Bartiméus le djinn

Bartiméus a écrit:-non ce sont les gestes que tu croit inspiré par Dieu, Dieu ne peut pas donner de préceptes de vive voix parce que c'est contraire au libre arbitre c'est a nous même de cherché Dieu.

C'est toi qui dis cela et tu peux pas me l'imposer, moi je croix que Dieu s'est révélé à nous, ce qui est tout a fait logique.

l'espace l'univers le monde les êtres ne sont que des pensés de Dieu,et penser Dieu comme rendant possibles ce qu'il pense c'est le penser Tout,

Ca veut dire quoi tout ça ?

ta réponse est assez ambigue même pour moi amoureux des sciences, je trouve que tu conçois Dieu comme un humain super évolué qui grâce à sa science agit sur le monde qui l'entoure , après c'est ce que fait l'être humain a petite échelle et demain à grande échelle.

Moi j'ai été clair pourtant, Dieu ne peut pas faire un avec ses créatures ou à l'interieur de ses création, sinon Il était où avant de créer le monde ?

-Il n'y a pas trois sortes de religion mais autant qu'il ya de religions. Et même qui serait assez sage pour décréter tels ou tels religion est meilleure que les autres...

La première question qu'on doit se poser, est ce que Dieu révélé des religions ou pas ?

-Alors Dieu à donner a chacun le choix de le retrouver ou pas, et comme il est omnipotent pas besoin de faire de l'homme un robot pour le contrôler.

Personne n'a dit que Dieu a fait de l'homme un robot, où tu m'a entendu dire ça ?

-oui c'est ce que je t'ai dit depuis le début , il nous a crée et nous a laisser comme ça, capable de le retrouver sans aucune soit disant révélation.

Ah bon ? et après l'avoir trouver chacun donne se propre conception qu'elle soit farfelue ou pas c'est ça ?

Si tu parles d'obligation professionnel c'est le travail et là encore on choisit son travail.

Tu n'as pas le choix tu es obligé de travailler, tu est aussi obligé de subvenir aux besoin de ta famille. Or avec Dieu tu es libre de l'adorer et de suivre ses préceptes ou pas.

-oui Dieu peut se révéler à nous mais il faut faut faire l'effort de le chercher.
-cela veut dire que si Dieu existe alors Dieu est Tout.
-Dieu à toujours était là, l'univers n'est qu'une partie infime de lui.
-Dieu n'a révélé aucune religion sinon il serait injuste et cela c'est impossible parce que Dieu est le Juste.
-l'Islam dit que l'homme à un destin écrit par Dieu donc l'être humain est programmé
-Pourquoi vouloir donner sa propre conception ? je ne crois pas que la spiritualité soit une chose que l'on peut inculquer au autres , on peut certes en discuter mais cela reste une recherche personnelle.
- mais on peut choisir son travail . Sinon je suis d'accord , même si je ne ne vois pas ce que tu entends par préceptes de Dieu.

Bartiméus a écrit:-oui Dieu peut se révéler à nous mais il faut faut faire l'effort de le chercher.

Il se révèle donc juste à l’élite intellectuelle ?

-cela veut dire que si Dieu existe alors Dieu est Tout.

Tu te bases sur quoi pour dire cela ?

-Dieu à toujours était là, l'univers n'est qu'une partie infime de lui.

L'univers est une création vrais ou pas ?

-Dieu n'a révélé aucune religion sinon il serait injuste et cela c'est impossible parce que Dieu est le Juste.

On va y revenir.

-l'Islam dit que l'homme à un destin écrit par Dieu donc l'être humain est programmé

On est libre, mais Dieu nous prédestine pour ce qu'on va choisir de nous même, c'est une notion relative, ce qui est pour nous n'est pas le même pour Dieu.

-Pourquoi vouloir donner sa propre conception ? je ne crois pas que la spiritualité soit une chose que l'on peut inculquer au autres , on peut certes en discuter mais cela reste une recherche personnelle.

Oui mais la vérité sur Dieu est unique.

même si je ne ne vois pas ce que tu entends par préceptes de Dieu.

Ce qu'il t'ordonne ne faire et de ne pas faire.

Pour Croyant:
Les poules n'ont pas de dent donc Aristote est un chat.
Tu sais ce qu'est une preuve ?
hypothèses, démonstration, conclusions.
ton hypothèse: j'existe
ta conclusion: Dieu existe
Où
est donc ta démonstration, je rappelle qu'une démonstration permet de
déduire à partir des hypothèses et de théorèmes (ou faits établis) la
conclusion. Tu ne démontres donc rien du tout. Attention les hypothèses
doivent être vrais, ici l'hypothèse j'existe est à priori vrai.

sauf que les maths et toi font deux ;
je dirais même que langage de base niveau seconde en mathématique est loin d'être acquis chez toi !
l'hypothèse est un outil dans la démonstration et non une obligation
j'existe n'est pas une hypothèse sauf pour un esprit qui ne sait pas s'il existe ou pas et donc , dépourvu de tout moyen logique et parle dans le vide
j'existe est une certitude; appelle le en math: axiome théorème, principe; ou ce que tu veux
mais pas hypothèse
même celui qui n'a jamais fait de math va rigoler de ceci !!
les démonstration varient en fonction des donnés et de la méthode
par récurrence, par absurde; par élimination, par inversion, etc etc
le plus simple :

questions
a = ?
donnés
a+1=2
résultat a=1

question :
dieu existe ?
donnés :
tu existes
résultat:
dieu existe !

j'existe est à priori vrai.

tu doutes sur ton existence même; c'est la première fois que je rencontre un esprit 'matheux' ainsi !!!

je te parles avec un langage comme celui que tu utilises !

si tu veux faire simple : je demande à toi aussi ! qui t"as créé ?
si c'est pas le créateur , c'est qui ?

Pour TetSpider:
- Non je n'ai pas dit cela , je parle de gens qui font l'effort d'ouvrir leur coeurs a Dieu et à l'humanité.
-sur son omniscience.
-vrai
-ok
-explique un peu plus parce là moi ce que je comprends c'est que ce que je vais faire est écrit à l'avance donc que je n'ai pas le choix.
-certes mais le rapport de chacun vis a vis du divin n'est pas le même
-Pour ma part Dieu ne m'a rien ordonné c'est par choix que je l'aime.

Pour Croyant:
quel dommage pour moi d'être en mathématiques spéciales x) ( pour info et contrairement a toi je suis quelqu'un de modeste , je me suis classé dans les premiers au olympiades nationales mais tant pis je sais que ce je dis n'a pas beaucoup de valeur puisque anonyme ).
Bon je vois que que t'as jamais fait de maths de ta vie et sans prétention aucune je vais essayer de palier à ce manque de connaissances:
1+1=2 est un axiome ( donc toi tu ne fais pas une preuve mais un CALCUL!!!!)
Certains philosophe ont passé des années sur la question de l'existence de l'être...
Je te rappelle que j'ai décidé de croire en Dieu donc pour moi c'est lui le créateur. Mais essayer de prouber l'existence de Dieu là où des génies n'ont pas réussi me semble être une perte de temps. Pour parodier ta pseudo preuve qui n'existe pas:
question: les voitures sont rouges ?
donnés: le ciel est bleu
réponse: les voitures sont grises!
c'est absurde...

Bartiméus a écrit:- Non je n'ai pas dit cela , je parle de gens qui font l'effort d'ouvrir leur coeurs a Dieu et à l'humanité.

Oui un vrais Dieu c'est Celui qui se révèle à tout le monde, de l'élite aux gens lambda.

-sur son omniscience.

Pourquoi l’omniscience devrait appliquer être partout ?

-vrai

Alors Dieu était où avant de créer l'univers ?

-explique un peu plus parce là moi ce que je comprends c'est que ce que je vais faire est écrit à l'avance donc que je n'ai pas le choix.

Ce qui est pour Dieu n'est pas ce qui est pour nous, le temps c'est relatif. Dieu a crée le Temps, nous on subit le Temps.

-certes mais le rapport de chacun vis a vis du divin n'est pas le même

Et le rapport de Dieu avec chacun de ses créatures ?

-Pour ma part Dieu ne m'a rien ordonné c'est par choix que je l'aime.

Donc tu trouves aucun mal à ne pas l'aimer aussi !!

- on est d'accord sur ce point alors .
- Pour une raison très simple en faite si Dieu n'est pas partout alors Dieu se trouverais en un endroit précis dans l'espace ( l'univers ..), il ya donc un quelque chose de plus grand que Dieu, or ça c'est impossible.
-mais il n'existe pas d'endroit où Dieu ne se trouve pas, poser la question où était Dieu n'a aucun sens puisque Dieu est partout, la création fait partie de Dieu.
- ah je commence a comprendre ce que tu veux dire, tu veux dire par là que Dieu ne prédit pas l'avenir mais qu'il se trouve en tout point temporelle et en ce sens il n'a pas écrit ce que nous allions faire mais il le sait déjà. C'est assez beau comme comception mais ce n'est pas ce que dit le coran, si oui ta des sources stp?
- Dieu est juste , il aime toutes ses créatures autant qu'elles l'aiment.
-oui mais je l'aime.

Bartiméus a écrit:- on est d'accord sur ce point alors .

Non on est pas d'accord, pour nous Dieu se révèle à travers des Prophète, des Livres et des Révélations et toi pas.

- Pour une raison très simple en faite si Dieu n'est pas partout alors Dieu se trouverais en un endroit précis dans l'espace ( l'univers ..), il ya donc un quelque chose de plus grand que Dieu, or ça c'est impossible.

Ne cherches pas trop loin, Dieu est par son Être en dehors de l'Espace (l'endroit) et du Temps car c'est lui qui les a crée. Il est où exactement ? Juste en dehors de l'Espace et du Temps, rien de sert de chercher plus loin.

-mais il n'existe pas d'endroit où Dieu ne se trouve pas, poser la question où était Dieu n'a aucun sens puisque Dieu est partout, la création fait partie de Dieu.

Mais non. Pour la simple raison que Dieu ne change pas et ne "couve" pas. Faut être un peu logique.

- ah je commence a comprendre ce que tu veux dire, tu veux dire par là que Dieu ne prédit pas l'avenir mais qu'il se trouve en tout point temporelle et en ce sens il n'a pas écrit ce que nous allions faire mais il le sait déjà. C'est assez beau comme comception mais ce n'est pas ce que dit le coran, si oui ta des sources stp?

Non Il nous a crée comme il nous a crée tout nos fait et gestes et comme Il a crée le Temps. Il nous a prédestiné pour ce que nous allons choisir de notre plein gré.

- Dieu est juste , il aime toutes ses créatures autant qu'elles l'aiment.

Oui mais on peut pas dire que chacun peut concevoir Dieu à sa façon, or Dieu est Un, et ses Attributs son Uniques... Et c'est pour cela qu'Il nous envoie des Prophètes et des Messager pour nous révéler son identité.

-oui mais je l'aime.

Oui mais si ce n’était pas le cas ça poserait aucun problème non ?

Je te rappelle que j'ai décidé de croire en Dieu donc pour moi c'est lui le créateur. Mais essayer de prouber l'existence de Dieu là où des génies n'ont pas réussi me semble être une perte de temps. Pour parodier ta pseudo preuve qui n'existe pas:

Oui c'est vrai ils se sont cassés la tête, car nous sommes encore limité, quand on voit la complexité de l'univers, c'est hallucinant ! Et puis la précision des éléments c'est ahurissant. Toute cette complexité ne peut pas être le fruit du hasard.

D’ailleurs quelqu'un a calculé le rapport de chance, qu'une planète soit habitable, et le rapport de chance que la vie naisse sur cette planète.
Le nombre est assez grand ( je sais pas si tu le connais, je m'en souviens plus c'est mon ancien prof de physique qui m'en avait parlé )

Et il y a de la physique dans la Bible :

"Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant." (Job 26:7)

Serviteur

Bartiméus
Pour Croyant:
quel dommage pour moi d'être en mathématiques spéciales x) ( pour info et contrairement a toi je suis quelqu'un de modeste , je me suis classé dans les premiers au olympiades nationales mais tant pis je sais que ce je dis n'a pas beaucoup de valeur puisque anonyme ).

sauf que tes olympiades c'est moi qui pose les questions, je suis docteur en sciences physiques, des meilleurs centres francais de recherche;

Bon je vois que que t'as jamais fait de maths de ta vie et sans prétention aucune je vais essayer de palier à ce manque de connaissances:
1+1=2 est un axiome ( donc toi tu ne fais pas une preuve mais un CALCUL!!!!)

tout est écrit, sois tu ments ou tu ne sais pas lire

Certains philosophe ont passé des années sur la question de l'existence de l'être...
Je te rappelle que j'ai décidé de croire en Dieu donc pour moi c'est lui le créateur.

le résultat est là; alors pourquoi tu tournais en rond ?

Mais essayer de prouber l'existence de Dieu là où des génies n'ont pas réussi me semble être une perte de temps.

ce sont des esprits qui veulent égarer les gens

la création est la preuve du créateur !! y a pas besoin de faire un roman

Pour parodier ta pseudo preuve qui n'existe pas:
question: les voitures sont rouges ?
donnés: le ciel est bleu
réponse: les voitures sont grises!
c'est absurde...

oui absurdité !!

révise tes cours !



maintenant la première étape acquise dieu existe ;

dis moi pour toi dieu est resté silencieux , ou a -t-il parlé ? ' pour nous expliquer entre autre la raison de son geste ou est ce un dieu absurde, qui a créé et qui se taie ?

Pour TetSpider:
comme nous avons une conception différente de Dieu il sert pas à grand chose de discuter et comme c'est moi qui ait commencé a discuter je laisse tes paroles comme la fin de la discussion.Merci pour tes réponses.

Pour Croyant:
je n'ai vraiment pas envie de parler avec quelqu'un qui se vante autant que toi, mais si jamais tu as ta thèse de doctorant je suis preneur.
PS: la première étape ne sera jamais acquise.

Pour Serviteur:
oui il ya des millions de planète habitable rien que dans l'univers visible . Souvent le chiffre d'un demi milliard est avancé.

Pour Croyant:
je n'ai vraiment pas envie de parler avec quelqu'un qui se vante autant que toi, mais si jamais tu as ta thèse de doctorant je suis preneur.
PS: la première étape ne sera jamais acquise.

elle l'a été selon tes dires, sauf si tu délires

tu es preneur ?? si je te le prouves tu fais quoi : je peux même te donner une liste de travaux mondialement connu; c'est toi qui a commencé par te vanter; relis tes messages

ensuite tu méprises les autres en pensant que tu as la science infinie

tu m'as contraint à te remettre à ta place

alors dieu existe puis n'existe plus !

il faut se décider mon ami ?

premier message

je m'explique je ne sais pas si Dieu existe mais j'espère qu'Il existe .

message no 35

Je te rappelle que j'ai décidé de croire en Dieu donc pour moi c'est lui le créateur

alors tu vois mon ami tu as de graves troubles de mémoire !

entre lundi et mercredi tu as changé de croyance puis aujourd'hui

PS: la première étape ne sera jamais acquise.

je comprend pourquoi tu veux plus discuter ! que vas tu dire demain ?

Je ne vois pas en quoi mes deux messages se contredisent ? oO
Je ne sais pas si Dieu existe mais j'ai décidé de croire en Dieu et par conséquent pour moi c'est lui le créateur...
J'ai commencé à me vanter ?
trouve moi un message plus ancien que le tien où je me vante:

Croyant a écrit:
il me semble qu’aujourd’hui je peux en parler avec Jeau paul 2 ou karl max sans aucune crainte !

(entre nous karl marx n'est pas vraiment spécialiste des religions)
il me semble qu'un grand scientifique comme toi doit devrait être le plus humble d'entre nous, mais en plus tu me sembles intellectuellement malhonnête un scientifiques même musulman qui ne reconnaît pas le travail des grands philosophe, c'est du délire ! Mais bref je te propose un débat de vive voix si tu habites à Paris, après tout les meilleurs centres de recherche se trouve là-bas. Si tu acceptes réponds moi par MP stp.

Je ne sais pas si Dieu existe, mais j'espère qu'Il existe /// j'ai décidé de croire en Dieu et par conséquent pour moi c'est lui le créateur...

je ne peux comprendre comment se fait-il que tu ne voies pas la contradiction !!

il me semble qu’aujourd’hui je peux en parler avec Jeau paul 2 ou karl max sans aucune crainte !

ou voit tu ici que je parle de ma formation scientifique ou autre en premier ?! ici je confirme la suprématie de la religion islamique sur toutes les pensées; c'est pour montrer la force de la croyance en premier lieu
toi tu as parlé de tes études et des démonstrations "math' de suite ! bref

si tu habites à Paris, après tout les meilleurs centres de recherche se trouve là-bas.

non pas forcement ; la structure de la recherche en france n'est pas concentré à Paris
elle dépend plus des chercheurs que du lieu !
tape cnrs par exemple pour voir un peu
tu confonds Rungis le plus grand marché des fruits et légumes avec la recherche scientifique

mais en plus tu me sembles intellectuellement malhonnête un
scientifiques même musulman qui ne reconnaît pas le travail des grands
philosophe, c'est du délire !

quand quelqu'un pour toi ne connais pas la philosophie c'est un malhonnête ! c'est quoi ton dico !?
et puis le fait que je te dises qu'il faut pas être philosophe pour prouver que la création est la trace du créateur, veut dire que j'ignore la philo ?

bref je te propose un débat de vive voix si tu habites à Paris, après
tout les meilleurs centres de recherche se trouve là-bas. Si tu acceptes
réponds moi par MP stp.

après m'avoir insulté tu veux un MP ?
et le débat tu l'as déjà ouvert ici
alors reprend les débats et oublie tout ceci

première question :
pour toi le créateur existe ou pas ?

ok on reprends:
Pour moi le créateur existe mais il n'existe aucun moyen de prouver son existance.

Et comment tu l'as su ?

Tu le fais exprès ? je ne cesse d'expliquer que c'est mon coeur qui me donne l'intime conviction que Dieu existe.

Il faudra un jour que ton cœur et ta raison se rejoignent pour que toi foi en Dieu soit solide comme le pilier de béton et d'acier. Pour l'instant ta foi ne Dieu ne repose que sur du béton.

Bartiméus a écrit:Tu le fais exprès ? je ne cesse d'expliquer que c'est mon coeur qui me donne l'intime conviction que Dieu existe.

puisque rien ne vient contredire ton cœur , tu dois te contenter de cela
pourquoi tu te compliques la vie alors ?

Désolé Croyant mais je n'ai pas compris, la vie est déjà bien compliqué, pourquoi donc je compliquerais ma vie ?

ton cœur te dit que dieu existe pourquoi tu te compliques la vie ? tu dois en rester là puisque tu n'as pas de contre exemple te disant que dieu n'existe pas ! tu comprends ?
dieu existe c'est sur , tu dois chercher dans les différents messages divins supposés; lequel est la parole véridique de ce créateur
les chrétiens disent la bible est "message de dieu "; les juifs le talmud et la torah; les musulmans le saint coran, etc etc en faisant une étude rapide tu vas t'en rendre compte que le saint coran est la vérité et non les autres !
tu peux relire stp le msg 36 ici et me dire ce que tu en penses
http://www.forumreligion.com/t1126p30-signature-de-harmony

Croyant a écrit:ton cœur te dit que dieu existe pourquoi tu te compliques la vie ? tu dois en rester là puisque tu n'as pas de contre exemple te disant que dieu n'existe pas ! tu comprends ?
dieu existe c'est sur , tu dois chercher dans les différents messages divins supposés; lequel est la parole véridique de ce créateur
les chrétiens disent la bible est "message de dieu "; les juifs le talmud et la torah; les musulmans le saint coran, etc etc en faisant une étude rapide tu vas t'en rendre compte que le saint coran est la vérité et non les autres !
tu peux relire stp le msg 36 ici et me dire ce que tu en penses
http://www.forumreligion.com/t1126p30-signature-de-harmony

C'est la foi qui lui montrera cela, pour l'instant il lui faut acquérir la foi. Croire en Dieu que l'on ne voit point.

Beaucoup ont crus car ils ont vus, mais pour nous, nous devons croire sans voir, jusqu'à l’avènement de Jésus.

Serviteur

la foi se base sur la raison si non c'est une oeuvre satanique !
on ne le voit pas mais les signes de son messages sont comme le soleil sauf pour certains comme l’esprit juif qui aime se prendre pour dieu et pense que le créateur est un être ou esprit faible !

je vais attendre la réponse de
Bartiméus

car je sais que si on continue à parler on va dévier le sujet ! or ce n'est pas le but recherché