[TetSpider a écrit:
J'ai expliqué à Zantafiro, pour vous Dieu n'est pas l'Unique Divin ce qui revient à nier la Divinité de Dieu, les idolâtres de le Mecque qu'on l’appelaient idolâtres eux aussi disaient la même chose que vous.
Zantafio n'est pas TJ, et je doute fortement qu'il suive une étude avec eux. Idem pour vulgate, dont l'attachement nationaliste ou républicain à un pays n'est pas en phase avec l'enseignement des TJ.
Ensuite, la parole de Dieu dit ceci :
(Psaume 136:1-3) 136 Rendez grâces à Jéhovah, car il est bon, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis ; 2
rendez grâces au Dieu des dieux, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis ; 3
rendez grâces au Seigneur des seigneurs.
C'est le psautier dont ton coran valide la véracité.
Et dans le livre de Moïse il est écrit :
(Deutéronome 10:17-19) Car
Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable,
qui ne se montre partial envers personne et qui n’accepte pas de pot-de-vin, 18 qui exécute le jugement pour l’orphelin de père et la veuve, et qui aime le résident étranger afin de lui donner du pain et un manteau. 19 Vous aussi, vous devez aimer le résident étranger, car vous êtes devenus des résidents étrangers au pays d’Égypte
Comment peut-on appeler quelqu'un de Dieu des dieux et nier sa divinité ? Comment peut-on parler d'idolâtrie quand Dieu lui-même montre qu'il est seul vrai Dieu - Jean 17:3, et c'est Jésus qui le dit.
Tiens regarde ce que dit la parole de Dieu :
(Psaume 89:6-8) Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ? 7 Dieu doit être
infiniment respecté dans le groupe intime des saints ;
il est grand et redoutable par-dessus tous ceux qui sont autour de lui. 8
Ô Jéhovah Dieu des armées, qui est vigoureux comme toi, ô Yah ? Nul ne l'égale dans quelques domaines que se soit, et c'est pourquoi il doit être profondément respecté. C'est donc à lui seul que revient l'adoration :
(Matthieu 4:10) [...] Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan,
car il est écrit : ‘
C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Deutéronome 5:9, 6:13, 10:20; Josué 24:14; Luc 22:9; Apo 22:9 - (prend plutôt la TMN que la Segond).
Car il est le Créateur :
(Révélation 4:11) 11 “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance,
parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”
Jéhovah le seul vrai Dieu possède ce droit légitime parce que il est le seul Créateur :
(Jérémie 10:10-12) [...] Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis.
À cause de son indignation la terre tremblera, et les nations ne supporteront pas ses invectives. 11 Voici ce que vous leur direz : “
Les dieux qui n’ont pas fait les cieux et la terre, ceux-là disparaîtront de la terre et de dessous ces cieux. ” 12
Il est Celui qui a fait la terre par sa force, Celui qui a solidement établi le sol productif par sa sagesse, et Celui qui, par son intelligence, a étendu les cieux.
Dis-moi Tet qui sont ces dieux qui n'ont pas fait les cieux et la terre qui vont disparaitre de la terre et de dessous les cieux ? As-tu noté qu'il est le Roi Suprême ?(Psaumes 83:18, 47:2, 95:3; Daniel 7:18, 22)
(Psaume 95:3-6) [...] Car Jéhovah est un grand Dieu et un grand Roi au-dessus de tous [les autres] dieux, 4 lui en la main de qui sont les profondeurs les plus secrètes de la terre et à qui appartiennent les cimes des montagnes ; 5 lui à qui appartient la mer qu’il a faite et dont les mains ont formé la terre ferme. 6
Oh ! entrez, adorons et courbons-nous ! Agenouillons-nous devant Jéhovah notre Auteur.Et médite sur ce proverbes svp.
(Proverbes 16:13) Les lèvres de justice sont un plaisir pour un grand roi ; et il aime celui qui exprime des choses droites.
Parce que tu accuses bien hâtivement pour le malheur ton prochain, et cela en raison de ton incompréhension basée sur des préjugées et sur une fausse connaissance de la Bible.
[TetSpider a écrit:
Qui t'a dit cela ?
Parce que ce n'est pas vrai ?
[TetSpider a écrit:
Je t'explique.. que ce qui est le plus important dans la Salat ? tu me diras que c'est la Foi et le cœur, ok, mais est ce que cela te dispense des détailles que la Religion t'a imposer sur le comment faire ta Salat, 5 fois par jours, le nombre de Rakaats etc .. ? non. Alors c'est exactement ça, le plus important c'est de chercher Dieu et l'aimer et de le connaitre mais cela ne te dispense pas de tout le reste, bien au contraire, lorsque tu trouves Dieu tu te soumet plus à ces ordre et ses préceptes.
Sur les parties que j'ai mis en gras on est d'accord, mais il faut que tu comprennes qu'aux yeux du vrai Dieu, le ritualisme n'est plus de mise. La vraie religion celle que pratiquait Abraham ne comprenait pas de ritualisme. La Loi de Moïse était temporaire sur le plan du rituel. Elle a pris fin avec Jésus ! Jéhovah Dieu demande d'être adorer avec l'esprit et la vérité. Donc plus de rituels. Tet, Abraham se soumettait plus à la voix de Jéhovah qu'à des préceptes (code écrit) pour la simple raison que le code écrit (loi écrite) ne lui avait pas été donné. Abraham recherchait la direction de Dieu à travers son esprit saint, il cherchait à se laisser guider par lui.
[TetSpider a écrit:
Il y a vouloir et ne pas vouloir, pas de zone grise.
Ce n'est pas une question de zone grise mais une question de responsabilités; si je dis "dieu le veut" alors je le rend responsable de nos actes commis, mais si je dis "dieu le permet" cela implique que dieu laisse à la personne la liberté de choix, et ainsi c'est la personne qui est responsable de son choix, de ses actes, ainsi la responsabilité lui revient et non à Dieu. Le vrai Dieu jugera au temps qu'il a fixé.
C'est une différence fondamentale. Il faut absolument que tu comprennes cette nuance mais je ne te contraindrais pas pour autant mais c'est primordial si tu veux progresser dans la compréhension (et pas un faux semblant n'est-ce pas).
Le fait que Dieu va exercer un jugement démontre et prouve à lui seul que Dieu permet Le MAL et son existence (sans en être à l'origine) mais n'impose pas à ce jour sa volonté [car le MAL n'est pas sa Volonté [universelle], car il va l'éradiquer totalement].
Tet, te rends-tu compte que tu es en train de dire que le MAL, tout ce qui est mauvais sur la terre serait la volonté universelle de Dieu donc voulu par lui ? Est-ce que tu comprends ce que cela veut dire, ce que cela implique ?
[TetSpider a écrit:
Négation de la Seigneurie de Dieu que les idolâtres de la Mecque au moins reconnaissaient. Cela vous suffit pour être taxer d’idolâtres. Non la gestion de l'Univers que Dieu a crée n’échappe pas à Son Contrôle.
"négation de la seigneurie" , cela veut juste dire qu'il n'existe pas de seigneur ou une classe de seigneurs et je peux te citer les écritures dont
Paul'et oui
Paul appelle aussi Jéhovah Dieu "Seigneur [suprême]"
(Psaume 136:3) indéfinis ; 3
rendez grâces au Seigneur(Jéhovah) des seigneurs. - explique moi donc ce psaume si la seigneurie n'existe pas ?
Prends l'enseignement des TJ et tu verras qu'ils enseignent bien que
Jéhovah le vrai Dieu est le seul souverain seigneur suprême, incomparable, à qui il faut rendre un service sacré. Dis moi, qui t'enseigne de tels illogismes ?
Et qui te dis que sa création a échappé à son contrôle ? Réfléchis Tet, Comment Dieu aurait pu annoncé génèse 3:15 si sa création avait réellement échappé à son contrôle ? Comment aurait-il pu annoncé dès le commencement la conclusion si il n'était pas capable de tout contrôler ? Il me semble que c'est toi qui a un problème de compréhension non ?
(Isaïe 46:9, 10)
je(Jéhovah) suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi ; 10
Celui qui dès le commencement révèle la conclusion, et dès les temps anciens les choses qui n’ont pas été faites ; Celui qui dit : ‘ Mon conseil tiendra, et tout ce qui est mon plaisir, je le ferai ’
Dieu parle comme un grand roi à qui rien n'est impossible.Soit sérieux, comment peut-on prétendre nier la seigneurie quand les textes et l'enseignement des TJ la reconnaisse ? Tu parles avec méconnaissance.
[TetSpider a écrit:
Pire, vous attribuer au diable ce qui revient strictement à Dieu, c'est à dire l’administration de l'Univers. Et puis non, le diable n'a strictement aucun pouvoir de provoquer quoi que ce soit car il n'a rien crée.
Tu devrais lire un peu les deux premiers chapitres du livre de Job par exemple, c'est franchement étonnant de ta part de prétendre que le diable soit une créature des plus inoffensives ! Certes, le diable n'a pas le pouvoir de création mais il n'en est pas moins redoutable. La parole de dieu le décrit bien comme "chef de ce monde", "dieu de ce système de choses", "le dragon le serpent originel qui égare la terre entière habitée tout entière", celui qui pèche dès le commencement" o encore "celui capable de donner la mort". Alors si tu penses que le diable n'a aucun pouvoir ou n'est pas capable de provoquer quoique ce soit PARCE QUE il n'a pas crée, tu es vraiment dans l'égarement là.
(Job 1:7-9) [...] Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” 8 Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? [As-tu noté] qu’il n’y a personne comme lui sur la terre : un homme intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal ? ” 9 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Est-ce pour rien que Job a craint Dieu ?
(Job 1:12-19) [...]
Jéhovah dit à Satan : “ Vois ! Tout ce qui est à lui est en ta main. Contre lui seulement n’avance pas ta main ! ” Et Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah. 13 Or le jour arriva où ses fils et ses filles étaient en train de manger et de boire du vin dans la maison de leur frère, le premier-né. 14 Et voilà qu’un messager vint vers Job, et il se mit à dire : “ Les bovins étaient en train de labourer et les ânesses pâturaient à côté d’eux 15 lorsque les Sabéens sont venus faire une incursion et les ont pris ; et ils ont frappé les serviteurs du tranchant de l’épée ; et j’ai pu m’échapper, moi seulement, tout seul, pour te l’annoncer. ” 16 Celui-ci parlait encore quand un autre arriva et se mit à dire : “ Le feu de Dieu est tombé des cieux ; il s’est embrasé parmi les moutons et les serviteurs, et il les a dévorés ; et j’ai pu m’échapper, moi seulement, tout seul, pour te l’annoncer. ” 17 Celui-là parlait encore quand un autre arriva et se mit à dire : “ Les Chaldéens ont formé trois bandes, se sont élancés contre les chameaux et les ont pris ; et ils ont frappé les serviteurs du tranchant de l’épée ; et j’ai pu m’échapper, moi seulement, tout seul, pour te l’annoncer. ” 18 Celui-là parlait encore quand un autre arriva et se mit à dire : “ ...Et voilà qu’un grand vent est venu de la région du désert ; il s’est mis à battre les quatre coins de la maison, si bien qu’elle est tombée sur les jeunes gens et ils sont morts. Et j’ai pu m’échapper, moi seulement, tout seul, pour te l’annoncer. ”
Est-ce que vraiment le diable n'a aucun pouvoir ?
C'est le diable qui par usurpation cherche à s'approprier ce qui revient de plein droit à Dieu.
J'ai une autre question pour toi, le coran ne dit-il pas qu'il y a un peuple à ne pas haïr ?
[TetSpider a écrit:
Il y a une Volonté Universelle de Dieu, c'est à dire que tout ce qui ce passe dans ce monde n’échappe pas à Sa volonté, un homme qui viole une femme et la tue n’échappe pas à Sa Volonté, Il peut empêcher mais Il laisse faire car tout le monde aura à rendre des compte un jour, puis il y a la "Volonté Législative", ce que Dieu ne Veut pas car contre Sa Loi, mais laisse faire ou ne laisse pas faire selon Sa Volonté Universelle.
Allons donc Tet, es-tu en train de me dire que l'homme qui viole une femme a l'agrément de Dieu ? Que cela est sa volonté ? Ce que tu me dis en substance c'est que Dieu permet au mal d'exister mais qu'à un moment donné il demandera des comptes, et détruira ce mal. Il me semble que cela résume ta pensée.
Alors dis moi, je suis persuadé que ni toi ni moi considérons que violer des femmes (car les femmes peuvent être ta grand-mère ta mère, ta soeur ta fille ou ta petite fille,- qui le voudrait ?) soit le désir de Dieu même si actuellement il permet sur sa terre de tels actes. Imagines-tu ta fille ou petite fille être violée (et mutilée car c'est hélas trop répandu) et que c'est ce que Dieu veut ? NON, je pense que tu ne raisonnes pas ainsi. - il faut savoir que Dieu condamne le viol. Et si Dieu va redemander des comptes, c'est bien parce que d'un côté il permet mais de l'autre il ne veut pas que l'homme se comporte ainsi. En conséquence, l'humanité se sépare en deux et Dieu attend que cette séparation soit complète à ses yeux. Dans le christianisme on parle de champ, de moisson, de blé et d'ivraie, de brebis et de chèvres. L'image est très agricole mais aussi très parlante. Elle résume bien cette idée de séparation.
[TetSpider a écrit:
La différence est énorme, pour vous YHWH élabore un plan car il a été soumit à des imprévus du à son ignorance et son mauvais calcule.
Tu fais une erreur de raisonnement. Pour moi Dieu a tout crée de manière parfaite, donc sans défaut, toutefois la liberté de choix permettait la désobéissance, mais cette permission de la désobéissance montrait justement que l'obéissance était attaché à la foi et à l'amour. Dieu voulait que sa créature intelligente puisse par amour exercé la foi dans son coeur et utilisé ainsi sa raison. C'est cela qui devait le faire aimer Dieu. Pas la violence ou la contrainte.
L'imprévu a tout de suite été anéanti si je puis dire - génèse 3:15 ainsi que la parole d'Hénock 7ieme après Adam qui a prophétisé sur la venue du Fils de l'homme avec les saints anges, pour notre temps. Il est vrai que cela fait plusieurs milliers d'années mais pour Jéhovah un jour est comme mille ans, ça veut dire quoi ? Bien que pour nous c'est un peu comme une semaine, et que le week-end arrive, on s'empresse de pouvoir profiter du jour de repos.
Tu sais quoi Tet ? Dieu nous parle avec des repères humains parce que il sait combien on est limité et qu'on ne comprendrait rien avec des références célestes; C'est pas moi qui le dit, c'est le Représentant principal de Dieu, Jésus. Lui il est venu du Ciel mais nous (toi et moi et tous les autres) on vient de la terre. Il sait de quoi il parlait (contrairement à nous).
(Jean 3:12, 13) 12 Si je vous ai dit des choses terrestres et pourtant vous ne croyez pas, comment croirez-vous si je vous dis des choses célestes ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
[TetSpider a écrit:
La Géhenne c'est ?
Fondamentalement cela signifie qu'il devient éternellment interdit d'avoir accès au paradis, celui qui est jeté dans la géhènnne n'entrera jamais dans le paradis. Drôle de question de ta part.
[TetSpider a écrit:
Une sorte de bras de fer, non en Islam Dieu peut détruire le diable dans un laps de temps pas le votre ?
Non car un bras de fer implique en général que les deux adversaires soient de forces à peu près égales, or peut-on trouver un adversaire (digne de ce nom) à Dieu ? NON, en fait le diable dans son orgueil s'est dit être capable de battre Dieu.
[TetSpider a écrit:
Il y a pas user ou ne pas user de ses capacité comme si cela engendre quelque chose de mal à Dieu, vous finissez jamais attribuez des imperfection à Dieu et vous dites que vous n’êtes pas idolâtres. D'autant plus que je comprend pas comment etre totalement prescient ou juste peu, et ce que ça veut dire savoir une chose et l'oublier ou comment ? je la demande toujours au TJ mais ils me répondent pas sur ce point. Mais la seul explication qu'il y a, c'est que vous supportez pas que Dieu soit un parfait prescient, vous essayez de modeler les attributs divins selon vos penchant et désirs même en attribuant à votre dieu des tares.
Désolé Tet mais je n'ai jamais attribué de tares au vrai Dieu, toi par contre tu as besoin de te rassurer sur un Dieu qui doit tout contrôler de A-Z parce que autrement il perdrait le contrôle de sa création. Moi je m'appuie sur le fait que le vrai Dieu tant en puissance qu'en intelligence, qu'en sagesse qu'en justice (et bien évidemment par sa capacité de prescience) soit capable de rectifier le tir; pour lui rien de ce qui semble impossible pour l'être humain n'est impossible, et il a tellement confiance dans ces capacités ( ce qui pour nous être humain n'est pas le cas il faut bien l'admettre ) qu'il se permet de les utiliser de manière discrétionnaire, c'est à dire quand c'est absolument nécessaire et de façon mesurée. De plus à la différence de toi, je considère que toute sa création fut sans tares à l'origine, reflétant ainsi la perfection du vrai Dieu.
[TetSpider a écrit:
Jésus a déjà tout payé non ?
Ce que tu ne comprends toujours pas, c'est que l'humanité est tombée malade (il suffit de voir ce qui se passe dans différents pays pour s'en convaincre), et il fallait un rémède, un médicament. Bien sûr si ton médecin te propose un médicament à ta maladie, rien ne t'oblige à suivre sa prescription, Dieu fait de même. Tu peux aussi te dire : "ce médicament est trop cher, je suis trop pauvre pour l'obtenir", alors dans ce cas sache que Dieu qui a produit ce médicament, te le procure gratuitement. C'est quand même formidable, car il y a tellement de pays où les soins de santés sont hors de prix, et pour notre santé essentiellement physique, parfois psychique; mais là c'est pour notre santé spirituelle, morale, mentale,affective dans un premier temps mais ce sera aussi un médicament pour notre santé physique puisque il sera le seul remède capable de guérir de la mort qui nous frappe tous, de toutes nos maladies physique et psychiques.
Même nos infirmités ainsi que les mutilations seront guéries, et pour les femmes plus de fausses couches, de stérilité, d'enfants non désirés, plus d'enfants ayant des malformations, plus de prise de ventre après l'accouchement, vraiment Jéhovah n'a laissé personne de côté quand il a produit ce remède, ce médicament. Même les personnes âgées en profiteront puisque elles rajeuniront pour retrouver la vigueur de leur jeune âge, celle de leur jeunesse.
Quel est le nom de ce remède miraculeux des plus incroyables ? Et bien le nom de ce médicament c'est Jésus-Christ. Mais tu es libre de refuser la prescription; cependant qui peut égaler Dieu comme médecin ou élaborateur d'un médicament ? Donc, est-il sage de refuser sa prescription, son ordonnance, son médicament qu'il te propose ?
Vois-tu, quand un homme tombe gravement malade d'un cancer au point de produire des métastases (phases terminale du cancer demandant, pour sauver il faut opérer et ôter ce qui est devenu corrompu et irrécupérable. Dieu fera de même avec l'humanité.
Donc ça aussi c'est à réfléchir. Dieu te propose le médicament dans le but de guérir ou de prévenir de ce cancer [spirituel, moral, mental] afin que lorsque il interviendra en tant que chirurgien, tu ne sois pas ôté et jeté à la poublelle (gehènne).
Tu es donc libre de prendre ou non cette médication.