ANALYSE DES EVANGILES

vulgate a écrit:Quel manque d'objectivité et de jugeotte de votre part, vous qui au lieu
de l'étudier, ne pensez qu'à dénigrer la Bible et qui, par manque de
connaissances, n'y voyez que des erreurs et des contradictions. Mais
étudie sérieusement la Bible et cesse de la voir autrement que comme ce
qu'elle est !

Quelle hypocrisie et quel aveuglement surtout...

vulgate a écrit: Mais étudie sérieusement la Bible et cesse de la voir autrement que comme ce qu'elle est !

c'est ce que je suis en train de faire, et puisque vous voyez que d'un seul oeil j'essaye de vous ouvrir l'autre !

la Bible dit:
Genèse 1
le premier jour :
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

là Dieu, selon la Bible, créa le jour et la nuit (le premier jour) et il les sépara ! y avait pas de soleil !!

le troisième jour :
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant
du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit
et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

là aussi il créa toute sorte de végétation : de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers...
mais toujours pas de soleil !!
la Bible a surement oublié que la végétation ne peut pas survivre sans soleil !!

le quatrième jour :
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

et ce n'est qu'au quatrième jour que Dieu a créé le soleil , selon la Bible biensur !!
donc la Bible dit que Dieu a créé d'abords la nuit et le jour (premier jour) et la végétation (troisième jour) ensuite le soleil (quatrième jour) !!
pour les chrétiens , il n'y a pas de falsifications , c'est une invention musulmane , d'ailleurs pour eux c'est croire
et il faut croire meme si ça heurte la raison ,la logique ou la science !!

avez-vous remarquer ce "Dieu les plaça ( les luminaires ) dans l'étendue du ciel" !!
comme s'il plaçait des ampoules !! mais soyons sérieux ! ça contredit tout ce qu'on a étudié et su sur l'évolution de la création !

LeNeutre a écrit:Sur tout les posts c'est le même refrain ..

Oui, le même refrain musulman de dénigrement de la Bible !

LeNeutre a écrit:Et c'est qui au juste qui a compléter le livre ?

Si tu connaissais la Bible tu le saurais. Mais demande à rayessafa, lui qui dit connaître la Bible, il doit savoir ça !

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Sur tout les posts c'est le même refrain ..

Oui, le même refrain musulman de dénigrement de la Bible !

LeNeutre a écrit:Et c'est qui au juste qui a compléter le livre ?

Si tu connaissais la Bible tu le saurais. Mais demande à rayessafa, lui qui dit connaître la Bible, il doit savoir ça !

Ben non, il a poser la question lui aussi ! A toi de nous éclairer, toi qui connais la Bible !

rayessafa a écrit :

la Bible dit:
Genèse 1
le premier jour :
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

là Dieu, selon la Bible, créa le jour et la nuit (le premier jour) et il les sépara ! y avait pas de soleil !!

Genèse 1:2 dit qu'"il y avait des ténèbres sur la surface de l'abîme d'eau". En cette époque reculée, quelque chose devait empêcher la lumière du soleil d'atteindre la surface de la terre; Il s'agissait sans doute d'un mélange de vapeur d'eau, d'autres gaz et de poussières volcaniques. La Bible décrit ainsi le premier "jour" de création :"Dieu dit ensuite :'Qu'il y ait de la lumière'; et progressivement la lumière vint à l'existence"; autrement dit, elle atteignit la surface du globe (Genèse 1:3, traduction de J.Watts).

L'expression "progressivement [...] vint" rend correctement la forme du verbe hébreu utilisé ici, forme exprimant une action graduelle dont l'achèvement prend un certain temps. Comme peut le constater quiconque lit l'hébreu, cette forme verbale apparaît une quarantaine de fois dans Genèse chapitre 1 et c'est un point déterminant pour saisir ce chapitre ! Ce que Yahvé (Dieu) commençait le soir (au sens figuré) d'une période, ou ère, de création devenait clair ou apparent progressivement après le matin de ce "jour"(chez les Hébreux, la journée commençait le soir et courait jusqu'au coucher du soleil suivant !). En outre, ce qui était entamé pendant une période n'était pas nécessairement terminé au début de la période suivante. Par exemple, la lumière a commencé à apparaître progressivement dès le premier "jour", mais ce n'est qu'au quatrième "jour" de création que le soleil, la lune et les étoiles sont devenus visibles de la terre !- Genèse 1:14-19.

et ce n'est qu'au quatrième jour que Dieu a créé le soleil , selon la Bible bien sur !!

Genèse 1:1 déclare :"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc le soleil existait déjà avant que la terre fut aménagée ! En outre, Genèse 1:3-31 se référant aux six "jours" de création ne traite pas de la création originelle de la matière ou des corps célestes. En réalité, ce passage décrit 'l'aménagement de la terre' (qui existait déjà !) en une demeure pour l'homme. Ceci inclut la création des principales espèces végétales, marines, volantes et terrestres, et du premier couple humain Adam et Ève !

Zantafio a écrit:Genèse 1:1 déclare :"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc le soleil existait déjà avant que la terre fut aménagée ! En outre, Genèse 1:3-31 se référant aux six "jours" de création ne traite pas de la création originelle de la matière ou des corps célestes. En réalité, ce passage décrit 'l'aménagement de la terre' (qui existait déjà !) en une demeure pour l'homme. Ceci inclut la création des principales espèces végétales, marines, volantes et terrestres, et du premier couple humain Adam et Ève !

Mais d'où tu sors qu'il existait déjà ? C'est quel passage qui indique que le soleil existait ?

Et les deux grand luminaires, un qui préside le jour et l'autre la nuit c'est quoi au juste ?

LeNeutre a écrit :

Mais d'où tu sors qu'il existait déjà ? C'est quel passage qui indique que le soleil existait ?

Genèse 1:1 dit que Yahvé a au commencement (donc à l'origine) créé "les cieux", à savoir 'les astres, l'univers physique'. Il est évident que le soleil (qui est un astre) existait déjà avant que la terre fut aménagée car il fut créé "Au commencement" !

Et les deux grand luminaires, un qui préside le jour et l'autre la nuit c'est quoi au juste ?

Le grand luminaire pour la domination du jour c'est le soleil et le petit luminaire pour la domination de la nuit c'est la lune et les étoiles !

Psaume 136:8 :"le soleil pour la domination pendant le jour"
Jérémie 31:35 :"Voici ce qu'a dit Jéhovah, Celui qui donne le soleil pour lumière pendant le jour, les ordonnances de la lune et des étoiles pour lumière pendant la nuit"

Le grand luminaire pour la domination du jour c'est le soleil et le petit luminaire pour la domination de la nuit c'est la lune et les étoiles !

Mais tu me disais que le soleil existait déjà ! Il a Recréer le soleil ?

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ? C'est seulement le quatrième jour qu'il les plaça dans l'étendu du ciel ! Alors il a créer deux fois le soleil ?

LeNeutre a écrit :

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ? C'est seulement le quatrième jour qu'il les plaça dans l'étendu du ciel ! Alors il a créer deux fois le soleil ?

Selon Genèse 1:16, au quatrième jour "Dieu fit les deux grands luminaires", à savoir fit apparaître le soleil, la lune et les étoiles, si bien qu'ils devinrent visibles de la terre ce jour-là !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ? C'est seulement le quatrième jour qu'il les plaça dans l'étendu du ciel ! Alors il a créer deux fois le soleil ?

Selon Genèse 1:16, au quatrième jour "Dieu fit les deux grands luminaires", à savoir fit apparaître le soleil, la lune et les étoiles, si bien qu'ils devinrent visibles de la terre ce jour-là !

Oui et avant le soleil n'était pas visible depuis la terre on ce demande comment il peut y avoir de la lumière avant même la venue du soleil et avant qu'il ne soit visible ! Et comment la végétation a été sans le soleil ?

D'après toi le soleil existait mais il n'a été visible qu'a partir du quatrième jour ? Le quatrième jour il a recréer le soleil ? Et il était ou avant le soleil ? C'est bien de vouloir créer des versets bibliques mais ça ne marche pas !

Oui et avant le soleil n'était pas visible depuis la terre on ce demande comment il peut y avoir de la lumière avant même la venue du soleil et avant qu'il ne soit visible ! Et comment la végétation a été sans le soleil ?

D'après toi le soleil existait mais il n'a été visible qu'a partir du quatrième jour ? Le quatrième jour il a recréer le soleil ? Et il était ou avant le soleil ?

Mdrr

LeNeutre a écrit :

on ce demande comment il peut y avoir de la lumière avant même la venue du soleil et avant qu'il ne soit visible ! Et comment la végétation a été sans le soleil ?

Toi et Oum Nour vous n'avez rien compris ! Exemple : À l'aube, le soleil est encore invisible mais il y a déjà un peu de lumière ! Et après le levé du soleil, la lumière apparaît entièrement. De même, au premier "jour" de création la lumière est légèrement apparue puis s'est ensuite intensifiée pour finalement au quatrième "jour" devenir complète ! On voit bien que toi et Oum Nour ne connaissez pas les Écritures et racontez n'importe quoi, et ça c'est plutôt marrant !

LeNeutre a écrit :

D'après toi le soleil existait mais il n'a été visible qu'a partir du quatrième jour ?

Pas d'après moi, mais d'après la Bible !

LeNeutre a écrit :

Le quatrième jour il a recréer le soleil ?

Non, Yahvé ne l'a pas recréé !

LeNeutre a écrit :

Et il était ou avant le soleil ?

Dans l'espace !

LeNeutre a écrit :

C'est bien de vouloir créer des versets bibliques mais ça ne marche pas !

Cesses de raconter n'importe quoi !

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ici il est dit " Dieu fit les deux grands luminaires " il les a créer a ce moment la ensuite on lis quoi ? " Dieu les plaça " tu vois ici Dieu les places, ce qui veut dire qu'auparavant ces deux luminaires n'étaient pas puisqu'ils n'étaient pas encore placer.

Mais moi je veux bien savoir ou tu as chercher l'idée que le soleil et la lune existaient déjà ? Il y a une Genèse avant la Genèse ?

Edit : Ton exemple sur le soleil a l'aube ect .. Est complètement foireux parce que ici on ne parle pas du lever du soleil heure par heure mais de jour comme ici on parle du quatrième jour, a moins que le soleil a mit quatre jour pour se lever ! Tu as visiblement un gros soucis de compréhension !

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

fit = quoi alors ?? intensifiée c'est ça ?

Zantafio a écrit:
Pas d'après moi, mais d'après la Bible dont tu n'y piges rien !

exactement, y a de quoi ne pas tout "piger" dans la bible

Ce qui ne cesse de m'intriguer c'est comment les chrétiens peuvent expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus(p.s.l), ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, alors que ce livre lui a été révélé à lui?

LeNeutre a écrit :

Edit : Ton exemple sur le soleil a l'aube ect .. Est complètement foireux parce que ici on ne parle pas du lever du soleil heure par heure mais de jour comme ici on parle du quatrième jour, a moins que le soleil a mit quatre jour pour se lever !

Toi c'est ta théologie qui est totalement foireuse, car tu continues à dire des c****ries !

LeNeutre a écrit :

Tu as visiblement un gros soucis de compréhension !

Tu rigoles ? C'est à toi qu'il faut dire ça !

LeNeutre a écrit:

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ici il est dit " Dieu fit les deux grands luminaires " il les a créer a ce moment la ensuite on lis quoi ? " Dieu les plaça " tu vois ici Dieu les places, ce qui veut dire qu'auparavant ces deux luminaires n'étaient pas puisqu'ils n'étaient pas encore placer.

Mais moi je veux bien savoir ou tu as chercher l'idée que le soleil et la lune existaient déjà ? Il y a une Genèse avant la Genèse ?

A par les insultes tu ne sais rien faire d'autre pauvre de toi ! Ce n'est pas moi qui dis des conneries mais bien la Bible puisque c'est seulement la Bible que je cite contrairement a toi je n'interprètes pas comme bon me semble, c'est bien tu insultes la Bible de dire des conneries, tu progresses !

1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Tu vois ici il est dit " Dieu fit les deux grands luminaires " il les a créer a ce moment la ensuite on lis quoi ? " Dieu les plaça " tu vois ici Dieu les places, ce qui veut dire qu'auparavant ces deux luminaires n'étaient pas puisqu'ils n'étaient pas encore placer.

Mais moi je veux bien savoir ou tu as chercher l'idée que le soleil et la lune existaient déjà ? Il y a une Genèse avant la Genèse ?

Je laisse passer ton insultes, je peux rien faire par Allah crois moi si c'était possible ..

Donc le soleil et la lune ont bien été créer le quatrième jour. Voilà une grosse erreur de la Bible preuve de sa falsification.

http://www.forumreligion.com/t440-la-bible-est-elle-la-parole-de-dieu (même débat sur ces passages )

LeNeutre a écrit:Mais moi je veux bien savoir ou tu as chercher l'idée que le soleil et la lune existaient déjà ? Il y a une Genèse avant la Genèse ?

Non, Le soleil existait déjà en Genèse 1:3 !

LeNeutre a écrit:Donc le soleil et la lune ont bien été créer le quatrième jour. Voilà une grosse erreur de la Bible preuve de sa falsification.

Non, il est très clair qu'ils existaient bien avant, d'ailleurs au verset 16 ce n'est pas le mot créer (bara) qu'on trouve. Il ne s'agit pas d'une création mais d'un aménagement !

Non, Le soleil existait déjà en Genèse 1:3 !

A oui ? Et c'était quoi comme lumière puisque le soleil n'existait même pas " Dieu fît les deux grands luminaires " !

Non, il est très clair qu'ils existaient bien avant, d'ailleurs au verset 16 ce n'est pas le mot créer (bara) qu'on trouve. Il ne s'agit pas d'une création mais d'un aménagement !

1.16. Dieu fît les deux grand luminaires

1.17. Dieu les plaça dans l'étendu du ciel.

Dieu fît le soleil et la lune le quatrième jour et il les plaça dans l'étendu du ciel, si on comprend bien ces deux passages, Dieu a créer le soleil et la lune le quatrième jour ! De quel aménagement tu parles ?

LeNeutre a écrit :

1.16. Dieu fît les deux grand luminaires

1.17. Dieu les plaça dans l'étendu du ciel.

Dieu fît le soleil et la lune le quatrième jour et il les plaça dans l'étendu du ciel, si on comprend bien ces deux passages, Dieu a créer le soleil et la lune le quatrième jour ! De quel aménagement tu parles ?

Bonsoir LeNeutre,
En Genèse 1:16, le verbe 'faire' est un"Verbe impersonnel" indiquant un état du ciel ou de l'atmosphère :Il fait nuit.Il fait beau (Le Petit Larousse, édition 2010). Ceci n'a rien à voir avec une création !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :

1.16. Dieu fît les deux grand luminaires

1.17. Dieu les plaça dans l'étendu du ciel.

Dieu fît le soleil et la lune le quatrième jour et il les plaça dans l'étendu du ciel, si on comprend bien ces deux passages, Dieu a créer le soleil et la lune le quatrième jour ! De quel aménagement tu parles ?

Bonsoir LeNeutre,
En Genèse 1:16, le verbe 'faire' est un"Verbe impersonnel" indiquant un état du ciel ou de l'atmosphère :Il fait nuit.Il fait beau (Le Petit Larousse, édition 2010). Ceci n'a rien à voir avec une création !

Non quand tu dis " il fait beau " ça n'a absolument rien a voir avec " Dieu fît les deux grands luminaires " le " il " n'est pas associer a quelqu'un mais il est associer pour décrire quelque chose alors que dans Genèse on dira " il " pour désigner Dieu, ici on ne décrit pas une situation passive mais on décrit une action " Dieu fît "

Qu'est ce que " il fait beau " a avoir avec " Dieu fît " ? Ici Dieu créer les deux grands luminaires, c'est d'autant plus ridicule d'essayer de trouver une excuse a un texte qui est facile a lire et comprendre. Et puis de toute manière juste après on trouve " Dieu les plaça dans l'étendue du ciel " c'est a partir du quatrième jour qu'il plaça le soleil et la lune autrement dit avant ils n'étaient pas !

LeNeutre a écrit :

Qu'est ce que " il fait beau " a avoir avec " Dieu fît " ? Ici Dieu créer les deux grands luminaires, c'est d'autant plus ridicule d'essayer de trouver une excuse a un texte qui est facile a lire et comprendre. Et puis de toute manière juste après on trouve " Dieu les plaça dans l'étendue du ciel " c'est a partir du quatrième jour qu'il plaça le soleil et la lune autrement dit avant ils n'étaient pas !

"Dieu fit les deux grands luminaires", à savoir créa le jour et la nuit ! En outre,'placer' ne signifie pas créer, mais mettre à un certain endroit. Quand il est dit en Genèse 1:18 que Dieu fit "une séparation entre la lumière et les ténèbres", ça signifie qu'il ferait jour (grâce au soleil) à un certain endroit sur terre et nuit (grâce aux ténèbres) à un autre endroit. Rien à voir avec la création du soleil/de la lune. Il serait temps de voir la vérité en face mon ami !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :

Qu'est ce que " il fait beau " a avoir avec " Dieu fît " ? Ici Dieu créer les deux grands luminaires, c'est d'autant plus ridicule d'essayer de trouver une excuse a un texte qui est facile a lire et comprendre. Et puis de toute manière juste après on trouve " Dieu les plaça dans l'étendue du ciel " c'est a partir du quatrième jour qu'il plaça le soleil et la lune autrement dit avant ils n'étaient pas !

"Dieu fit les deux grands luminaires", à savoir créa le jour et la nuit ! En outre,'placer' ne signifie pas créer, mais mettre à un certain endroit. Quand il est dit en Genèse 1:18 que Dieu fit "une séparation entre la lumière et les ténèbres", ça signifie qu'il ferait jour (grâce au soleil) à un certain endroit sur terre et nuit (grâce aux ténèbres) à un autre endroit. Rien à voir avec la création du soleil/de la lune. Il serait temps de voir la vérité en face mon ami !

A maintenant " Dieu fît " c'est " créer " avant tu me disais autre chose .. A les deux grands luminaires sont le jour et la nuit ? Pourtant tu me disais que les deux grands luminaires étaient le soleil et la lune .. Comme Dieu peut placer le jour et la nuit ?

Zantafio a écrit :

Le grand luminaire pour la domination du jour c'est le soleil et le petit luminaire pour la domination de la nuit c'est la lune et les étoiles !

Regarde ce que tu me disais .. Avant tu me disais que les deux luminaires étaient le soleil et la lune ! Faudrait savoir ! Donc Dieu a bien créer le soleil et la lune le quatrième jour ! Puisque en haut tu me dis " Dieu fît les deux grand luminaires, a savoir il créa " !!

Donc " deux grands luminaires " c'est le jour et la nuit ? Le jour c'est un luminaire ou l'effet produit par un luminaire ? ..

Oui c'est bien ce que j'ai dis " Dieu fît " = créer et " Dieu les plaça " = placer ces deux grands luminaires donc ils n'existaient pas .. A moins qu'ils étaient en suspend ?

La nuit c'est les ténèbres ? Je pensais que c'était l'effet de la lune ? .. Donc la c'est les ténèbres qui font la nuit ?

De plus en plus catastrophique et ridicule ( surtout ) !