quote="TetSpider"]
Chaque fois que Dieu a mit sur terre a une noyau et une écorce.[/quote]
Désolé mais je ne comprends pas ta phrase, ta réponse.
TetSpider a écrit:
Et moi je te dis c'est ce qu'on appelle dans la théologie islamique la Volonté Universelle, qui diffère de la Volonté Législative Divine. Il est évident que Dieu n'aime pas les mauvais acte, mais Dieu laisse faire ça on le dit nous aussi, et on dit tout plus simplement que c'est soumit à sa Volonté Universelle, qui diffère je rappelle de Sa Volonté Législative.
« 81.29 Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers »
Bon là il y a un problème car il faut que tu définisses très précisement ce que veut dire "volonté universelle" et "volonté législative" parce que ce n'est pas clair du tout.
TetSpider a écrit:
Seigneur qui veut dire Maitre de l'Univers, or pour vous Dieu n'est pas seul maitre semble t il non ? C'est pas Jésus qui a crée le monde ou Dieu qui a crée le monde par Jésus, ou "en collaboration avec Jésus" d'après ce que j'ai entendu de le part d'un TdJ ?
Les mots grecs et hébreux rendus par “ seigneur ” (ou des termes similaires comme “ monsieur ”, “ propriétaire ”, “ maître ”) sont employés à propos de Jéhovah Dieu (Éz 3:11), de Jésus Christ (Mt 7:21), d’un des anciens que Jean vit en vision (Ré 7:13, 14), d’anges (Gn 19:1, 2 ; Dn 12:8), d’hommes (1S 25:24 ; Ac 16:16, 19, 30) et de faux dieux (1Co 8:5). La désignation “ seigneur ” concerne souvent quelqu’un qui détient la propriété ou le pouvoir et la puissance sur des personnes ou des choses (Gn 24:9 ; 42:30 ; 45:8, 9 ; 1R 16:24 ; Lc 19:33 ; Ac 25:26 ; Ép 6:5). Sara appliqua ce titre à son mari (Gn 18:12), des enfants désignèrent ainsi leur père (Gn 31:35 ; Mt 21:28, 29) et un cadet utilisa ce terme pour son frère aîné (Gn 32:5, 6). “ Seigneur ” ou “ monsieur ” apparaissent comme un titre respectueux adressé à des personnages éminents, à des fonctionnaires, à des prophètes et à des rois (Gn 23:6 ; 42:10 ; Nb 11:28 ; 2S 1:10 ; 2R 8:10-12 ; Mt 27:63). Quand on les employait pour s’adresser à des inconnus, “ seigneur ”, ou “ monsieur ”, étaient un titre marquant la civilité. — Jn 12:21 ; 20:15 ; Ac 16:30.
Jéhovah Dieu est le “ Seigneur du ciel et de la terre ” ;
il est le Souverain de l’univers puisqu’il a tout créé (Mt 11:25 ; Ré 4:11).
Des créatures célestes l’appellent “ Seigneur ”, comme le signale Révélation 11:15 : “ Il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : ‘ Le royaume du monde est devenu le royaume de
notre Seigneur [Jéhovah] et de son Christ. ’ ” Des serviteurs fidèles de Dieu sur la terre s’adressèrent à lui en l’appelant “ Souverain Seigneur ”, et
ce titre figure plus de 300 fois dans les Écritures inspirées (Gn 15:2 ; Ré 6:10).
Il est également qualifié à juste titre de “ vrai Seigneur ”. (Is 1:24.) C’est sous sa direction que des humains sont rassemblés, ou moissonnés, pour la vie.
C’est donc à lui, le “ Maître [Seigneur] de la moisson ”, qu’il faut demander davantage d’ouvriers pour aider à la moisson. — Mt 9:37, 38 ;
(Daniel 7:18) les saints du
Suprême. - il n'y a pas plusieurs Suprêmes.
(Psaume 148:13) Qu’ils louent le nom de Jéhovah, car [n]son nom seul[/b] est à une hauteur inaccessible. - Lui seul, il n'y en a pas d'autres.
Donc il n'y a qu'un seul Maître de l'univers. Pas d'autre Très-Haut, pas d'autre Suprême, pas d'autre Créateur.
Pour ce qui est de Jésus, dis-moi qu'est ce que pour toi un ouvrier expérimenté dont le patron commande de bâtir une maison et qui lui fournit outils, matériaux, nourriture et logement ? Vas-tu considérer cet ouvrier comme l'auteur de la maison, le créateur de celle-ci ou bien comme l'exécutant de l'architecte(auteur) et maître de chantier(créateur) ? (proverbes 8:22-31 TMN)
C'est pourquoi en Jérémie 10:122 il est dit que Jéhovah est seul à avoir fait les cieux et la terre PARCE QUE c'est en tant qu'Auteur(architecte qui a réalisé les plans) et Créateur(celui qui fait devenir par sa volonté et a tout dirigé et supervisé) qu'il a agit mais il a fournit nourriture, puissance, sagesse, intelligence à un ouvrier qu'il a chargé d'exécuter tout le reste de ses oeuvres. je dis tout le reste car cet ouvrier est sa première création de toute son oeuvre, mais création directe, sans intermédiaire. Il lui a plut d'agir ainsi.
TetSpider a écrit:
C'est moi et c'est toi qui dit que les séismes ne provient pas de Dieu ?
Es-tu en train de me dire que c'est Dieu qui serait à l'origine des séïsmes et tsunamis et autres catastrophes naturelles ou humaines ? Ne serait-ce pas de la calomnie sur le Créateur ?
TetSpider a écrit:
Le Diable n'a aucun pouvoir sur les élément naturel à moins qu'il soit un co-seigneur de l'Univers lui aussi.
C'est pas ce que disent les versets Qui relatent qu'un vent violent a détruit la maison et les fils de Job; Qui l'a détruit, Dieu ou le Diable ?
Pourquoi la révélation finale de Dieu donnée à Jésus dit que le Diable peut égarer la terre entière habitée et insiste sur le fait que le Diable va provoquer le malheur sur la terre ?(APO 12) C'est étonnant si le diable n'a aucun pouvoir. Oui, il utilise la tentation mais il n'est pas sans force, sans pouvoir(Jésus l'a appelé "le chef de ce monde", c'est pas rien), il a son armée de démons et même des gens égarés qui cherchent à répandre la méchanceté et la violence sur la terre (comme au temps de Noé en quelque sorte).
Il reste une créature spirituelle très puissante capable de tenter l'homme mais aussi de l'amener à la démence, à commettre les pires exactions, les pires atrocités, de produire des sociétés malsaines, immorales, violentes, etc... car le diable veut absolument tout contrôler de l'être humain dans l'unique but de lui fermer toute chemin qui pourrait l'amener à trouver Dieu.
Et en même temps il cherche à mettre de plus en plus de pression sur ceux qui sont des fidèles et paisibles adorateurs du vrai Dieu, dans le but de les faire trébucher et les amener à plier sous la pression du groupe, de la ville, du pays, du royaume, de la société humaine; afin qu'ils redeviennent des bêtes dociles qui marchent dans l'égarement.
Il est clair que la violence est une des méthodes utilisées par le diable mais la société de consommation par exemple, en est une autre. Certaines sociétés humaines sont très mentales (comme l'occident) d'autres plus rustiques et donc plus physique, d'autres très religieuses, on peut citer l'Inde par exemple avec l'hindouisme qui est une religion des plus polythéistes dont le nationalisme religieux produit des injustices.
L'athéisme fait aussi parti de l'arsenal du Diable pour égarer l'homme, comme certaines idéologies politiques. L'appât du gain et la montée de la pauvreté font que les hommes sont plus enclin à la tentation et à se comporter mal, ne parlons même pas de la pornographie ou des enseignements qui justifient le viol qui ne sont que voies d'égarement.
La liste est longue, le Diable a 6000 ans d'expérience dans l'égarement de l'espèce humaine. Tu ne peux pas soutenir la comparaison et te dire que tu peux toi seul arriver à lui faire obstacle. Ce serait insensé.
D'ailleurs le monde entier gît sous son pouvoir (Jean 5:19). Faut pas se leurrer, le commerce, la finance, l'économie, les religions politiques, les gouvernements est sous l'emprise du Diable PARCE QUE le monde actuel dans lequel nous vivons est son monde, il en est le chef. Et c'est Jésus qui le dit.
Je vais te soulever un autre argument :
Jésus est l'envoyé du ciel, c'est un des traits qui le distingue de tous les prophètes avant et après lui. Il a donc un pouvoir évident car il est au-dessus de tous les autres parce que il vient du Ciel.
A un moment il a envoyé 70 disciples prêché le royaume et ils retrouvèrent devant une situation délicate, ils étaient tombés sur un homme possédé d'un démon mais ils n'étaient pas arrivés à l'expulser de cet homme. Comment faire car c'était aussi la crédibilité de l'envoyé de Dieu qui était en cause, et par là de la bonne nouvelle qu'il prêchait ? Jésus y arriva, il expliqua que cette sorte de démons ne pouvait être expulsé que par la prière, la prière avait pour but de demander un pouvoir plus grand.
Par ailleurs d'autres personnes qui ne reconnaissaient pas le Messie avaient cherché à expulser des démons au nom de Jésus, mais les démons les lièrent et les maltraitèrent.
Dis-moi donc, si des personnes incroyantes n'arrivent pas à expulser des démons, et que même des personnes croyantes ayant foi n'y arrivèrent pas sans avoir recours à la prière pour certains démons bien plus puissant , combien plus le chef des démons, Satan le Diable doit avoir un plus grand pouvoir !
Le Diable a bien plus de pouvoir que tu ne le crois. Mais évidemment bien moins que Dieu et moins que Jésus Christ. Cependant on a une garantie : "Soumets-toi à Dieu et oppose toi au Dialbe e til fuiera loin de toi" observer les commandement de Dieu et de Jésus (qui fut enseigné par le seul vrai Dieu - Jean 17:3) est une protection.
TetSpider a écrit:
Pour nous Dieu est toujours le Maitre du monde. Car à part la tentation il n'a pas plus de pouvoir c'est juste que l'homme s'entraine vite avec lui ce qui lui accorde toujours plus de pouvoir, mais à la base il n'a pas grande chose. C'est comme un anodin virus qui s’empare de la cellule humaine pour son profil.
C'est vrai que l'homme se laisse rapidement aller, mais le diable a plus de pouvoir que tu ne sembles le croire; cependant Dieu est plus grand que notre coeur, c'est une assurance pour permettre de résister au Diable. Comme il est aussi dit "soumettez-vous à Dieu et opposez-vous au Diable et il fuira loin de svous", pourquoi ? Parce que dans ce cas Dieu offre sa protection.
TetSpider a écrit:
Et Dieu ne fait rien contre lui ?
Dieu a fait un plan pour contrer les plans du Diable. Et la finalité de ce plan c'est "Jésus Christ" qui détruita les oeuvres du Diable.
TetSpider a écrit:
Où ça ?
Justement je te le demande.
TetSpider a écrit:
Je dis bien volonté pas désir, est ce que tu saisis la nuance ou tu fait exprès ?
Une chose que tu veux est une chose que tu désires, et le mot désir est aussi un synonyme de volonté.
- c'est le dictionnaire.
TetSpider a écrit:
Ok donc, Dieu parfait et qui crée tout parfait et qui peut tout crée, ne peut-il pas créer un homme parfait raisonné, libre, mais qui pèche pas ?
Et bien moi il me semble que bien qu'étant infiniment parfait en toute choses, selon le coran, "Allah" ne fut pas été capable de créer un premier peuple parfait puisque des jinns ont été désobéissants (et pire ils ont eu besoin d'un prophète pour leur indiquer le coran) et qu'ensuite un deuxième peuple(les humains) s'est montré totalement désobéissant en raison du premier(des jinns rebelles).
Sans parler bien entendu qu'il aurait crée le diable (qui veut dire "père du mensonge" et "homicide" - Jean 8:44), c'est quand même grave d'imputer à Dieu des traits comme le mensonge, ou le meurtre (car Dieu aurait dû les imaginer pour créer le Diable tel quel et par conséquent avoir cela en lui). Comment dès lors pourrait-on être en pleine lumière avec un dieu qui contient de telles ténèbres ? Ainsi, je m'excuse, mais ton coran n'impute pas au Diable la paternité [responsabilité] du mensonge et le premier homicide mais c'est au Créateur qu'il l'impute. C'est ce que je comprends
De plus ton coran n'indique pas que Dieu a crée l'homme sans liberté. C'est évident puisque d'après ton coran Dieu a mis en garde sa créatoin humaine. Pourquoi mettre en garde si il n'y a pas possibilité de désobéir, de rebellion ? Donc Dieu a crée l'homme libre et pouvant éventuellement désobéir d'après le coran. Rien n'indique de plus qu'Allah aurait crée l'homme imparfait, mais il est évident que tu si veux comparer la perfection de Dieu à celle de l'homme, tu vas te dire que l'homme est imparfait, mais dans le sens que l'homme peut dévier, car ses facultés ne sont pas infinies, c'est le propre de toute créature aussi intelligente soit-elle. Et c'est ce qui est arrivé pour celui qui allait être appelé Diable et les autres.
TetSpider a écrit:
Oui pas dans le Paradis, mais où justement ? Ce que je comprend pour l'instant c'est que la Géhenne n'est pas le paradis, mais c'est quoi au juste ?
ça symbolise la perdition définitive, éternelle.
TetSpider a écrit:
Et il est devenu le maitre du monde selon vous, donc c'est a peu près réussi. Mais je veux savoir, pourquoi YHWH ne fait rien contre ?
Jéhovah a fait un plan. Prenons un exemple, Pharaon régnait sur un grand territoire, et il s'était fait le dieu vivant de ce territoire. Pareillement le diable s'est fait le dieu vivant de ce système de choses, le chef parce qu'il dirige (tu l'as reconnu plus haut); Dieu a laissé vivre durant un temps Pharaon afin qu'il connaisse sa puissance et que c'était de lui que viendrait sa fin mais cela ne veut pas dire qu'il est le véritable Très-Haut.
Dis-moi, qui l'humanité suit-elle ? Le vrai Dieu ou le Diable et ses démons ?
TetSpider a écrit:
Confiance ?
Oui car Dieu sait que ses capacités, ses facultés sont infinies et que contrairement aux hommes par exemple, elles ne seront jamais défaillantes. Jéhovah a crée l'homme droit et l'homme a été crée à l'image de Dieu, donc Dieu est un Dieu de droiture et comme ses qualités n'ont aucune limite, il en résulte que sa droiture est infinie par conséquent Dieu ne peut jamais dévier [vers une limite]. de fait sachant qu'il ne peut jamais défaillir (en raison d'une limitation) il a confiance en lui-même. C'est impossible pour l'homme qui doit absolument placer sa confiance non en lui-même(car il est une créature) mais en Jéhovah Dieu.
TetSpider a écrit:
Le meurtre d'un innocent, oui je sais. Et heureusement que je sais. Et pour rien changer après. Car après la crucifixion je constate aucun changement moi.
Il n'y a pas eu de crucifixion mais une mise sur un poteau (tu seras bien gentil d'éviter d'amalgamer malhonnêtement les TJ avec la Chrétienté trinitaire), et qu'à tes yeux rien ne semble avoir changé, n'esst qu'une apparence car les prophéties bibliques se réalisent (même si tu ne le vois pas). Curieux pour un livre que tu dis être falsifié.
TetSpider a écrit:
J'ai un médicament moi :
« 39.53 Dis : "ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux". »
C'est Dieu.
Que Dieu soit la solution à tous les problèmes c'est un fait mais dis-moi, toi tu te tournes probablement vers la Mecque pour prier,C'est donc pour toi une disposition d'Allah dans laquelle tu exerces la foi ?
Par exemple, il a plût au vrai Dieu d'établir des dispositions pour la foi. Du temps de Moïse quand il y a eu la plaie des serpents (symbolisant les démons et les hommes de méchanceté), Dieu a produit au moyen de Moïse une perche-signal qui s'élevait dans le ciel afin que ceux qui avaient foi (son peuple) puisse être sauvés du poison des serpents. c'était une disposition qui préfigurait le salut qu'offrirait Jésus par la Volonté Universelle et législative du vrai Dieu (je reprends ton expression). Dieu offrirait dans un premier temps un salut spirituel, moral et mental contre les serpents, la progéniture de vipères comme ils furent appelés avec Jean le baptiste et Jésus.
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