Quelle âge avait Aîcha lorsqu'elle se maria avec le prophète (PBSL) ?

Alors tout d'abord, faites un effort sur votre ortographe et syntaxe
c'est un miminum lorsque l'on s'exprime sur un site francophone.

la langue francaise n est pas ma langue maternelle et en plus c est l idéé qui compte toi qui vous n avez fait de fautes d orthos t a rien dit jusqu cette heure

Ensuite, la plupart des musulmanes qui portent le voil par exemple en
Iran ou en Afghanistan, Pakistan, de plus en plus l'Egypte, Turquie,
etc (et j'en passe) le font par obligation et à cause de la pression
sociale et religieuse, nullement par choix.

lol,non elles avaient préfére le voile que de porter le bikini : le bikini = je suis une propréité publique et je vous vends aux enchères tout le temps.le voile= on me défends de vous
Krista Bremer holds her daughter Aliya in the scarf the child decided she wanted to wear.

http://www.cnn.com/2010/LIVING/personal/06/09/o.daughter.muslim.scarf/index.html

Burka Vs Bikini - The Debauchery Of American Womanhood
By Henry Makow, Ph.D.
http://www.rense.com/general29/deb.htm
trés bon article tu peux le traduire:
http://translate.google.com/
koi tu veux que je te donne des liens de videos de femmes non musulmanes qui fassent de porno en publique ou avec LES ANIMAUX ,,..n avez pas honte de saboter l humanité de la femme O mécréants

l suffit de les voir dans les vols vers l'occident enlever le voile
dès que ces possible (et encore n'est-ce qu'une liberté accordée aux
plus riches qui voyagent). Alors l'amour pour son dieu vous repasserez
car il n'y a aucun amour librement consenti lorsque l'obligation est
faite par la force si nécessaire.

mais regardez moi cet ignorant je lui parle avec des statistiques et des faits et lui me chante des poésies, mais je me n fou de tes poésies

Quant à notre système satanique, au moins chez nous même si la
violence à l'égard des femmes existe, (i) elle est punie par la loi et
(ii)

violence ??? mais des crimes tu veux des stattistqiues combiens de femmes tués par leurs maris par l arme blanche ou par des balles et de quelle puniton tu parles ?? DSK ,,?? va dégage..pourkoi ne pas punir les gens qui exploitent des femmes comme de betes dans striptease ou porno ou la vente des prosuits: chaque marchandise a vendre tu trouvera a sa coté une femme de quelle punition tu parles.., cahque magazine tu trouveras une femme nue en couverture , un film ou il nj ya pas de sex , des baisers ect ce n est pas un bon film..dégage tu délires

elle représente un pourcentage tellement moindre que dans l'immense majorité des pays musulmans

tu veux qu on parle des statistiques ma fillette ??

Quand comprendrez vous que la "pureté" ou la valeur morale d'une
femme ne se calcule pas à un bout de chiffon?? Le seul truc que ce
chiffon calcule c'est l'incapacité de trop nombreux musulmans à se
conduire en homme de moralité si le chiffon disparait.
L'exploitation
sexuelle des femmes existe aussi en terre d'islam alors regardez là-bas
avant de critiquer ici. J'adore l'hypocrisie des musulmans à l'encontre
du sexe, c'est pathétique. J'ai des copines musulmanes pratiquantes ou
pas, qui rigolent de voir que leurs frères les croient toujours blanches
comme neige (à 30 ans ou plus) alors qu'elles s'amusent parfois plus
que les sataniques européennes (mais je vous rassure c'est le plus
souvent avec des musulmans de France).

BLABLAA....parle moi avbec la raison et des statistiques au lieu de m infecter par le virus qui est entrain de détruire ta raison

[quote="atheist"]

ismael-y a écrit:

YM a écrit:Mais, les mariages précoces sont encore massivement pratiqué chez un bon ami et allié de l’occident : L’inde.

La lai Talmudique autorise le mariage avec une fille de trois ans !!!!!!!,
3 ans 3!!!!!!!
Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange .
Voici ce qui devrait scandaliser un bon chrétien (évèque en l’occurrence) intègre qui n’a pas peur de la censure Lire PEDOPHILIE : LE SALE SECRET DU TALMUD Par le Révérend Ted Pike :

La différence c'est que dans la réalité aucun juif n'épouserait une gamine de 3 ans même parmi les plus orthodoxes. Ils font la différence entre le texte qui date de 2 millénaires ou plus et la moralité de la chose ou plutôt l'immoralité de nos jours. Faites en de même et vous pourrez vous en gausser.

est ce que tu vivais en israel pour en etre certain ??SI JACOB S EST MARIE AVEC UNE GAMINE DE 3 ANS , idem pour moise( tuez tous les femmes et ne laissez que celles qui n avaient point connu la couche d hommes )...et meme a nos jour on enseigne le talmud aux écoles juifs et aux présidents non seulement d etat d israkill mais aussi des autres pays
Le Talmud entre à la Maison-Blanche

http://be.altermedia.info/nomenklatura/le-talmud-entre-a-la-maison-blanche_2721.html
http://houston.indymedia.org/news/2005/06/40519_comment.php

[quote="ismael-y"]la langue francaise n est pas ma langue maternelle et en plus c est l idéé qui compte toi qui vous n avez fait de fautes d orthos t a rien dit jusqu cette heure

Je vous rassure je fais des fautes mais vous c'est presque à chaque mot. Un peu comme une langue nouvelle il faut lire et relire pour traduire et appréhender vos idées. Les bases d'une éducation correcte vous ont aussi échappé semble-t-il vu la façon dont vous me parlez...


[quote]
lol,non elles avaient préfére le voile que de porter le bikini : le bikini = je suis une propréité publique et je vous vends aux enchères tout le temps.le voile= on me défends de vous

Allez touche une femme en bikini sans son accord, vous verrez si elle est propriété publique!!!

Donc pour vous il n'y a que 2 vêtements: le voile ou le bikini!! Vous êtes l'archétype parfait de l'idiot du village doublé d'un esprit étroit voire non existant... J'étais en Jordanie en Avril et j'ai vu des dizaines d'adolescentes voilées regardaient avec envie les touristes qui s'amusaient dans la Mer Morte. A part cela elles sont "libres"...

Par contre ce qui m'a choqué c'est de voir dans les commerces à la vue de tous et de toutes, des tenues d'intérieur dignes des bordels de Hollande. Elles sont tout autant femme objet que les Européennes porteuses de bikini que vous décriez tant à la différence près que nous pauvres Européennes sommes libres de tous nos choix, elles non.
Krista Bremer holds her daughter Aliya in the scarf the child decided she wanted to wear.
J'ai lu l'article sur la petite américaine dont le père est d'origine lybienne. Sa mère a parfois un discours franchement rétrograde par rapport au corps. Sa mère ne sait pas combien de temps elle le portera et de plus elle ne le porte pas tout le temps. Elle grandira et fera son choix et on verra si elle le portera ad vitam aeternam mais je suis assez cynique pour en douter. Elle est en plein Oedipe avec le père "roi" à cet age là...

Henry Makow, Ph.D.

J'ai lu sur votre ami sus-mentionné et c'est pathétique de ce servir de ce type comme référence: il est anti-sémite, machiste, misogyne, homophobe, etc. Lorsqu'on lit ce qu'il écrit c'est hilarant de bétise et de haine (two peas in a pod with you). La femme pour lui devrait se soumettre à la toute puissance et à la supériorité de l'homme.

Gageons qu'il a perdu l'usage de son cerveau un jour. Selon lui, nous hétéros sommes conditionnés pour nous conduire en homosexuels qui ne se marriront pas et n'auront pas d'enfant! Mais c'est totalement débile et seuls des rétrécis du bulbes peuvent porter un quelconque intérêt à un tel discours.

Petit extrait trop drole vraiment "Feminism is elite social engineering designed to destroy gender identity by making women masculine and men feminine. Increasingly heterosexuals are conditioned to behave like homosexuals who generally don't marry and have children. Courtship and monogamy are being replaced by sexual promiscuity, prophesied in Aldous Huxley's Brave New World.

The Rockefellers and Rothschilds created feminism to poison male-female relations (divide and conquer.) Their twin objectives are depopulation and totalitarian world government. Why? These bankers create money out of nothing and think they are God. "

PS: pas besoin de votre lien pour traduire, je parle couramment anglais

koi tu veux que je te donne des liens de videos de femmes non musulmanes qui fassent de porno en publique ou avec LES ANIMAUX ,,..n avez pas honte de saboter l humanité de la femme O mécréants


Pourquoi ne suis-je pas surprise qu'une personne aussi réprimée sexuellement que vous ait des vidéos porno voyeuristes et zoophiles.... Pas besoin de partager, je n'ai aucun intérêt pour ce genre de choses.

En terre d'islam on sabote l'humanité de la femme en ne lui permettant pas de suivre une éducation, d'avoir un métier, ou pire via des mariages forcés, de la violence physique autorisée par le Coran (verset 4 34), des mutilations génitales (qui n'étaient pas à l'origine musulmanes car traditions africaines mais que de plus en plus d'imams adoptent voire encouragent car sans clitoris plus de désir sexuel pour la femme), des grossesses précoces, des viols légalisés par le mariage, etc.


mais regardez moi cet ignorant je lui parle avec des statistiques et des faits et lui me chante des poésies, mais je me n fou de tes poésies


Vous avez donné des statistiques?? Quand? Où? Les liens vers une personne dont la fille porte le voile n'est pas un statistique et tout juste un fait très isolé. Je vous recommande d'aller sur Human Right watch (hrw.org/fr/search/apachesolr_search/violence+femme+islam) ou mieux "women living under muslim laws (wluml.org), ou Amnesty International, ou UNHCR, ils regorgent d'articles sur la violence faite aux femmes en terre d'islam et pas juste un seul fait...



violence ??? mais des crimes tu veux des stattistqiues combiens de femmes tués par leurs maris par l arme blanche ou par des balles et de quelle puniton tu parles ?? DSK ,,?? va dégage..pourkoi ne pas punir les gens qui exploitent des femmes comme de betes dans striptease ou porno ou la vente des prosuits: chaque marchandise a vendre tu trouvera a sa coté une femme de quelle punition tu parles.., cahque magazine tu trouveras une femme nue en couverture , un film ou il nj ya pas de sex , des baisers ect ce n est pas un bon film..dégage tu délires

En France une femme meurt tous les 2 ou 3 jours sous les coups de son conjoint. Le crime d'honneur fait quant à lui plus de 5,000 victimes chaque année (population.date.net)... et les assassins sont peu ou pas du tout poursuivis le plus souvent car la justice de ces pays est de leur coté. Minable...

La prostitution existe aussi en terre d'Islam et mieux il y a même le contrat de mariage (sighe ou muta) qui légalise religieusement la prostitution en la déguisant en mariage temporaire, d'une heure, d'une journée, d'une semaine, etc. Minable (bis)

La soumission totale des femmes aux hommes dans de nombreux pays musulmans intégristes (Afghanistan, PAkistan, Iran, etc), avec droit de vie et de mort sur lesdites femmes, est une explotation tout aussi minable que celle à but sexuel... à la différence près que les femmes dans les porno sont des actrices qui ont librement choisi de faire ce "métier". Idem pour celles qui font du striptease (et nombreux sont les musulmans qui les mattent comme des malades, hypocrites).


[quote]
tu veux qu on parle des statistiques ma fillette ??

BLABLAA....parle moi avbec la raison et des statistiques au lieu de m infecter par le virus qui est entrain de détruire ta raison

C'est tout ce que vous pouvez répondre, nabot?

Allez faites moi plaisir, quelques unes de vos statistiques à la noix de plus, cela me fera rigoler un peu (j'ai envoyé le site sur Henry Makow à mes copines, musulmanes incluses et je vous promet qu'elles ont bien rigolé).

Je vous rassure je fais des fautes mais vous c'est presque à chaque mot. Un peu comme une langue nouvelle il faut lire et relire pour traduire et appréhender vos idées. Les bases d'une éducation correcte vous ont aussi échappé semble-t-il vu la façon dont vous me parlez...

on dirait on vous parle en langue chinoise, alors que seulement toi et harmony qui reclament celà pourtant ce forum contient un bon nombre de personne, si vous n'avez rien a dire cessez de faire des remarques steriles.

Allez touche une femme en bikini sans son accord, vous verrez si elle est propriété publique!!!

on a pas besoin de la touché, le regard suffit pour dechiffrer ce qu'elle a comme opportunité

En terre d'islam on sabote l'humanité de la femme en ne lui permettant pas de suivre une éducation, d'avoir un métier, ou pire via des mariages forcés, de la violence physique autorisée par le Coran (verset 4 34), des mutilations génitales (qui n'étaient pas à l'origine musulmanes car traditions africaines mais que de plus en plus d'imams adoptent voire encouragent car sans clitoris plus de désir sexuel pour la femme), des grossesses précoces, des viols légalisés par le mariage, etc.

mais pourquoi vous dites ce que vous entendez ou voir sur tv sans aucun raisonnement, la femme musulmane a atteint des hauts niveaux en sciences, politiques, ..............;etc, la premiere femme arrivée au pole sud était une musulmane marocaine, par exemple, et puis au lieu de juger l'islam sur ce qui tu daisais vos mieux voir ca directement, tu vois les gestes des ignorants et tu les crois savants, reveille toi, car au lieu de juger l'ignorance de quelqu'un vaut mieux chercher ce qui le rend dans cet état

@athéist: désolé je ne vais pas fatiguer mes yeux pour distnguer mes dires de tes dires ..lorsque tu apprenderas a faire des quotes appelle moi au :02.01.012.0144.

Hanane a écrit:

Je vous rassure je fais des fautes mais vous c'est presque à chaque mot. Un peu comme une langue nouvelle il faut lire et relire pour traduire et appréhender vos idées. Les bases d'une éducation correcte vous ont aussi échappé semble-t-il vu la façon dont vous me parlez...

on dirait on vous parle en langue chinoise, alors que seulement toi et harmony qui reclament celà pourtant ce forum contient un bon nombre de personne, si vous n'avez rien a dire cessez de faire des remarques steriles.

Allez je vais faire une B.A: Traduction en français

On dirait que l'on vous parle en chinois! Malgré le nombre de personnes sur ce site, il n'y a qu'Harmony et vous-même pour dire cela. Si vous n'avez rien d'autre à dire, cessez de faire des remarques stériles.

Il faut dire qu'au bout d'un moment lire et relire une phrase pour en comprendre le sens c'est fatiguant...

Hanane a écrit:

Allez touche une femme en bikini sans son accord, vous verrez si elle est propriété publique!!!

on a pas besoin de la touché, le regard suffit pour dechiffrer ce qu'elle a comme opportunité

et avec juste quelques uns de vos mots on comprend que votre problème est psychologique...

Vous croyez que toutes les femmes en maillot couchent sans cesse et que les femmes qui ne portent pas de maillot de bain ne couchent pas? J'ai bien peur qu'il ne vous reste plus beaucoup de neurones en état là-haut!!!

Je pense que ce qui vous gêne le plus dans le fait que des femmes portent des maillots c'est que cela éveille le désir d'hommes sexuellement frustrés pour la plupart comme vos "frères" (modification à postériori, je pensais que vous étiez un homme) et que cela les met en colère de n'avoir aucun contrôle sur leurs pulsions.

Amusant comme vous ne répondez qu'aux points les plus superficiels de mon texte... Vous pensez qu'un Dieu s'intéresse à la mode balnéaire, franchement!

Hanane a écrit:

Par contre ce qui m'a choqué c'est de voir dans les commerces à la vue de tous et de toutes, des tenues d'intérieur dignes des bordels de Hollande. Elles sont tout autant femme objet que les Européennes porteuses de bikini que vous décriez tant à la différence près que nous pauvres Européennes sommes libres de tous nos choix, elles non

le probleme c'est que vous mettez ce genre de vetement pour plair a tout le monde, alors qu'une musulmane ne porte ca que pour plair a son seul homme,

Un témoignage supplémentaire de votre ignorance crasse et de vos préjugés... Les fringues dont je parle, seules les putes de la rue Saint Denis ou du Bois de Boulogne les porteraient sans craindre d'atteinte à la pudeur. Ce n'était même pas sexy juste dégradant, parfait pour des femmes objet soumises à leur propriétaire.

atheist a écrit:et avec juste quelques uns de vos mots on comprend que votre problème est psychologique...

La règle est celui qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées c'est lui qui souffre de troubles psychologiques.

Vous croyez que toutes les femmes en maillot couchent sans cesse et que les femmes qui ne portent pas de maillot de bain ne couchent pas? J'ai bien peur qu'il ne vous reste plus beaucoup de neurones en état là-haut!!!

Avant de répondre à ça, est ce que le fait qu'une femme couche sans cesse est quelque chose de mal pour toi ?

ismael-y a écrit:@athéist: désolé je ne vais pas fatiguer mes yeux pour distnguer mes dires de tes dires ..lorsque tu apprenderas a faire des quotes appelle moi au :02.01.012.0144.

Un poltron de plus un.

PB: les quotes ne fonctionnent pas sur mon profil si j'efface une partie de vos liens, élucubrations, etc. je ne sais pas pourquoi. Mais fuyez, fuyez, la vérité fait peur à l'ignorant.

TetSpider a écrit:

atheist a écrit:et avec juste quelques uns de vos mots on comprend que votre problème est psychologique...

La règle est celui qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées c'est lui qui souffre de troubles psychologiques.

Vous croyez que toutes les femmes en maillot couchent sans cesse et que les femmes qui ne portent pas de maillot de bain ne couchent pas? J'ai bien peur qu'il ne vous reste plus beaucoup de neurones en état là-haut!!!

Avant de répondre à ça, est ce que le fait qu'une femme couche sans cesse est quelque chose de mal pour toi ?

Donc votre règle ne s'applique qu'aux non-musulmans j'en ai peur... Mais très rigolo.

Je n'ai pas à juger la vie sexuelle d'un homme ou d'une femme tant que cela se passe entre adultes consentants, là est notre différence. La sexualité des gens ne devrait appartenir qu'à eux, et non pas aux religions. Par contre l'hypocrisie de votre religion, tradition ou autre qui fait qu'un homme musulman peut avoir 4 femmes (en même temps, mais le divorce est si facile), parfois des concubines, des maitresses avant de se marier (pas possible de vérifier sa virginité) me gêne énormément. La preuve de la virginité et l'honneur de la famille ne repose que sur la femme. Il y a deux poids, deux mesures et je suis pour l'égalité.

Et vous?

atheist a écrit:Je n'ai pas à juger la vie sexuelle d'un homme ou d'une femme tant que cela se passe entre adultes consentants, là est notre différence. La sexualité des gens ne devrait appartenir qu'à eux, et non pas aux religions.

Bingo ! en Islam il y a des choses appelé pudeur, vertu, moral, honneur... et des choses comme ça qui vous disent rien. Chacun a ses critère donc, et lorsque tu me dis que vous pouvez vous vêtir en tenu légère ou toute nue ça pose pas problème je comprends.

Par contre l'hypocrisie de votre religion, tradition ou autre qui fait qu'un homme musulman peut avoir 4 femmes (en même temps, mais le divorce est si facile), parfois des concubines, des maitresses avant de se marier (pas possible de vérifier sa virginité) me gêne énormément. La preuve de la virginité et l'honneur de la famille ne repose que sur la femme. Il y a deux poids, deux mesures et je suis pour l'égalité.

Et vous?

Ou est le problème au juste ? comme d'habitude tu poses un tas de choses à la fois qui n'ont pas forcement de relation entre elle et tu nous demandes de répondre !!!

La sexualité des gens ne devrait appartenir qu'à eux, et non pas aux religions

et les batards dans tout celà?

Hanane a écrit:et les batards dans tout celà?

Lorsque tu évoques "bâtard" alors tu laisse entendre aussi "honneur", "vertu" et des termes lourds comme ça... or ces choses là sont totalement dépassés et ringard chez certains. Et on veut par la suite venir nous faire des leçons.

Zahara a écrit:

Je me permets de donner mon avis sur cette question qui, bien entendu, n'est rien de plus que mon avis mais comme j'ai eu l'occasion de travailler récemment sur cette question, peut-être est-il intéressant de vous partager mes lectures à propos de l'âge d'Aïcha.

A vrai dire, je ne comprends pas réellement le drame que suscite l'âge d'Aïcha au moment de son mariage avec Mohammed. Certes, aujourd'hui, l'âge mentionné dans plusieurs hadiths, à savoir six ans, peut en choquer plus d'un car, au cours du dernier siècle, la psychologie de l'enfant, qui lui est propre, a été définie et est entrée dans le cadre de la loi civile. Néanmoins, de nombreuses études (je pense notamment à celle de Colin Turner) ont démontré que les mariages entre un homme plus âgé et une jeune fille étaient quelque chose de commun dans la péninsule arabique à l'époque de Mohammed, notamment parmi les Bédouins chez qui Mohammed a passé les premiers années de sa vie. D'ailleurs, si l'on veut reprendre la psychologie de l'enfant, on sait que le milieu de la petite enfance est très important et très marquant pour l'ensemble de la vie d'un individu. Toujours est-il que dans le cas où Aïcha avait effectivement six ans lors de son mariage, aucun des contemporains de Mohammed n'a pu être choqué par cela car c'était dans les mœurs de l'époque.

Je pense qu'il est souvent nécessaire de savoir se décentrer du XXIe siècle et de se placer dans un contexte spacio-temporel très différent lorsqu'on désire comprendre les us et coutumes d'une personne ayant vécu il y a plus d'un millénaire. On ne peut pas tout comprendre avec nos yeux d'hommes et de femmes du XXIe siècle et c'est pour cette raison que les ouvrages sur le mode de vie des sociétés anciennes sont, je pense, très importantes. Après, je comprendrai que de tels propos de la part d'une Occidentale puissent sembler étranges.

ceci semble comme une défense de l'islam en apparence; mais en réalité; il cache une idée simple est que le prophète avait des actions qui était valable uniquement pour son époque et par là; qu'il faut voir dans la vie du prophète un ensemble de coutumes qui étaient en relation avec leurs environnements bédouins de l'époque.
Accepter ceci pour ce cas précis; ouvre la porte à des interprétations des actions du prophète; à savoir qu'on aura le droit ainsi de faire un tri entre ce qui nous convient et ce que l'on veut rejeter !!

Or, les actions du prophète et ses paroles sont une législation pour les musulmans; qui sont valable dans le temps et l'espace sauf si une autre parole ou action vient limiter la première

"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit,
abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."

[b]3. "et il ne prononce rien sous l'effet de la passion";[/b]

exemple : le prophète s'est abstenu de faire la prière du ramadan (tarawih) en groupe tout les soirs de peur que cela deviennent une obligation, après sa mort; les compagnons ont compris ceci; et ont rassemblé les gens autour d'un seul imam;
Aicha épouse effective à 9 ans; suite à ce mariage; la tradition raconte qu'elle a vécu une vie maritale des plus belle et aucun récit ne vient dire qu'elle a été malheureuse
son age lui a permis d'apprendre plus de 2000 récits authentiques; une des premières entre hommes et femmes confondus; son jeune age a été certainement pour quelque chose; sa vie est un modèle de vie maritale exemplaire
alors quel est l'age légal du mariage en islam ?
il s'agit de l'age au delà de la puberté, et qui permet à une jeune fille d'être complétement mature pour choisir et assumer une vie maritale; son père: tuteur; homme pieux et sa mère peuvent conseiller la jeune fille et l'orienter dans ces choix, à savoir si elle est assez mure pour fonder une famille ou pas; au cas ou la jeune fille choisie elle même le mariage
en islam; au delà de la puberté; c'est l'âge de la raison, de la disponibilité et des capacités psychiques physiques et sentimentales qui sont juges et non l'age des jours et des mois.
une jeune femme de 30 ans pourrait être non apte à fonder une famille; si son comportement est très mauvais;

comparant maintenant aux autres lois :
laïcité : 18 ans, mais on peut conclure à moins que cela avec dérogation;
les relations libre sexuelle sont reconnues à 16 et 15 ans et la hyper-sexualité enfantine en bas age est un phénomène connu, beaucoup de jeune fille à moins de dix ans ont déjà eu des rapports dans certains cas!

pourquoi le chiffre 18 ? aucune étude scientifique ne permet de confirmer que c'est l'age auquel toute les jeunes filles sont apte au mariage; ni plus que 18 ou moins que les 18;
aucune étude médicale, psychologique; ne fait référence à ce chiffre!

les juifs : leur texte permet l'union à 3 ans et un jour!!!

les chrétiens n'ont aucune limite d'age, aucun texte biblique ne fait référence à un age précis; il a y le cas Rebecca bien connu qui parle des 3 ans

conclusion : le prophète reste le législateur et ses actions sont valable dans le temps et l'espace, et surtout ne pas confondre entre possibilité et obligation !

TetSpider a écrit:

atheist a écrit:Je n'ai pas à juger la vie sexuelle d'un homme ou d'une femme tant que cela se passe entre adultes consentants, là est notre différence. La sexualité des gens ne devrait appartenir qu'à eux, et non pas aux religions.

Bingo ! en Islam il y a des choses appelé pudeur, vertu, moral, honneur... et des choses comme ça qui vous disent rien. Chacun a ses critère donc, et lorsque tu me dis que vous pouvez vous vêtir en tenu légère ou toute nue ça pose pas problème je comprends.

Par contre l'hypocrisie de votre religion, tradition ou autre qui fait qu'un homme musulman peut avoir 4 femmes (en même temps, mais le divorce est si facile), parfois des concubines, des maitresses avant de se marier (pas possible de vérifier sa virginité) me gêne énormément. La preuve de la virginité et l'honneur de la famille ne repose que sur la femme. Il y a deux poids, deux mesures et je suis pour l'égalité.

Et vous?

Ou est le problème au juste ? comme d'habitude tu poses un tas de choses à la fois qui n'ont pas forcement de relation entre elle et tu nous demandes de répondre !!!

Je vous cite car là franchement c'est ahurissant "en Islam il y a des choses appelé pudeur, vertu, moral, honneur... et des choses comme ça qui vous disent rien." Ceci n'existe qu'en Islam? Seul(e)s les musulman(e)s connaissent les principes de pudeur, vertu, morale, et honneur? Bonjour l'orgueil et le égo surdimensioné!!! C'est la meilleure du jour (et dire que j'avais loupé cela avant).

Alors petite confession : mes copines musulmanes qui couchent à gauche et à droite me traitent de bonne soeur car je suis tout le contraire moi l'athée. Vos critères ne s'appliquent bien sur qu'aux femmes, condamnées à un seul homme (à vie s'il ne décide pas de divorcer par 3 petites déclarations pour en prendre une autre, et une autre, et une autre, etc.). Deux poids deux mesures comme d'habitude, car la religion est faite par les hommes pour les hommes.

Si une femme met des vêtements légers, le seul problème c'est l'esprit tordu et sexuellement frustré des hommes qui la regarde s'ils ne peuvent réprimer leur sexualité. On peut regarder, apprécier et respecter. Mais encore faut-il être capable de comprendre la portée du mot respect et avoir les capacités morales pour l'appliquer.



Où est le problème???

La femme doit rester vierge et n'avoir qu'un un mari et rien d'autre c'est moral, vertueux, honorable, pudique

Un homme peut avoir des maitresses, et se marier autant de fois qu'il le souhaite (divorcer c'est si facile, quelques mots et c'est fait) du moment qu'il n'ait que 4 femmes à la fois!

En effet nous n'avons pas la même échelle de valeurs et surtout pour l'égalité!

Hanane a écrit:

La sexualité des gens ne devrait appartenir qu'à eux, et non pas aux religions

et les batards dans tout celà?

Et voila en un mot l'illusion de l'intelligence et de la tolérance s'écroule...

TetSpider a écrit:

Hanane a écrit:et les batards dans tout celà?

Lorsque tu évoques "bâtard" alors tu laisse entendre aussi "honneur", "vertu" et des termes lourds comme ça... or ces choses là sont totalement dépassés et ringard chez certains. Et on veut par la suite venir nous faire des leçons.

Quelles sont les vertus et où est l'honneur de ces hommes qui épousent des gamines lors de mariages arrangé/forcés et ensuite les viols tout cela avec l'accord de leur religion?

Les "batards" (terme d'arriérés mentals s'il en est) comme vous dites, ne sont que des enfants aimés de leurs parents et heureux de vivre. J'espère qu'eux au moins seront élevés en apprenant le respect et l'honneur que l'on doit à chaque être humain (même religieusement retardé).

atheist a écrit:Je vous cite car là franchement c'est ahurissant "en Islam il y a des choses appelé pudeur, vertu, moral, honneur... et des choses comme ça qui vous disent rien." Ceci n'existe qu'en Islam? Seul(e)s les musulman(e)s connaissent les principes de pudeur, vertu, morale, et honneur? Bonjour l'orgueil et le égo surdimensioné!!! C'est la meilleure du jour (et dire que j'avais loupé cela avant).

Désolé mais c'est chose connu, avec la laïcité on prend aucunement en considération ses choses ringardes là car elle valent rien de rien.

Alors petite confession : mes copines musulmanes qui couchent à gauche et à droite me traitent de bonne soeur car je suis tout le contraire moi l'athée.

Je te parle des valeurs de l'Islam pas ce que font certains qui veulent s'attribuer à l'Islam.

Vos critères ne s'appliquent bien sur qu'aux femmes, condamnées à un seul homme (à vie s'il ne décide pas de divorcer par 3 petites déclarations pour en prendre une autre, et une autre, et une autre, etc.). Deux poids deux mesures comme d'habitude, car la religion est faite par les hommes pour les hommes.

Tu aimerais vivre avec plusieurs hommes à la fois toi ?

Si une femme met des vêtements légers, le seul problème c'est l'esprit tordu et sexuellement frustré des hommes qui la regarde s'ils ne peuvent réprimer leur sexualité. On peut regarder, apprécier et respecter. Mais encore faut-il être capable de comprendre la portée du mot respect et avoir les capacités morales pour l'appliquer.

Oui c'est ce que je répète à chaque fois, les mots pudeur, vertu et machin chose vous n'aimez pas.

Un homme peut avoir des maitresses,

C'est chez vous ça pas en Islam.

et se marier autant de fois qu'il le souhaite (divorcer c'est si facile, quelques mots et c'est fait) du moment qu'il n'ait que 4 femmes à la fois!

4 femmes c'est 4 familles a gérer, pas facile tout ça... comme le fait de divorcer si pour vous le lien de mariage se contente à du sexe en Islam c'est bien au delà.

En effet nous n'avons pas la même échelle de valeurs et surtout pour l'égalité!

Bien sûr !

atheist a écrit:Les "batards" (terme d'arriérés mentals s'il en est) comme vous dites, ne sont que des enfants aimés de leurs parents et heureux de vivre. J'espère qu'eux au moins seront élevés en apprenant le respect et l'honneur que l'on doit à chaque être humain (même religieusement retardé).

Donc aucun mal qu'il y ait des enfants sans père comme des grains de sable, un peu comme des animaux quoi...

croyant a écrit:

Zahara a écrit:

Je me permets de donner mon avis sur cette question qui, bien entendu, n'est rien de plus que mon avis mais comme j'ai eu l'occasion de travailler récemment sur cette question, peut-être est-il intéressant de vous partager mes lectures à propos de l'âge d'Aïcha.

A vrai dire, je ne comprends pas réellement le drame que suscite l'âge d'Aïcha au moment de son mariage avec Mohammed. Certes, aujourd'hui, l'âge mentionné dans plusieurs hadiths, à savoir six ans, peut en choquer plus d'un car, au cours du dernier siècle, la psychologie de l'enfant, qui lui est propre, a été définie et est entrée dans le cadre de la loi civile. Néanmoins, de nombreuses études (je pense notamment à celle de Colin Turner) ont démontré que les mariages entre un homme plus âgé et une jeune fille étaient quelque chose de commun dans la péninsule arabique à l'époque de Mohammed, notamment parmi les Bédouins chez qui Mohammed a passé les premiers années de sa vie. D'ailleurs, si l'on veut reprendre la psychologie de l'enfant, on sait que le milieu de la petite enfance est très important et très marquant pour l'ensemble de la vie d'un individu. Toujours est-il que dans le cas où Aïcha avait effectivement six ans lors de son mariage, aucun des contemporains de Mohammed n'a pu être choqué par cela car c'était dans les mœurs de l'époque.

Je pense qu'il est souvent nécessaire de savoir se décentrer du XXIe siècle et de se placer dans un contexte spacio-temporel très différent lorsqu'on désire comprendre les us et coutumes d'une personne ayant vécu il y a plus d'un millénaire. On ne peut pas tout comprendre avec nos yeux d'hommes et de femmes du XXIe siècle et c'est pour cette raison que les ouvrages sur le mode de vie des sociétés anciennes sont, je pense, très importantes. Après, je comprendrai que de tels propos de la part d'une Occidentale puissent sembler étranges.

ceci semble comme une défense de l'islam en apparence; mais en réalité; il cache une idée simple est que le prophète avait des actions qui était valable uniquement pour son époque et par là; qu'il faut voir dans la vie du prophète un ensemble de coutumes qui étaient en relation avec leurs environnements bédouins de l'époque.
Accepter ceci pour ce cas précis; ouvre la porte à des interprétations des actions du prophète; à savoir qu'on aura le droit ainsi de faire un tri entre ce qui nous convient et ce que l'on veut rejeter !!

Or, les actions du prophète et ses paroles sont une législation pour les musulmans; qui sont valable dans le temps et l'espace sauf si une autre parole ou action vient limiter la première

"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit,
abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."

[b]3. "et il ne prononce rien sous l'effet de la passion";[/b]

exemple : le prophète s'est abstenu de faire la prière du ramadan (tarawih) en groupe tout les soirs de peur que cela deviennent une obligation, après sa mort; les compagnons ont compris ceci; et ont rassemblé les gens autour d'un seul imam;
Aicha épouse effective à 9 ans; suite à ce mariage; la tradition raconte qu'elle a vécu une vie maritale des plus belle et aucun récit ne vient dire qu'elle a été malheureuse
son age lui a permis d'apprendre plus de 2000 récits authentiques; une des premières entre hommes et femmes confondus; son jeune age a été certainement pour quelque chose; sa vie est un modèle de vie maritale exemplaire
alors quel est l'age légal du mariage en islam ?
il s'agit de l'age au delà de la puberté, et qui permet à une jeune fille d'être complétement mature pour choisir et assumer une vie maritale; son père: tuteur; homme pieux et sa mère peuvent conseiller la jeune fille et l'orienter dans ces choix, à savoir si elle est assez mure pour fonder une famille ou pas; au cas ou la jeune fille choisie elle même le mariage
en islam; au delà de la puberté; c'est l'âge de la raison, de la disponibilité et des capacités psychiques physiques et sentimentales qui sont juges et non l'age des jours et des mois.
une jeune femme de 30 ans pourrait être non apte à fonder une famille; si son comportement est très mauvais;

comparant maintenant aux autres lois :
laïcité : 18 ans, mais on peut conclure à moins que cela avec dérogation;
les relations libre sexuelle sont reconnues à 16 et 15 ans et la hyper-sexualité enfantine en bas age est un phénomène connu, beaucoup de jeune fille à moins de dix ans ont déjà eu des rapports dans certains cas!

pourquoi le chiffre 18 ? aucune étude scientifique ne permet de confirmer que c'est l'age auquel toute les jeunes filles sont apte au mariage; ni plus que 18 ou moins que les 18;
aucune étude médicale, psychologique; ne fait référence à ce chiffre!

les juifs : leur texte permet l'union à 3 ans et un jour!!!

les chrétiens n'ont aucune limite d'age, aucun texte biblique ne fait référence à un age précis; il a y le cas Rebecca bien connu qui parle des 3 ans

conclusion : le prophète reste le législateur et ses actions sont valable dans le temps et l'espace, et surtout ne pas confondre entre possibilité et obligation !

1. Que Mahomet l'ai fait au 7ème siècle, ok, c'était parfois le cas d'hommes de pouvoir en orient et en occident chrétiens ou paiens de faire des mariages avec des gamines nubiles ou pas, pour acquérir encore plus de pouvoirs et des soutiens. politiques. Là je ne dis rien contre.

MAIS

de nos jours c'est intolérable que cela continue.

"et la hyper-sexualité enfantine en bas age est un phénomène connu, beaucoup de jeune fille à moins de dix ans ont déjà eu des rapports dans certains cas!"Où avez vous lu que de nombreuses gamines ont déja eu des relations sexuelles librement consenties avant d'avoir 10 ans? Pour le reste c'est justement ce que l'on appelle pédophilie lorsqu'un adulte est mis en cause avec un enfant.

L'hyper sexualité enfantine (infantile) ne signifie pas du tout que les enfants s'envoient en l'air de plus en plus, juste qu'ils sont face à trop de sexualité dans notre société (télé, pub, etc.). Les enfants même en occident ne savent pas ce que signifie avoir une relation sexuelle si ce n'est coucher avec quelqu'un (ie "faire dodo"). Ils n'ont aucune idée réelle de ce qu'est l'acte sexuel ni de ses conséquences ou des risques, etc. Certains ont des relations sexuelles mais c'est hyper rarissime! Si jamais cela se passe avec un adulte, c'est de la pédophilie je répète.

Votre défense du mariage précoce essait de prouver que les gamins sont sexualisés et comprennent toute la portée d'un acte sexuel et c'est faux (surtout dans les pays d'orient vu la burka sur le sexe et sur la sexualité féminine!).

"la tradition raconte qu'elle a vécu une vie maritale des plus belle et aucun récit ne vient dire qu'elle a été malheureuse" Ben c'est normal, c'est la tradition du merveilleux religieux où le saint homme a toujours raison et ne peut jamais faire de mal à quiconque... Hypocrisie religieuse, encore et toujours. Cela vous rassure qu'une gamine de 9 ans puisse apprécier le sexe avec un vieillard?

18 ans ce n'est pas "scientifique", c'est juste l'age de la majorité légale dans de nombreux pays occidentaux. La majorité signifie que l'on est assez grand pour prendre des décisions sans nos parents.

L'age légal du mariage en France est passé de 15/16 à 18 ans pour justement protéger les gamines nées de l'immigration qui partaient au bled en vacances et revenaient (ou pas) mariées de force et violées!



L'une des premières décisions des mollahs iraniens en 79 a été de baisser l'age légal du mariage de 18 ans à 9 ans... En Arabie Saoudite, il n'y a pas (mais c'est enfin à l'étude) d'age minimum légal du mariage, le tuteur a tous les droits sur les fillettes. Je peux continuer sur le Yemen, l'Afghanistan, le Pakistan, Bengladesh, Soudan, et... Aucun honneur, aucune vertu, aucune pudeur, et surtout aucune morale, juste des pédophiles...



Au fait, si c'est dans les textes juifs, trouvez moi une preuve que des juifs épousent des gamines de 3 ans... L'age minimum légal pour pouvoir se marier en Israel est de 17 ans pour les filles.

TetSpider a écrit:

atheist a écrit:Je vous cite car là franchement c'est ahurissant "en Islam il y a des choses appelé pudeur, vertu, moral, honneur... et des choses comme ça qui vous disent rien." Ceci n'existe qu'en Islam? Seul(e)s les musulman(e)s connaissent les principes de pudeur, vertu, morale, et honneur? Bonjour l'orgueil et le égo surdimensioné!!! C'est la meilleure du jour (et dire que j'avais loupé cela avant).

Désolé mais c'est chose connu, avec la laïcité on prend aucunement en considération ses choses ringardes là car elle valent rien de rien.

Alors petite confession : mes copines musulmanes qui couchent à gauche et à droite me traitent de bonne soeur car je suis tout le contraire moi l'athée.

Je te parle des valeurs de l'Islam pas ce que font certains qui veulent s'attribuer à l'Islam.

Vos critères ne s'appliquent bien sur qu'aux femmes, condamnées à un seul homme (à vie s'il ne décide pas de divorcer par 3 petites déclarations pour en prendre une autre, et une autre, et une autre, etc.). Deux poids deux mesures comme d'habitude, car la religion est faite par les hommes pour les hommes.

Tu aimerais vivre avec plusieurs hommes à la fois toi ?

Si une femme met des vêtements légers, le seul problème c'est l'esprit tordu et sexuellement frustré des hommes qui la regarde s'ils ne peuvent réprimer leur sexualité. On peut regarder, apprécier et respecter. Mais encore faut-il être capable de comprendre la portée du mot respect et avoir les capacités morales pour l'appliquer.

Oui c'est ce que je répète à chaque fois, les mots pudeur, vertu et machin chose vous n'aimez pas.

Un homme peut avoir des maitresses,

C'est chez vous ça pas en Islam.

et se marier autant de fois qu'il le souhaite (divorcer c'est si facile, quelques mots et c'est fait) du moment qu'il n'ait que 4 femmes à la fois!

4 femmes c'est 4 familles a gérer, pas facile tout ça... comme le fait de divorcer si pour vous le lien de mariage se contente à du sexe en Islam c'est bien au delà.

En effet nous n'avons pas la même échelle de valeurs et surtout pour l'égalité!

Bien sûr !

1. La laicité signifie : "Principe de séparation d’un côté de l’État et de la société civile et de l’autre de la religion et des institutions religieuses; Caractère de neutralité religieuse d’un établissement d’instruction ou d’assistance, d’une loi, d’une institution". Cela n'a donc rien à voir avec les valeurs dont vous parlez. Ni même l'athéisme d'ailleurs car chose étonnante les athées ont des valeurs. Sorry, nous ne sommes pas des bonobos. De plus, nous avons ô merveille la liberté totale de choisir, la liberté de consentement, etc.

2. Les valeurs de l'islam: que font les tous ces bons musulmans qui couchent à droite et à gauche en occident mais aussi au pays (la reconstruction d'hymen est en hausse en Algérie et ailleurs)?? Le sexe est aussi vieux que l'humanité et c'est bien cela qui fait peur aux religieux. Etonnamment c'est sur la femme et seulement sur la femme que vos valeurs reposent. Hypocrisie religieuse encore et toujours.

3. La polyandrie: personnellement non, je suis maniaco-monogame, un à la fois (mais c'est mon choix) mais plusieurs dans une vie par contre oui. Si d'autres veulent plusieurs hommes à la fois, c'est un choix différent et c'est leur liberté. J'ai eu des amies qui fréquentaient plusieurs hommes à la fois.

Par contre la polygamie ne vous gènent pas? Qu'un homme puisse avoir 4 femmes et des "concubines" (pardon pas "maitresses") en même temps vous semble normal (surtout que les pauvres, elles ne peuvent pas dire grand chose contre)... Hypocrise sexiste et religieuse.

Rien à dire contre le mariage temporaire légalisant religieusement la prostitution???

"4 femmes c'est 4 familles a gérer, pas facile tout ça... comme le fait de divorcer si pour vous le lien de mariage se contente à du sexe en Islam c'est bien au delà." Ce sont les femmes qui gèrent la maison, lui doit juste être "équitable" ce qui est rarement le cas dans la polygamie (voir sur le net les multiples témoignages de familles polygames et aussi les sociologues qui dénoncent ce système). Où avez vous vu que le mariage pour nous se résume au sexe? Dans vos rêves surement...

4. Enfin vous êtes d'accord, nous n'avons pas la même notion d'égalité, merci!

TetSpider a écrit:

Si une femme met des vêtements légers, le seul problème c'est l'esprit tordu et sexuellement frustré des hommes qui la regarde s'ils ne peuvent réprimer leur sexualité. On peut regarder, apprécier et respecter. Mais encore faut-il être capable de comprendre la portée du mot respect et avoir les capacités morales pour l'appliquer.

Oui c'est ce que je répète à chaque fois, les mots pudeur, vertu et machin chose vous n'aimez pas.

J'avais loupé ce morceau choisi: donc pour vous la femme doit se couvrir car l'homme ne sait pas se tenir... Normal, une preuve de plus de notre différence d'interprétation d'égalité.

Quand l'homme se couvrira-t-il pour que les pauvres femmes que nous sommes ne soient plus tentées par un fessier appétissant, un torse musclé ou des biceps alléchant? S'il ne se voile pas, nous finirons pas lui sauter dessus en le traitant d'impudique, d'amoral, etc...