Dieu dans la bible

Azzedine a écrit:tu veux dire que @EP , n'est pas chrétien ? 

Azzedine a écrit:n'avez vous pas la même bible ??  hormis les traductions un temps soit peut différentes , ne suivez vous pas jésus le messie ?

Azzedine a écrit:mais tu dis plus  haut , que @EP  et toi même , n'êtes pas dans la même religion ?!

Azzedine a écrit:il pourrait en dire autant sur votre bible ! ca serait légitime !! tu penses pas ?

Amazigh a écrit:Luxus, on a parlé de ça 1000 fois bon sang sauf si tu es tétu.

Amazigh a écrit:Luxus, on a parlé de ça 1000 fois bon sang sauf si tu es tétu.

luxus a écrit:Dans Kitāb at-tawḥīd (“ Le livre du monothéisme ”), qui fait partie de son ṣaḥīḥ, Imām Al-buḫārī explique le sens du mot “ taḥrīf ” comme suit : “ Ils altèrent, c’est-à-dire ils retranchent, et personne ne peut retrancher une parole de l’un des livres de Dieu.Cependant ils altèrent, c’est-à-dire ils lui donnent une mauvaise interprétation. ”

luxus a écrit:Dans son commentaire sur An-nisāʼ [4]:46, Imām Al-faḫr Ar-rāzī déclare : “ L’altération (taḥrīf) est l’introduction de doutes futiles, de mauvaises interprétations, ainsi que de la modification du vrai sens du mot au moyen de ruses verbales, comme le font les hérétiques modernes avec les versets qui enfreignent leur propre doctrine. Cette vue est la plus exacte. ”

Wayell a écrit:

luxus a écrit:Dans Kitāb at-tawḥīd (“ Le livre du monothéisme ”), qui fait partie de son ṣaḥīḥ, Imām Al-buḫārī explique le sens du mot “ taḥrīf ” comme suit : “ Ils altèrent, c’est-à-dire ils retranchent, et personne ne peut retrancher une parole de l’un des livres de Dieu.Cependant ils altèrent, c’est-à-dire ils lui donnent une mauvaise interprétation. ”

Les pages du livre ? Ca serait sympa.
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luxus a écrit:Dans son commentaire sur An-nisāʼ [4]:46, Imām Al-faḫr Ar-rāzī déclare : “ L’altération (taḥrīf) est l’introduction de doutes futiles, de mauvaises interprétations, ainsi que de la modification du vrai sens du mot au moyen de ruses verbales, comme le font les hérétiques modernes avec les versets qui enfreignent leur propre doctrine. Cette vue est la plus exacte. ”

1- On commence par citer le Verset pour étendre l'idée du Message et ainsi mieux comprendre le contexte.
2- Lisez, enfants d'Adam ('alayhi as-salam) :
Discernement (Autre Nom du Coran), Versets 44-46 de la Sourate 4-An-Nissâ'
N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l'égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin? Allah connaît mieux vos ennemis. Et Allah suffit comme protecteur. Et Allah suffit comme secoureur. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Ra'inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

3- La suite est explicite, 4:47 :

O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

4- Il s’agit des juifs, que Dieu les maudisse jusqu’au jour du jugement dernier, qui ont troqué l’erreur contre la voie droite, se sont détournés de ce que Dieu a révélé à Muḥammad   , ont négligé et dissimulé parfois la science reçue des anciens Prophètes au sujet de l’avènement de l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et ont échangé tout cela contre un vil prix pour obtenir quelques biens éphémères de ce bas monde. En plus, ils veulent vous égarez du droit chemin et que vous deveniez incrédules, ô croyants en laissant la voie droite et la science utile.

5- Ces juifs-là altèrent le sens des paroles révélées délibérément et disent au Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- : «Nous avons entendu ce que tu viens de dire ô Muḥammad, mais quand même nous te désobéissons. Entends, sans que personne te fasse entendre et regarde-nous». Ils veulent le tourner en dérision, que Dieu les maudisse, en tordant la langue avec mépris pour attaquer la religion qu’il prêche. Ils lui déclarent autre que ce qu’ils dissimulent. Mais Dieu fait connaître à Son Envoyé leur réalité en lui disant: «Que ne disent-ils plutôt: «Nous entendons et nous obéissons» c’est été certainement meilleur pour eux et plus droit: «Mais que faire? Allah les a maudits pour leur impiété. Ils n’ont en effet que peu de foi» on suivant une autre interprétation: ils ne croient pas à l’exception d’un petit nombre d’entre eux. (104 de la sourate «La vache»)

Amazigh a écrit:Luxus,
1 jean 7:5
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Amazigh a écrit:Luxus,
1 jean 7:5
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Vulgate a écrit:Il n'y a que 5 chapitres dans 1 Jean ! 

Amazigh a écrit:"Tahrif" est dérivé de "Harf" ce qui "lettre" et "Tahrif" c'est changer les lettres. On a donné ça (Damien et Moi) déja dans le forum. Et merci de ne pas défier un arabe sur sa langue avec du copier coller des autres sites.

Vulgate a écrit:Il n'y a que 5 chapitres dans 1 Jean ! 

Azzedine a écrit:

d'accord ! et trouves tu  cela juste , que dieu crée de la discorde dans le cœur des chrétiens ?

Amazigh a écrit:Luxus,
1 jean 7:5
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Zantafio a écrit:

Vulgate a écrit:Il n'y a que 5 chapitres dans 1 Jean ! 

Oui, Amazigh s'est complètement gouré, LOL.

né de nouveau a écrit:

Amazigh a écrit:Luxus,
1 jean 7:5
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Bonsoir Amazigh, tu fais une petite inversion, c'est 1 Jean 5:7 mais ce n'est pas bien grave :)
Ce verset est connu sous le nom de comma johannique, c'est un ajout qui a été fait pour défendre la trinité certainement au 5ème siècle et dès le 6ème siècle certains l'ont signalé comme faux et l'étude des manuscrits anciens a permis de démontrer que ce verset n'existait pas à l'origine.
Un musulman qui défend la trinité associatrice, je n'avais jamais vu ça jusqu'à présent. :)
Bonne soirée,
Pierre

Amazigh a écrit:Je ne défend pas :P Mdr, au contraire je montre que c'est bien un ajout ;)

Croyant a écrit:Dieu se repose :

La Genèse 2:

2. Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite

3. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant.


Hébreux 4:

4. Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.


Et comme il se repose ; c’est qu’il se fatigue !

Malachie 2:

17. Vous fatiguez l’Eternel par vos paroles, Et vous dites: En quoi l’avons-nous fatigué? C’est en disant: Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l’Eternel, Et c’est en lui qu’il prend plaisir! Ou bien: Où est le Dieu de la justice?

Dieu se repent

La Genèse 6:

6. L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur

7.  Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé ; depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.


Exode 32 :

14. Et l’Eternel se repentit du mal qu’il avait déclaré vouloir faire à son peuple.



1 Samuel 15 :

35. Samuel n’alla plus voir Saül jusqu’au jour de sa mort; car Samuel pleurait sur Saül, parce que l’Eternel se repentait d’avoir établi Saül roi d’Israël.



Alors qu’ailleurs la bible va nier ceci !!

Nombre 23

19  . Dieu n’est point un homme pour mentir, Ni fils d’un homme pour se repentir. Ce qu’il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu’il a déclaré, ne l’exécutera-t il pas?



Alors qu’avant dieu était content même très content ! de son œuvre !!!



Genèse 1

25  Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon……

31  . Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.



Dieu de la paix ou dieu de la guerre

Hébreux 13

20  Que le Dieu de paix, qui a ramené d’entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,

Exode 15

3  L’Eternel est un vaillant guerrier; L’Eternel est son nom.

Dieu cherche adam !

Genèse 3

9  Mais l’Eternel Dieu appela l’homme, et lui dit: Où es-tu?

10  Il répondit: J’ai entendu ta voix dans le jardin, et j’ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.


Dieu de là-haut ne sait pas ce qui se passe

Genèse 18:

20.  Et l’Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

21.  C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai.


Dieu contredit les 10 commandements

Exode 20

13  .Tu ne tueras point.

14  .Tu ne commettras point d’adultère.

15  .Tu ne déroberas point

Zacharie 14

1.  Voici, le jour de l’Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.

2  . Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

3.  L’Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.


combat en dieu et jacob !

Genèse 32

24. Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu’au lever de l’aurore.

25. Voyant qu’il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l’emboîture de la hanche; et l’emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu’il luttait avec lui.

26. Il dit: Laisse-moi aller, car l’aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m’aies béni.

27.  Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.

28. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

29.  Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.

30.  Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.


Dieu découvre la nudité des femmes

Esaie 3:

17.  Le Seigneur rendra chauve le sommet de la tête des filles de Sion, L’Eternel découvrira leur nudité.

Esaie 47:

2. Prends les meules, et mouds de la farine; Ote ton voile, relève les pans de ta robe, Découvre tes jambes, traverse les fleuves!

3  Ta nudité sera découverte, Et ta honte sera vue. J’exercerai ma vengeance, Je n’épargnerai personne. -

4. Notre rédempteur, c’est celui qui s’appelle l’Eternel des armées, C’est le Saint d’Israël. –

Dieu puni par l’adultère ?

2 Samuel 12:12
Ainsi parle l'Eternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil

Dieu veut égarer ; dieu veut sauver ?

2 Thessalonique 2

10  et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.

11  Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,

12  afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.


1 Timothée 2

3  Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,

4  qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

On garde ces versets pour voir si dieu souhaite que les gens aille en enfer ou pas ?


1 Timothée 2

3  Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,

4  qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

2 pierre 3

9  Le Seigneur ne tarde pas dans l’accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu’aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Ici c’est l’inverse :

Proverbes 16

4  L’Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Jean 12
40  . Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu’ils ne voient des yeux, Qu’ils ne comprennent du coeur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Romains 9
18  .Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

2 thesalonic 2
11  Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge
12  afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés