et sa Parole s'accomplira sans faille : (Nombres 23:19) (Hébreux 6:18) (Esaie 55:11)

bonne soirée!

GRIT a écrit:
Permettez-moi de vous mentionner ce qu'est la FOI d'après la Bible:

Hebreux 11:1 "La FOI est l'ATTENTE ASSUREE de choses qu'on ESPERE, LA DEMONSTRATION EVIDENTE DE REALITE QUE POURTANT ON NE VOIT PAS."

2) "C'EST PAR LE MOYEN DE CETTE FOI LA, EN EFFET, qui'il a été rendu TEMOIGNAGE aux hommes d'autrefois."

3) "Par la FOI, nous COMPRENONS que les systèmes de choses ont été mis EN ORDRE PAR LA PAROLE DE DIEU, de sorte QUE CE QU'ON VOIT EST VENU DE CHOSES QUI NE PARAISSENT PAS (qu'on ne peut voir)"

4) "Par la FOI, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, (foi) grâce à laquelle témoignage lui a été rendu (par Dieu) qu'il était JUSTE, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à laquelle, bien qu'il soit mort, il parle encore."

6) "D'ailleurs, sans la FOI il est IMPOSSIBLE DE LUI PLAIRE, CAR CELUI QUI S'AVANCE VERS DIEU DOIT CROIRE QU'IL EST, ET QU'IL DEVIENT CELUI QUI RECOMPENSE CEUX QUI LE CHERCHE REELLEMENT."

7)Par la FOI Noé, après avoir été divinement averti de choses que l'on ne voyait pas encore , a montré une crainte de Dieu ET A CONSTRUIT UNE ARCHE POUR SAUVER SA MAISONNEE ; ET GRÂCE A CETTE FOI IL A CONDAMNE LA MONDE, ET IL EST DEVENU HERITIER DE LA JUSTICE QUI EST SELON LA FOI."

8) "PAR LA FOI ABRAHAM, lorsqu'il a été appelé, A OBEI EN SORTANT VERS UN LIEU QU'IL DEVAIT RECEVOIR EN HERITAGE (la terre promise qui devint plus tard Israël) ; et il est sorti sans savoir où il allait. (il est parti de Babylone)
9) "Par la FOI il a RESIDE EN ETRANGER DANS LA TERRE DE LA PROMESSE (le pays de Canaan) COMME DANS UNE TERRE ETRANGERE, et il a habité sous des tentes avec ISAAC ET JACOB, LES HERITIERS AVEC LUI DE LA MÊME PROMESSE.

11) "PAR LA FOI AUSSI, Sara elle-même a reçu le POUVOIR DE CONCEVOIR UNE SEMENCE, ALORS QU'ELLE AVAIT PASSE L'ÂGE, puisqu'elle a ESTIME FIDELE CELUI QUI AVAIT PROMIS (Dieu).
12) "C'est pourquoi aussi d'un seul (homme) qui était pour ainsi dire "mort" (très âgé: 90 ans)- sont nés (des enfants) comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme des grains de sable qui sont au bord de la mer."

13)"DANS LA FOI, TOUS CEUX-LA SONT MORTS SANS AVOIR OBTENU L'ACCOMPLISSEMENT DES PROMESSES, MAIS ILS LES ONT VU DE LOIN (dans l'attente d'être réalisées), et les ont SALUEES, ET ILS ONT DECLARE PUBLIQUEMENT QU'ILS ETAIENT DES ETRANGERS ET DES RESIDENTS TEMPORAIRES DANS LE PAYS."

17) Par la FOI, Abraham, lorsqu'il a été mis à l'épreuve, a pour ainsi dire OFFERT ISAAC, ET L'HOMME QUI AVAIT RECU LES PROMESSES AVEC JOIE TENTA D'OFFRIR SON FILS UNIQUE-ENGENDRE, 18) "alors qu'il lui a été dit: "CE QUI SERA APPELE TA 'SEMENCE' VIENDRA PAR ISAAC."
19) " Mais il a ESTIME QUE DIEU POUVAIT MÊME LE RELEVER D'ENTRE LES MORTS ; ET C'EST DE LA QU'IL A AUSSI RECU EN MANIERE D'EXEMPLE." .....

et ainsi de suite......

Jacques 2: 20 à 23 dit au sujet d'Abraham "....LA FOI EN DEHORS DES OEUVRES EST INACTIVE." ABRAHAM, NOTRE PERE N'A T-IL ETE DECLARE JUSTE PAR SES OEUVRES APRES AVOIR OFFERT ISAAC SON FILS SUR L'AUTEL? TU VOIS QUE SA FOI TRAVAILLAIT AVEC SES OEUVRES ET QUE PAR SES OEUVRES SA FOI A ETE RENDUE PARFAITE, ET QUE S'EST ACCOMPLIE CETTE PAROLE DE L'ECRITURE QUI DIT : "ABRAHAM EUT FOI EN JEHOVAH, ET CELA LUI FUT COMPTE COMME JUSTICE, ET IL FUT APPELE "AMI DE JEHOVAH".

24) "VOUS VOYEZ QU'UN HOMME SERA DECLARE JUSTE PAR LES OEUVRES ET NON PAR LA FOI SEULE."

26) "OUI, TOUT COMME LE CORPS SANS ESPRIT EST MORT, DE MÊME LA FOI SANS LES OEUVRES EST MORTE."

Tous ces versets nous montrent que bien que nous ayons foi en DIEU, notre foi doit être accompagnée par des oeuvres en accord avec les PRMESSES DE DIEU QUI ONT TRAIT AU RETABLISSEMENT DU PARADIS SUR LA TERRE." (Esaie 65:17 à 25) (2Pierre 3:13) (Apoc 21:1 à 5)

Hebreux 11:1 "La foi est EST L'ATTENTE ASSUREE que, le PARADIS SERA INSTAURE SUR LA TERRE, chose QU'ON ESPERE, ETANT UN PROMESSE DE DIEU , ELLE DEVIENT une démonstration EVIDENTE DE SA VOLONTE, MAIS QUE POURTANT ON NE VOIT PAS ENCORE.

Dieu ne peut mentir et sa Parole s'accomplira sans faille : (Nombres 23:19) (Hébreux 6:18) (Esaie 55:11)

bonne soirée!

Salam "Grit";

en bref, qu'est-ce que "la FOI" ?

un "tj" a dit que les actes ne sont pas un gage de la FOI. que penses-tu "Grit" ?

la foi grandit , evolue, s experimente dans le chemin où la destination est Dieu, seul la pleine verité .

homme a écrit:la foi grandit , evolue, s experimente dans le chemin où la destination est Dieu, seul la pleine verité .

son évolution dépend-elle de quelque chose ?

La foi n'est pas assez simple pour bien la définir... cependant, nous pouvons dire qu'elle est cette Lumière en nous indissociable de Dieu qui nous se traduit par une confiance en Dieu et donc une totale loyauté envers celui qui nous inspire confiance! C'est aussi rendre témoignage de la parole de Dieu à travers un abandon total de sa vie, son esprit, son âme, son corps au Seigneur, c'est s'offrir pleinement à Dieu c'est se faire offrande.

Mais la foi attention ne s'expérimente" pas, elle s'éprouve à travers nos faiblesses, nos peurs, nos douleurs, mais la foi ne peut être l'objet d'une expérience car la foi n'est pas une matière elle est irrationnelle pour ceux qui ne croient pas.

Amat Allah a écrit:

homme a écrit:la foi grandit , evolue, s experimente dans le chemin où la destination est Dieu, seul la pleine verité .

son évolution dépend-elle de quelque chose ?

Oui son evolution depend de notre etat d humilité

jbpo a écrit:Mais la foi attention ne s'expérimente" pas, elle s'éprouve à travers nos faiblesses, nos peurs, nos douleurs, mais la foi ne peut être l'objet d'une expérience car la foi n'est pas une matière elle est irrationnelle pour ceux qui ne croient pas.

ou c est vrais la foi peut etre eprouvé dans la douleur mais aussi dans la joie.Je ne croirai jamais qu'il nous faudrait souffrir pour mériter demain un paradis ;
je veux croire au bonheur de la vie,
à la fragilité de l'existence,
à la possibilité toujours donnée d'accéder à la vie éternelle

homme a écrit:

jbpo a écrit:Mais la foi attention ne s'expérimente" pas, elle s'éprouve à travers nos faiblesses, nos peurs, nos douleurs, mais la foi ne peut être l'objet d'une expérience car la foi n'est pas une matière elle est irrationnelle pour ceux qui ne croient pas.

ou c est vrais la foi peut etre eprouvé dans la douleur mais aussi dans la joie.Je ne croirai jamais qu'il nous faudrait souffrir pour mériter demain un paradis ;
je veux croire au bonheur de la vie,
à la fragilité de l'existence,
à la possibilité toujours donnée d'accéder à la vie éternelle

Vous avez raison, la joie est toute aussi importante!
L'Homme a été créé pour le Bonheur, cependant, le vrai bonheur n'est pas de ce monde, et c'est pour cela que les plus petits d'entre nous aurons droit au Bonheur .

jbpo a écrit:

homme a écrit:

jbpo a écrit:Mais la foi attention ne s'expérimente" pas, elle s'éprouve à travers nos faiblesses, nos peurs, nos douleurs, mais la foi ne peut être l'objet d'une expérience car la foi n'est pas une matière elle est irrationnelle pour ceux qui ne croient pas.

ou c est vrais la foi peut etre eprouvé dans la douleur mais aussi dans la joie.Je ne croirai jamais qu'il nous faudrait souffrir pour mériter demain un paradis ;
je veux croire au bonheur de la vie,
à la fragilité de l'existence,
à la possibilité toujours donnée d'accéder à la vie éternelle

Vous avez raison, la joie est toute aussi importante!
L'Homme a été créé pour le Bonheur, cependant, le vrai bonheur n'est pas de ce monde, et c'est pour cela que les plus petits d'entre nous aurons droit au Bonheur .

tu as tres bien compris le bonheur vient d en haut qui vient aussi se manifester dans ce monde .Ta creation est une merveille, mon Dieu

Amat Allah,

En bref: "La foi est l'ATTENTE ASSUREE de choses que l'ON ESPERE, la DEMONSTRATION EVIDENTE de REALITES que pourtant on ne VOIT PAS" (Hébreux 11:1)

Dans le détail: la foi est basée sur les promesses de Dieu QUE L'ON ATTEND AVEC ASSURANCE comme si elles étaient déjà réalisées, et que l'on peut aussi imaginer,

ce sont les BENEDICTIONS FUTURES dans le paradis, que l'on espère et QUI DEVIENENT une REALITE EVIDENTE (sans aucun doute pour le vrai croyant) MÊME SI ON NE LES A ENCORE JAMAIS VU dans réalité, CAR DIEU NE PEUT MENTIR.

De plus la foi, EVOLUE, elle ne stagne pas, elle GRANDIT AVEC LA CONNAISSANCE EXACTE DES DESSEINS DE DIEU POUR L'HUMANITE AU TRAVERS DE SA PAROLE ECRITE.

Plus on étudie la Parole de Dieu, plus notre connaissance augmente et plus on a une foi forte.

Daniel 12: 4 "Plusieurs alors liront (Le Livre) et la connaissance augmentera"

La foi vient après les choses que l'on a apprises sur Dieu dans sa PAROLE ECRITE :

Romains 10: 17 "Ainsi la FOI NAÎT DE CE QUE L'ON A ENTENDU."

Est-ce clair?

Salam;

oui, c'est très clair ma chère "Grit". merci de ta réponse.