Si l'âme est immortelle avons nous besoin de Dieu ?

ami de la vérité a écrit:

Ilvient a écrit:Romains 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul
homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et
qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

L’Écriture proclame a tous de vous repentir....

Romains
5.18 Ainsi donc, comme par une seule
offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul
acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les
hommes.
5.19 Car, comme par la
désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même
par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Donc ça répond à ta question : une âme [né de la procréation] [dans ce système de choses] qui ne pèche pas, ça n'existe pas.

Ilvient a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Ilvient a écrit:Romains 5.12 C'est pourquoi, comme par un seul
homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et
qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

L’Écriture proclame a tous de vous repentir....

Romains
5.18 Ainsi donc, comme par une seule
offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul
acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les
hommes.
5.19 Car, comme par la
désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même
par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Donc ça répond à ta question : une âme [né de la procréation] [dans ce système de choses] qui ne pèche pas, ça n'existe pas.

Le rachat tu connait ??

Hébreux 9:15-17
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une
nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat
des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été
appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où
il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit
constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort,
puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.

Romains
5.18 Ainsi donc, comme par une seule
offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul
acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les
hommes.
5.19 Car, comme par la
désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même
par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Aussi impensable que cela puisse paraître, quelques-uns des chrétiens
influencés par le gnosticisme et la philosophie grecque reniant alors
que Jésus était venu dans la chair où qu'il était le Fils de Dieu

Ilvient a écrit:

1 samuel a écrit:tien regarde l'influence grec concernant l'immortalité de l'âme.c'est tiré de la bible Osty (catholique) sur le livre apocryphe de la sagesse.

Je te parle pas d'immortalité,mais de la vie éternelle.
La vie éternelle,elle est écrit dans la Bible,ceci na rien a voir avec un concept philosophique.

ami de la vérité a écrit:Je vois, encore une personne("Ilvient") qui est incapable d'avoir une conversation suivie et intelligible et qui a les chevilles comme des melons d'eau.

Et toi qu'attends-tu pour te repentir ?

Je vois, encore une personne("Ilvient") qui est incapable d'avoir une
conversation suivie et intelligible et qui a les chevilles comme des
melons d'eau.

Et toi qu'attends-tu pour te repentir ?

Credo a écrit:

Dieu n'a pas donné une âme à l'homme. Ce dernier est une âme ! Donc en toute logique, à la mort de l'homme, son âme meurt. Les Écritures l'atteste en plusieurs endroits. En effet, elles ne disent nulle part que l'âme est impérissable. Voici ce que dit Psaume 22:29: Devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière, et nul ne conservera jamais son âme en vie.

1Th 5:23- Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Donc l'âme n'est pas toujours synonyme d'être vivant mais désigne le principe spirituel qui anime l'homme. En temps que principe spirituel, elle ne peut avoir son origine qu'en Dieu seul. Elle n'est donc pas matière mais germe d'éternité.

Quand au Psaume que tu cites, les autres traductions n'emploient pas le mot âme mais le mot vie seul. : "tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie." Et nous savons très bien que notre corps est poussière et qu'il retournera à la poussière dans l'attente de la résurrection.

"L'immortalité de l'âme est une notion grecque dont l'apparition remonte aux cultes mystiques de l'Antiquité et qui doit son élaboration au philosophe Platon."- Presbyterian Life, 1er mai 1970, p.35.

Platon pensait que l'âme quittait le corps, partait dans le monde des idées pour revenir ensuite dans un autre corps. Rien à voir avec l'âme chrétienne alors faites une effort et pensez que tout le monde ne pense pas forcément comme vous même en lisant un même livre : la Bible.

"Le problème de l'immortalité, nous l'avons vu, retenait sérieusement l'attention des théologiens babyloniens.(...) Ni le peuple ni les chefs religieux n'envisageaient que ce qui est venu à la vie puisse un jour s'éteindre définitivement. Ils voyaient la mort comme le passage à une autre forme de vie."-The Religion of Babylonia and Assyria (Boston, 1898) de M. Jastrow Jr., p.556.

L'homme a toujours pensé qu'il ne pouvait pas mourir. La pensée de l'immortalité est vieille comme le monde. L'homme, quelque part, a toujours eu ce sentiment alors arrêtez de focaliser sur vos babyloniens.

SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

739 Re: Si l'âme est immortelle avons nous besoin de Dieu ? Aujourd'hui à 15:13

Starheater 

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SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

• La Terre
  
• L'Air
  
• L'Eau
  
• Le Feu
  
• L'Éther
  
• L'Esprit
  

Selon la Bible, nous sommes fait de terre (glaise: mélange d'eau et terre), mais nous sommes fait d'air aussi puisque nous respirons, de feu aussi, puisque nous convertissons ce que nous mangeons en "énergie", d'éther, parce que celui-ci est constitué de vide, et finalement d'un esprit pour être conscient. 

L'âme est tout simplement l'ensemble de tout cela, et la Vie de l'âme c'est le sang. D'où tu pense que je détiens ces Connaissances?


Starheater

Sael a écrit:

C'est la faiblesse de notre perception-énergie en plus- qui fait de nous des êtres vivants intelligents. L'architecture de notre génome humain, une titanesque encyclopédie composée d'une matière organique et soigneusement codée de son ADN, ne peut en aucun cas être derrière le libre-arbitre de l'individu. Donc, Starheater, d'où peut venir celui-ci s'il n'est pas motivé par une attirance conditionnée.
Exemple d'attirance conditionnée: Tu éprouve une soif insatiable. Un verre d'eau est à côté de toi. Automatiquement, tu le prends et tu t'en sert. Ce geste vient d'une demande organique.
Le libre arbitre non conditionné est une décision consciente qui ne vient pas d'une codification organique, mais d'une autre inhérente vis-à-vis de l'esprit uniquement. Je dirai que ce n'est même une codification, car tout ce qui est codifié, même suivant un organigramme plus vaste que l'univers, est d'une rationalité très limitée et ne peut répondre aux gestes et faits de l'individu, et tout ce que son être désire.
Ce qui est organique est très certainement mortel, mais ce qui ne l'est pas relève de l'ordre du Seigneur ( ).
  

SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

739 Re: Si l'âme est immortelle avons nous besoin de Dieu ? Aujourd'hui à 15:13

Starheater 

 

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SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

Je ne suis pas d'accord avec Sourate 17:85, et voilà pourquoi:

La Vie est un ensemble de 6 choses:

• La Terre
  
• L'Air
  
• L'Eau
  
• Le Feu
  
• L'Éther
  
• L'Esprit
  

Selon la Bible, nous sommes fait de terre (glaise: mélange d'eau et terre), mais nous sommes fait d'air aussi puisque nous respirons, de feu aussi, puisque nous convertissons ce que nous mangeons en "énergie", d'éther, parce que celui-ci est constitué de vide, et finalement d'un esprit pour être conscient. 

L'âme est tout simplement l'ensemble de tout cela, et la Vie de l'âme c'est le sang. D'où tu pense que je détiens ces Connaissances?


Starheater

Sael a écrit:

C'est la faiblesse de notre perception-énergie en plus- qui fait de nous des êtres vivants intelligents. L'architecture de notre génome humain, une titanesque encyclopédie composée d'une matière organique et soigneusement codée de son ADN, ne peut en aucun cas être derrière le libre-arbitre de l'individu. Donc, Starheater, d'où peut venir celui-ci s'il n'est pas motivé par une attirance conditionnée.
Exemple d'attirance conditionnée: Tu éprouve une soif insatiable. Un verre d'eau est à côté de toi. Automatiquement, tu le prends et tu t'en sert. Ce geste vient d'une demande organique.
Le libre arbitre non conditionné est une décision consciente qui ne vient pas d'une codification organique, mais d'une autre inhérente vis-à-vis de l'esprit uniquement. Je dirai que ce n'est même une codification, car tout ce qui est codifié, même suivant un organigramme plus vaste que l'univers, est d'une rationalité très limitée et ne peut répondre aux gestes et faits de l'individu, et tout ce que son être désire.
Ce qui est organique est très certainement mortel, mais ce qui ne l'est pas relève de l'ordre du Seigneur ( ).
  

@SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

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Je ne suis pas d'accord avec Sourate 17:85, et voilà pourquoi:

La Vie est un ensemble de 6 choses:

• La Terre
  
• L'Air
  
• L'Eau
  
• Le Feu
  
• L'Éther
  
• L'Esprit
  

Selon la Bible, nous sommes fait de terre (glaise: mélange d'eau et terre), mais nous sommes fait d'air aussi puisque nous respirons, de feu aussi, puisque nous convertissons ce que nous mangeons en "énergie", d'éther, parce que celui-ci est constitué de vide, et finalement d'un esprit pour être conscient. 

L'âme est tout simplement l'ensemble de tout cela, et la Vie de l'âme c'est le sang. D'où tu pense que je détiens ces Connaissances?


Starheater

Sael a écrit:

C'est la faiblesse de notre perception-énergie en plus- qui fait de nous des êtres vivants intelligents. L'architecture de notre génome humain, une titanesque encyclopédie composée d'une matière organique et soigneusement codée de son ADN, ne peut en aucun cas être derrière le libre-arbitre de l'individu. Donc, Starheater, d'où peut venir celui-ci s'il n'est pas motivé par une attirance conditionnée.
Exemple d'attirance conditionnée: Tu éprouve une soif insatiable. Un verre d'eau est à côté de toi. Automatiquement, tu le prends et tu t'en sert. Ce geste vient d'une demande organique.
Le libre arbitre non conditionné est une décision consciente qui ne vient pas d'une codification organique, mais d'une autre inhérente vis-à-vis de l'esprit uniquement. Je dirai que ce n'est même une codification, car tout ce qui est codifié, même suivant un organigramme plus vaste que l'univers, est d'une rationalité très limitée et ne peut répondre aux gestes et faits de l'individu, et tout ce que son être désire.
Ce qui est organique est très certainement mortel, mais ce qui ne l'est pas relève de l'ordre du Seigneur ( ).
  

Mr_Mars a écrit:Le corps n'est qu'une voiture que l'âme conduit, si tu pense avec ta tête alors tu n'es qu'un animal, si tu pense avec l'esprit de Dieu, alors tu es un homme.
Quel est cette voix intérieur qui te dit t'éviter un danger ? certain l'appelle "6 sens", alors qu'il s'agit de ton ange gardien, il est là, tu ne le vois pas..Mais il existe...il te prévient ou te guide.
Bien sûr, beaucoup d'hommes la perdent car quand tu es enfant, tu l'entend facilement mais quand tu grandis, tu commence à aimer la terre et ce qui s'y trouve et là tu ne l'écoute plus... voir tu l'oublies carrément.

Dieu décide du sort de ton âme, personne d'autre ne décide, c'est nous qui effaçons notre nom du livre de vie à cause de la vie ici bas, et donc l'âme sera condamner à disparaître ou pas selon la volonté de notre seigneur.
Nous sommes ici pour apprendre et comprendre, je pense que Dieu nous a mit sur terre pour cela, pour trouver Dieu et il faut le demander, il faut le vouloir, alors Dieu se révèle à ceux qui le désirent vraiment..

@sael a écrit:Pourquoi avons-nous une tête ? 

@Sael a écrit:Si une voiture percute un individu, peut-on dire que son ange gardien est tombé dans les vapes ou a été préoccupé par un autre évènement ?

@Sael a écrit:Mais je ne peux l'oublier carrément au moment du danger. Là, j'ai l'impression que tu penses avec ta tête, si on en compte ton admirable ph.

SAEL a écrit:L'intelligence, ce régulateur entre le quotient d'obstination et la capacité intellectuelle, ne peut tirer plus loin que la portée de son arc. Est-elle en mesure de pouvoir chasser dans un brouillard dense ?
Plus l'obstination "à vouloir et à non vouloir " est fortement insistante plus la capacité intellectuelle ne peux supporter, à longue échéance, l'endurance, et ouvre une voie à l'altération des fonctions psychiques.

Sourate 17:85
" Et s'ils t'interrogent au sujet de l’âme. -Dis: " L’âme relève de l'ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance"

739 Re: Si l'âme est immortelle avons nous besoin de Dieu ? Aujourd'hui à 15:13

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Je ne suis pas d'accord avec Sourate 17:85, et voilà pourquoi:

La Vie est un ensemble de 6 choses:

• La Terre
  
• L'Air
  
• L'Eau
  
• Le Feu
  
• L'Éther
  
• L'Esprit
  

Selon la Bible, nous sommes fait de terre (glaise: mélange d'eau et terre), mais nous sommes fait d'air aussi puisque nous respirons, de feu aussi, puisque nous convertissons ce que nous mangeons en "énergie", d'éther, parce que celui-ci est constitué de vide, et finalement d'un esprit pour être conscient. 

L'âme est tout simplement l'ensemble de tout cela, et la Vie de l'âme c'est le sang. D'où tu pense que je détiens ces Connaissances?


Starheater

Sael a écrit:

C'est la faiblesse de notre perception-énergie en plus- qui fait de nous des êtres vivants intelligents. L'architecture de notre génome humain, une titanesque encyclopédie composée d'une matière organique et soigneusement codée de son ADN, ne peut en aucun cas être derrière le libre-arbitre de l'individu. Donc, Starheater, d'où peut venir celui-ci s'il n'est pas motivé par une attirance conditionnée.
Exemple d'attirance conditionnée: Tu éprouve une soif insatiable. Un verre d'eau est à côté de toi. Automatiquement, tu le prends et tu t'en sert. Ce geste vient d'une demande organique.
Le libre arbitre non conditionné est une décision consciente qui ne vient pas d'une codification organique, mais d'une autre inhérente vis-à-vis de l'esprit uniquement. Je dirai que ce n'est même une codification, car tout ce qui est codifié, même suivant un organigramme plus vaste que l'univers, est d'une rationalité très limitée et ne peut répondre aux gestes et faits de l'individu, et tout ce que son être désire.
Ce qui est organique est très certainement mortel, mais ce qui ne l'est pas relève de l'ordre du Seigneur ( ).
  

Mr_Mars a écrit:Saël mon frère tu me fais rire, tu fais l'homme de science mais tu aime le même dieu que les juifs qui tuent tes frères ou les manipulent pour semer la terreur et vous salir. Moïse est cité 150 fois dans la Coran et votre prophète 3 fois. Les juifs égorgent, vous égorgez, Yahvé est jaloux, Allah est jaloux, Yahvé veut des sacrifices et des palais digne d'un roi, Allah veut la même chose.
Tu n'as aucune sagesse, tu ne résonne qu'avec ta tête comme un animal, tu n'as aucune spiritualité.
Tu ne comprends pas ma langue car c'est un dialecte inconnue pour toi, il est normal, les injustes ne peuvent pas comprendre la simplicité de la création de notre seigneur le tout puissant.
L'ignorance est le pire des pêchés, Pourquoi Jésus (Yéshoua) est aussi important dans le Coran ?? Pourtant vous rejetez sa mort donc le sens de son message.

Pourquoi Les musulmans attendent le Mahdi et les juifs le messie pour la fin des temps ? Pourquoi il parle d'un ordre mondial et l'arrivé de quelqu'un ? Jésus nous dit que c'est le diable qui vient à la fin pour s'assoir sur le trône de Dieu afin que l'apostasie soit complète, le père de Jésus et "père" en hébreu se dit "Abba", vous  êtes son instrument (yahvé), vous pensez libérer le monde ? vous n'allez que le précipiter dans sa chute!
Jésus aussi doit redescendre dans votre Coran alors que Jésus élèvera les justes depuis le ciel !

Tes mensonges n'ont aucune emprise sur moi, tu veux convaincre les autres pour te convaincre toi même ! Le père du mensonge est le diable, c'est lui qui dupe le monde..
Seul Jésus (Yéshoua) détient la vérité, si un jour tu veux comprendre, tu n'as qu'à lui demander, pas dans des temples mais dans sa parole !
Aucune religion ne sauve, aucun imam ne sauve, aucun prêtre ne sauve, aucun rabbin ne sauve, SEUL JÉSUS SAUVE !!

Luc 21
7Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver? 8Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.

Jean 8
44Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement (yahvé = sacrifice d'animaux = le déluge = Abraham), et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.…

@sael a écrit:"Errar humanum ist" est une formule des puissants pour échapper à toute sanction après avoir supplicié faune et flore suite à un enlisement jusqu'à la naissance du cou. Du point de vue tactique ou stratégie du pire, l'expression " tu me fais rire" lui ressemble comme une fève qui s'est fait couper en deux.
Procurer un moment de joie à quelqu'un est une bonne action. Excellente le sera-t-elle, si on amène un sujet à s’esclaffer d'un rire claironnant.      

@sael a écrit:En terme d'affirmation uniquement, les cinglés peuvent dire de Jésus (as) la même chose; mais la réalité est tout autre: N'est-il pas l'un des merveilleux hommes de ce monde ?
Je vois dans tes affirmations que tu t'emportes contre les animaux, et pourtant, à te croire, tu aimes les animaux.

@sael a écrit:Étant donné que c'est un dialecte, frère M-Mars, comment veux-tu que je le comprennes ?
Je te rappelle une question: toi qui réfléchis avec le Saint Esprit, tu m'as informé de la présence d'un ange gardien à coté de nous et qui n'est entendu fortement que par les petits enfants et non les humbles. Peux-tu me dire où se trouve-t-il quand un de ces enfants est percuté par une voiture ?

@sael a écrit:On rejette ce qui échappe à la raison et qui n'est pas mentionné dans le Coran.
Un Dieu-amour peut-il sanctionner un enfant à cause du péché originel commis par un autre ?

@sael a écrit:Les musulmans attendent Issa (as) et non El massih Ed'Jall. 

@sael a écrit:Qui cherche à te convaincre ?

@sael a écrit:"Mon vrai père est le meilleur de la planète." ce n'est qu'une affirmation gratuite et rien d'autre. Malheureusement, il nous est pas donné de vendre ce qui est gratuit.