La laicité encore dans la confusion

Si vous le dites... Pour les catholiques, le pape est-il l'intermédiaire entre Dieu et les hommes ou, comme je l'ai entendu dire le successeur du Fils de Dieu ?

Il y a une difference de taille entre le christianisme en généal et l'islam
jésus n'est pas resté longtemps parmi nous; il a mis les grands traits de la croyance
Mohammed est mort à l'âge de 63 ans, marié; des enfants; une vie de famille; et un homme qui mis en place suite au commandement de dieu un ÉTAT
avec tout ce que ce mot comporte : la structure de l'état a été clairement mis en place , de A à Z, après sa mort les compagnons qui étaient très proche de lui , ont pris le relais dans le même sens , ils ont établit des états avec tout ce que ce mot comporte comme structure et organisation
et tout ceci bien sure guidé par les enseignements du saint coran, et des récits héritages prophétiques
cela n'a pas été des approximations et des paraboles mais des lois qui permettent de gérer toutes les situations sociale et économiques de la vie de l'état islamique

c'est pourquoi , le christianisme peut très bien digérer la laïcité et être enveloppé par elle; car jésus n'a pas établit ce modèle étatique au sens propre du mot, mais des lois spirituelles et des lois fondamentales personnels et non étatique

si les musulmans refusent la laïcité ils ont l'alternative ; jésus n'a pas parlé de ceci , il a parlé de celui qui le succède qui va vous parler de toute choses et vous expliquer tout ceci et que cela va rester avec vous pour toujours

sulamite a écrit:Si vous le dites... Pour les catholiques, le pape est-il l'intermédiaire entre Dieu et les hommes ou, comme je l'ai entendu dire le successeur du Fils de Dieu ?

Rien de cela
On parle du successeur de Pierre
C'est le garant de la catholicité de l'Eglise, de sa fidélité à Dieu.
Ainsi il y a eu des papes débauchés (oui cela a existé) mais aucun n'a malgré tout modifié la Foi pour assouvir ses passions ou les excuser.

Celui-ci, comme ses prédécesseurs, se fait pourtant appeler sa sainteté ou bien encore le saint père, mais on sait bien pourtant qu'un seul est Saint : Dieu.

On crucifie Jésus parce qu'il se dit le Fils de Dieu alors qu'on baise la main du pape, et des milliers de jeunes l'adulent alors qu'il s'attribue un titre qui doit être attribuer à Dieu seulement.
La France laïque le reconnait comme chef spirituel puisque le chef d'état reçoit audience et est traditionnellement nommé chanoine honoraire..
L'église est appelée ' maison de Dieu ' et le pape est le chef de l'église, n'est-ce pas ? C'est donc que les catholiques reconnaissent dans le pape le chef de la maison de Dieu. On a crucifié Jésus pour beaucoup moins que cela.

Ainsi il y a eu des papes débauchés (oui cela a existé) mais aucun n'a malgré tout modifié la Foi pour assouvir ses passions ou les excuser

le pape virgile 537 - 555 ?
le pape Eugène III 1145-53
la pape Etienne VI 896 - 897

vous en savez quoi Mr paxetbonum

Platina , l'historien du pape ou Les annales de Baronius vous en avez entendu parler peut être et ces récits de l'église et ses courtisanes en 9OO pendant plus de 150 ans comment étaient les papes pendant cette période de l'histoire de la papauté ?
n'est ce pas les toutes puissantes courtisanes qui gouvernaient et qui changeaient et s'appropriaient des évêchés : et mettaient sur le trône de st pierre leurs amants ?

et s'il y a des papes qui ont sortie d'autres papes de leurs tombes pour les juger et leur couper les doigts c'est que cette prétendu vicaire de jésus et infaillibilité prend un sacré coup et donc problème !
Jean XII ecrivait : l'église a été piétiné par ces monstres "
tu as ensuite
Alexandre VI père et amant de Lucrèce !

jean XXII ...etc etc


le fil n'a t-il pas été coupé ? comment allez vous liez les uns aux autres ?

Liste des papes de Saint Pierre à Benoît XVI :


http://www.udenap.org/groupe_de_pages_05/papes.htm

esclavagisme de l'église catholique est une réalité ??

le Magistère officiel de l’Église a approuvé la légitimité de l’esclavage jusqu’au pape Léon XIII en 1888 !!


Le second Concile de Latran (1139 après J.C.) a prescrit que les personnes qui demandaient un intérêt "ne soient pas admises aux sacrements" et " dans le cas où elles ne reviendraient pas sur leur erreur, on leur refuserait un enterrement chrétien".
Ce n’est qu’en 1830 que le magistère a révoqué cette interdiction


le Vatican II a révoqué cette doctrine aussi
En 1442, le Pape Eugène IV déclara au Concile de Florence: "La Sainte Église romaine…croit fermement, professe et prêche que nul qui demeure hors de l’Église catholique, non seulement les païens, mais également les Juifs, les hérétiques, les schismatiques, ne peuvent avoir part à la vie éternelle, mais qu’ils iront dans le feu éternel

celui qui a le droit de faire; ou de changer une loi c'est bien Dieu ! or rien n'est venu modifié les lois de la bible pourquoi ces honorables hommes changent ils ces lois ?

il faut dire que l'esclavagisme permetait de vendre sa fille !

Les chrétiens qui ne reconnaissent pas le pape comme chef spirituel, Dieu étant le seul chef que nous plaçons à notre tête, sont discrédités aux yeux du monde à cause de ces ignominies. Alors je n'espère qu'une chose : que Justice soit faite ( et facultativement les réponses des catholiques fervents de ce forum ) !

quand on cherche dans ce pages de l'histoire de l'église c'est pas tres brillant

on sent que tu détestes trop le principe de la papauté, quelle est la raison exactes ? ont ils beaucoup fait de dégâts à la foi en jésus ?

Oui Croyant et si tu veux en connaitre la raison, vois la réponse que je viens de donner dans le topic ' les chrétiens adorent les morts '

Croyant a écrit:quand on cherche dans ce pages de l'histoire de l'église c'est pas tres brillant

Pas très brillant , tu ne pouvais pas choisir meilleur terme : c'est l'obscurité totale !

bonsoir tous le monde je rappelle que certain pape qui on demandé mainte fois de faire des croisades et tué les musulmans ou autres chose que je ne pardonnes pas comme les musulmans qui se font explosé dieux na jaimais demandé ca et seul lui a le jugement pour retiré la vie de telle ou telle personne a vous de faire par de la verité faites le bien autour de vous et seulement vos actes seront jugé de grans pouvoir implique de grande responsabilité et je dis ca pour les 2 camps ( ou plus sil yen a on a un seul dieux et c les ecrits et les hommes qui divergent je rappelles que ya eu séparation de l eglise chez les anglais car le roi voulais changé de femme et que le pape ne lui a pas donné raison et separations de l islam entre sunnite et chiite et autres mon avis et impartial seul compte votre fois a vous de faire la part des choses

C'est tout le problème de ceux qui se veulent seuls détenteurs de la Vérité et qui se font juges des autres. J'ai insisté sur le sujet pour bien me faire comprendre des forumistes musulmans que tous les chrétiens ne sont pas papistes ni forcément catholiques.

sulamite a écrit:Les chrétiens qui ne reconnaissent pas le pape comme chef spirituel, Dieu étant le seul chef que nous plaçons à notre tête, sont discrédités aux yeux du monde à cause de ces ignominies. Alors je n'espère qu'une chose : que Justice soit faite ( et facultativement les réponses des catholiques fervents de ce forum ) !

Le pape est un guide qui nous tourne vers Jésus, comme Pierre guidait la première église pour suivre les enseignements de Jésus, rien de plus mais rien de moins non plus

il est plus que guide il est infaillible : sauf à travers l'histoire, ceci ne se verifie pas, ni de près ni de loin

Croyant a écrit:il est plus que guide il est infaillible : sauf à travers l'histoire, ceci ne se verifie pas, ni de près ni de loin

C'est normal, le pape n'est infaillible que depuis 1870, avant il ne l'était pas !

et même de nos jours il n'est pas sorti de l'auberge

Croyant a écrit:il est plus que guide il est infaillible : sauf à travers l'histoire, ceci ne se verifie pas, ni de près ni de loin

L'infaillibilité pontificale s'exprime sur des sujets et dans des circonstances précises
Nous ne pensons pas que le pape soit infaillible perpétuellement, c'est un homme pécheur qui conduit le troupeau de pécheurs que nous sommes

PaxetBonum a écrit:

L'infaillibilité pontificale s'exprime sur des sujets et dans des circonstances précises
Nous ne pensons pas que le pape soit infaillible perpétuellement, c'est un homme pécheur qui conduit le troupeau de pécheurs que nous sommes

Vous vous laissez conduire par un pécheur alors que vous pourriez choisir de vous laisser conduire par le seul qui n'a pas péché ! Il n'y a qu'un seul Berger : Christ. Où voulez-vous qu'un pécheur vous conduise, si ce n'est tout droit dans la fosse ?!

sulamite a écrit:

PaxetBonum a écrit:

L'infaillibilité pontificale s'exprime sur des sujets et dans des circonstances précises
Nous ne pensons pas que le pape soit infaillible perpétuellement, c'est un homme pécheur qui conduit le troupeau de pécheurs que nous sommes

Vous vous laissez conduire par un pécheur alors que vous pourriez choisir de vous laisser conduire par le seul qui n'a pas péché ! Il n'y a qu'un seul Berger : Christ. Où voulez-vous qu'un pécheur vous conduise, si ce n'est tout droit dans la fosse ?!

Ce pécheur nous conduit vers son médecin et le notre
Avez-vous déjà lu des livres qui vous ont rapproché du Christ ?

PaxetBonum a écrit:

sulamite a écrit:

PaxetBonum a écrit:

L'infaillibilité pontificale s'exprime sur des sujets et dans des circonstances précises
Nous ne pensons pas que le pape soit infaillible perpétuellement, c'est un homme pécheur qui conduit le troupeau de pécheurs que nous sommes

Vous vous laissez conduire par un pécheur alors que vous pourriez choisir de vous laisser conduire par le seul qui n'a pas péché ! Il n'y a qu'un seul Berger : Christ. Où voulez-vous qu'un pécheur vous conduise, si ce n'est tout droit dans la fosse ?!

Ce pécheur nous conduit vers son médecin et le notre
Avez-vous déjà lu des livres qui vous ont rapproché du Christ ?

avez vous des réf où le pape revient sur les crimes commis par la papauté durant des siècle pour demander le pardon au chrétiens d'abord et à tout ceux qui ont subit les pires atrocités durant des siècles par l’église , où alors il demande juste le pardon pour Auschwitz ??

PaxetBonum a écrit:



Ce pécheur nous conduit vers son médecin et le notre
Avez-vous déjà lu des livres qui vous ont rapproché du Christ ?

Ne pouvez-vous y allez vous-même ? Que ferez-vous alors lors de la pesée de votre âme, croyez-vous donc qu'il sera là pour vous ?

Je ne lis que ça, pour tout vous dire..Auriez-vous quelques recommandations à me suggérer, qui ne soient pas écrites de la main de votre pape ?

Où voulez-vous qu'un pécheur vous conduise, si ce n'est tout droit dans la fosse ?!

Les apôtres et les disciples qui suivaient le Christ étaient des pécheurs pourtant, le Christ les a envoyé instruire juifs et païens en son nom.