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Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:16
Je te signale que tu as amputé le verset que j'ai cité, lui donnant ainsi un sens exactement inverse de ce qu'il dit réellement, sans doute pour justifier ton texte du Coran !Tarek a écrit:vulgate a écrit:c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !
14.30 Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:35
Je t'ai décris ce que tu demandais, mais on sait bien qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !TetSpider a écrit:Oui merci, mais je veux pas que me tu me décris mon doigt mais ce que je te montre avec mon doigt.
Non, mais être parfait ne signifie pas le rester quoi qu'il arrive. Cela dépend de la façon d'appréhender certains éléments extérieurs. Lorsqu'ils sont en situation, les uns ont utilisé leur libre arbitre correctement et d'autres pas !TetSpider a écrit:Pourquoi donc ces qualités remarquables ont été donné à Jésus mais pas à Adam et à Lucifer... alors qu'ils étaient tous parfaits, est ce que Jésus était plus-que-parfait ?
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:38
vulgate a écrit:Je te signale que tu as amputé le verset que j'ai cité, lui donnant ainsi un sens exactement inverse de ce qu'il dit réellement, sansTarek a écrit:vulgate a écrit:c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !
14.30 Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».
doute pour justifier ton texte du Coran !
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:38
Oui, ça on appelle l'imperfection. Comme nous, des fois parfaits.. et des fois non.vulgate a écrit:Non, mais être parfait ne signifie pas le rester quoi qu'il arrive. Cela dépend de la façon d'appréhender certains éléments extérieurs. Lorsqu'ils sont en situation, les uns ont utilisé leur libre arbitre correctement et d'autres pas !
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:51La flemmardise n'est pas une qualité. On peut même dire que dans le cas présent c'est même une source de diffamation et du coup ton verset du Coran tombe à plat !Tarek a écrit:Je n'ai même pas cherché à le lire, par flemmardise.. Tu as parlé d'égal à Dieu, j'ai cité ça..vulgate a écrit:Je te signale que tu as amputé le verset que j'ai cité, lui donnant ainsi un sens exactement inverse de ce qu'il dit réellement, sans doute pour justifier ton texte du Coran !Tarek a écrit:14.30 Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».vulgate a écrit:c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 19:54vulgate a écrit:La flemmardise n'est pas une qualité.
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 20:26Il n’y a pas de truc à résoudre. En ce qui nous concerne il n'y a pas de 'des fois parfaits et des fois non'. Nous on est imparfaits, point barre. Seulement toi, comme tu n’acceptes pas le fait que Adam était parfait, tu t’imagines que la désobéissance est incompatible avec la perfection. La perfection n’empêchait pas que parfois une mauvaise pensée puisse traverser son esprit et c’était à lui de rejeter immédiatement cette mauvaise pensée car s’il nourrissait son esprit et son cœur de pensées mauvaises, il se mettrait à entretenir de mauvais désirs qui le conduiraient finalement au péché et à la mort, et c’est ce qui lui est arrivé. Les créatures intelligentes de Dieu sont dotées de la liberté morale d’agir, du privilège et de la responsabilité de décider par elles-mêmes de la conduite à tenir (Deutéronome 30:19, 20 ; Josué 24:15). Il est évident qu’il en allait ainsi du premier couple humain, de sorte que leur attachement à Dieu pouvait être mis à l’épreuve (Genèse 2:15-17 ; 3:2, 3). YHWH étant leur Auteur, il savait ce qu’il voulait d’eux ; les Ecritures montrent clairement qu’il ne voulait pas une obéissance automatique, mécanique, mais un culte et un service qui venaient de cœurs et d’esprits motivés par un amour sincère (Deutéronome 30:15, 16 ; 1Ch 28:9 ; 29:17 ; Jean 4:23, 24). S’il avait manqué à Adam et à sa femme la capacité de faire un choix en la matière, ils n’auraient pas répondu aux exigences de Dieu ; ils n’auraient pas été complets, parfaits, selon ses normes !TetSpider a écrit:Oui, ça on appelle l'imperfection. Comme nous, des fois parfaits.. et des fois non. Donc toujours pas résolu ton truc.vulgate a écrit:Non, mais être parfait ne signifie pas le rester quoi qu'il arrive. Cela dépend de la façon d'appréhender certains éléments extérieurs. Lorsqu'ils sont en situation, les uns ont utilisé leur libre arbitre correctement et d'autres pas !
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 20:31"Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu." Philippiens 2:5-6 !Tarek a écrit:vulgate a écrit:La flemmardise n'est pas une qualité.
Je sais, c'est pour ça que j'ai des défauts.
Si tu mettais le verset en question directement, ce serait plus facile :) Je n'ai pas de Bible à ma disposition contrairement au Coran..
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 20:31Non la perfection devrait empêcher cela.Bla bla bla bla... La perfection n’empêchait pas que parfois une mauvaise pensée puisse traverser son esprit et c’était à lui de rejeter immédiatement cette mauvaise pensée car s’il nourrissait son esprit et son cœur de pensées mauvaises, il se mettrait à entretenir de mauvais désirs qui le conduiraient finalement au péché et à la mort, et c’est ce qui lui est arrivé.
Re: Question sur le mohamétisme Jeu 22 Déc - 22:25
TetSpider a écrit:Non la perfection devrait empêcher cela.Bla bla bla bla... La perfection n’empêchait pas que parfois une mauvaise pensée puisse traverser son esprit et c’était à lui de rejeter immédiatement cette mauvaise pensée car s’il nourrissait son esprit et son cœur de pensées mauvaises, il se mettrait à entretenir de mauvais désirs qui le conduiraient finalement au péché et à la mort, et c’est ce qui lui est arrivé.
La perfection veut dire quoi à la fin ?
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 11:44La perfection sans le libre arbitre n'est pas la perfection !TetSpider a écrit:Non la perfection devrait empêcher cela.Bla bla bla bla... La perfection n’empêchait pas que parfois une mauvaise pensée puisse traverser son esprit et c’était à lui de rejeter immédiatement cette mauvaise pensée car s’il nourrissait son esprit et son cœur de pensées mauvaises, il se mettrait à entretenir de mauvais désirs qui le conduiraient finalement au péché et à la mort, et c’est ce qui lui est arrivé.
la perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine. Bien que créé parfait, Adam ne pouvait pas outrepasser les limites que son Créateur lui avait fixées ; il ne pouvait pas manger de la terre, des cailloux ou du bois sans en subir les conséquences ; s’il avait essayé d’inspirer de l’eau plutôt que de l’air, il se serait noyé. De même, s’il nourrissait son esprit et son cœur de pensées mauvaises, il se mettrait à entretenir de mauvais désirs qui le conduiraient finalement au péché et à la mort. La volonté et les choix d’une créature sont déterminants. Si on soutient qu’un homme parfait ne peut pas adopter une conduite mauvaise face à une question d’ordre moral, ils faut logiquement affirmer aussi qu’une créature imparfaite ne peut pas avoir une bonne conduite face à une même question morale ? Pourtant, il y a bel et bien des créatures imparfaites qui adoptent une conduite droite sur des questions morales qui touchent à l’obéissance envers Dieu, qui préfèrent même subir des persécutions plutôt que de dévier de la droiture, alors que d’autres font délibérément ce qu’elles savent être mauvais. Toutes les mauvaises actions ne peuvent donc pas être excusées sous prétexte que les humains sont imparfaits. La volonté et les choix de l’individu sont des facteurs décisifs. Parallèlement, ce n’était pas la perfection humaine à elle seule qui garantissait que le premier homme agirait bien, mais plutôt l’usage de son libre arbitre et de sa liberté de choix, motivé par l’amour pour son Dieu et pour ce qui était juste!TetSpider a écrit:La perfection veut dire quoi à la fin ?
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 12:07Et après tout une journée de réflexion tu dis rien... C'est justement ça, je suis libre et je suis parfait, et ce qui fait de la perfection un qualité, c'est que je fait jamais de faute. Un animal par exemple ne fait jamais de faute lui, est ce parce qu'il est parfait ? non.. parce qu'il n'a pas de raison et pas de libre arbitre.vulgate a écrit:La perfection sans le libre arbitre n'est pas la perfection !
Chez Jésus elle a été absolue ?La perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine. Bien que créé parfait, Adam ne pouvait pas outrepasser les limites que son Créateur lui avait fixées ; il ne pouvait pas manger de la terre, des cailloux ou du bois sans en subir les conséquences ; s’il avait essayé d’inspirer de l’eau plutôt que de l’air, il se serait noyé. Bla bla bla bla...
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 13:21Tu es parfait ?TetSpider a écrit:Et après tout une journée de réflexion tu dis rien... C'est justement ça, je suis libre et je suis parfaitvulgate a écrit:La perfection sans le libre arbitre n'est pas la perfection !
Alors ça c'est trop drôle. Donc puisque tu es parfait, tu n'es jamais malade, tu ne viellis pas et tu ne mourras pas. S ce n'est pas le cas, ne cherche pas plus loin tu es aussi imparfait que tous les autres humains ! Tu ne fais jamais de fautes ? Pourtant tu fais une faute énorme...TetSpider a écrit:ce qui fait de la perfection un qualité, c'est que je fait jamais de faute.
Les animaux sont des créatures inférieures qui n'ont pas été créées à l'image de Dieu !TetSpider a écrit:Un animal par exemple ne fait jamais de faute lui, est ce parce qu'il est parfait ? non.. parce qu'il n'a pas de raison et pas de libre arbitre.
Je te rappelle une partie importante de ce que tu as remplacé par Bla bla bla bla, C'est d'ailleurs ce qui tu dérange et que tu refuses de voir car bien que tu prétendes le contraire, ça ébranle ta conviction : 'ce n’était pas la perfection humaine à elle seule qui garantissait que le premier homme agirait bien, mais plutôt l’usage de son libre arbitre et de sa liberté de choix, motivé par l’amour pour son Dieu et pour ce qui était juste' !TetSpider a écrit:La perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine. Bien que créé parfait, Adam ne pouvait pas outrepasser les limites que son Créateur lui avait fixées ; il ne pouvait pas manger de la terre, des cailloux ou du bois sans en subir les conséquences ; s’il avait essayé d’inspirer de l’eau plutôt que de l’air, il se serait noyé. Bla bla bla bla...
La perfection de Jésus était l'éqivalent exact de celle de Adam !TetSpider a écrit:Chez Jésus elle a été absolue ?
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 13:30Je parle au nom de celui qui parfait.vulgate a écrit:Tu es parfait ?
Je remplace Bla bla bla par le texte que je lis pas, et bah maintenant après l'avoir lu, je me rend compte que j'avais raison de ne pas lire... Encore une fois tu dis rien, car je sais que lorsque tu nous faits des textes longs c'est juste pour cacher ton blocage dans un océan de mots. On en est habitué.Je te rappelle une partie importante de ce que tu as remplacé par Bla bla bla bla, C'est d'ailleurs ce qui tu dérange et que tu refuses de voir car bien que tu prétendes le contraire, ça ébranle ta conviction : 'ce n’était pas la perfection humaine à elle seule qui garantissait que le premier homme agirait bien, mais plutôt l’usage de son libre arbitre et de sa liberté de choix, motivé par l’amour pour son Dieu et pour ce qui était juste' !
Et limitée à quel sphère ?La perfection de Jésus était l'éqivalent exact de celle de Adam !
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 13:48A oui ? Tu n'es pas habilité pour ça. IL n'a aucun besoin de toi !TetSpider a écrit:Je parle au nom de celui qui parfait.vulgate a écrit:Tu es parfait ?
Tu es d'une grande mauvaise foi !TetSpider a écrit:Je remplace Bla bla bla par le texte que je lis pas, et bah maintenant après l'avoir lu, je me rend compte que j'avais raison de ne pas lire...Je te rappelle une partie importante de ce que tu as remplacé par Bla bla bla bla, C'est d'ailleurs ce qui tu dérange et que tu refuses de voir car bien que tu prétendes le contraire, ça ébranle ta conviction : 'ce n’était pas la perfection humaine à elle seule qui garantissait que le premier homme agirait bien, mais plutôt l’usage de son libre arbitre et de sa liberté de choix, motivé par l’amour pour son Dieu et pour ce qui était juste' !
Je ne peux rien contre tant de malhonnêteté et de mauvaise foi. Tu es trop attaché à tes croyances pour voir la vérité en face !TetSpider a écrit:Encore une fois tu dis rien, car je sais que lorsque tu nous faits des textes longs c'est juste pour cacher ton blocage dans un océan de mots. On en est habitué.
Comme Adam !TetSpider a écrit:Et limitée à quel sphère ?La perfection de Jésus était l'éqivalent exact de celle de Adam !
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 14:13vulgate a écrit:Comme Adam !
Jésus était un ange non ?la perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine.
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 15:52A quoi tu joues encore ?TetSpider a écrit:vulgate a écrit:Comme Adam !Jésus était un ange non ?la perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine.
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 15:55 Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 19:34Erana a écrit:bonsoir
j'ai une question adressée aux mohamétans: mohamet a t-il tué de ses mains selon les traditions mohamétanes?
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 20:09Tu sais bien que lorsqu'il était sur terre Jésus était un humain !TetSpider a écrit:Tu nous dis que la perfection d'Adam est limité à la sphère humaine.Tu dis aussi que la perfection d'Adam était l’équivalent exacte de celle de Jésus.Or Jésus est un ange et Adam est humain.
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 22:09Donc cette fois ci il était dans sa perfection humaine et non sa perfection angélique.vulgate a écrit:Tu sais bien que lorsqu'il était sur terre Jésus était un humain !
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 23:22Allez, cesse ton cinéma et dis franchement où tu veux en venir !TetSpider a écrit:Donc cette fois ci il était dans sa perfection humaine et non sa perfection angélique.vulgate a écrit:Tu sais bien que lorsqu'il était sur terre Jésus était un humain !
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 23:27 Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 23:30Mais si, tu vois très bien ce que je veux dire !TetSpider a écrit:Moi qui je vois pas en quoi tu veux venir
Oui !TetSpider a écrit:Tiens j'ai un nouveau truc, un homme parfait peut mourir ?
Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 23:38 Re: Question sur le mohamétisme Ven 23 Déc - 23:42Sois plus clair, je ne comprends pas !TetSpider a écrit:Adam n’était pas éternel avec le ... ?
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