L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS

PaxetBonum a écrit:Où est le problème ?

Une créature qui tente le créateur c'est ça ? vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Et puis j'ai cru entendre que "Jacques 2.19 - Tu crois qu'il n'y a qu'un Dieu; tu fais bien; les Démons le croient aussi, et ils en tremblent."

Ah ? Cela vous choque ?
De nombreux péchés sont des tentations envers Dieu
L'homme sait aussi faire cela très bien et il est aussi une créature...

Et "Jacques 2.19" ?

Oui ?
Que dois-je comprendre avec cette citation ?
Jc 2:19- Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.

PaxetBonum a écrit:Que dois-je comprendre avec cette citation ?

Je sais pas, les démons qui tremble de leur créateur cherche à le tenter ? ça arrive comment ?

Et la mort est la création de Satan et Satan a tué votre Dieu et comment est il ressortit vivant après le témoignage que vous lui faite ?

Ascension résurrection et le reste ???

pour le reste je vous répondrais in chaa allah

TetSpider a écrit:
Je sais pas, les démons qui tremble de leur créateur cherche à le tenter ? ça arrive comment ?

Et nous mortels ne tremblons nous pas devant notre Créateur ?
Et ne le tentons nous pas dans notre péché ?
Où est la contradiction ?

N'avez-vous jamais eu l'envie de mettre Dieu à l'épreuve ?
N'avez-vous jamais entendu quelqu'un le faire ? "Si Dieu existe alors qu'il fasse ceci ou cela", "Si Dieu existait il n'y aurait pas de tremblements de terre"....

PaxetBonum,

Jean
14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

on lit bien dans ces verset un homme prophète qui croit en Dieu et incite à croire en Dieu et non quelqu'un que vous dit :croyez en moi votre dieu
la Jonction :ET, dans le 1er verset marque un temps d'arrêt ,donc il faut croire en Dieu et croire en son messager jésus qui va monter au ciel et va préparer une place pour ses adeptes ou il y sera lui et eux en tranquillité éternellement.

Maintenant remarquez je reviendrai, et je vous prendrai avec moi qui veut dire puisque ses adeptes vont mourir comme lui et lors de la mort de ses disciples il viendra les accueillir et leur montrera leur place près de lui .

Par ce fait Jésus s'aligne avec tous le messagers de Dieu et ne peut prétendre à être un être divin .Cette prétention ajouté à tort par les chrétien en essayant de tordre le sens des phrases est un souffle de Satan qui veut détourner les chrétiens de la voie de Jésus .

Mon cher Ashtar

J'aimerai un instant que vous imaginiez ce qui se serait passé si Jésus avait dit : "Je suis Dieu écoutez moi..."
Merci de me répondre

Mon cher Ashtar

J'aimerai un instant que vous imaginiez ce qui se serait passé si Jésus avait dit : "Je suis Dieu écoutez moi..."
Merci de me répondre

A t-on questionné l'ancien des temps de ce qu'il faisait ou de ce qu'il fera ?
Il, la la suprématie il n'a de compte à rendre à personne et tout le monde lui rendra compte ,il es le maitre, le seigneur,l'unique l'éternel .

Pour moi Jésus n'étant pas Dieu s'il aurais dit une chose pareil on l'aurait tué sur le champs !Et pour vous il l'a dit une fois devant les juge pour le crucifier ?

Maintenant je vous prie de changer le mot fils de dieu par le mot "SERVITEUR" qui es le mot "abd" dans les écris bibliques hébreux ou par "ÉLU" qui est dans la version grec est c'est bien écrit comme renvoi dans louis Segond ,alors que la version de Jérusalem cite bien Serviteur au lieu de fils de dieu .

Dans ce cas vous aurez compris qu'il s'agit du fils de l'homme ! et non d'un fils de dieu ni d'un dieu incarné ni enfanté ni engendré ???

Merci de votre réponse honnête : "on l'aurait tué sur le champs !"
Jésus n'est pas moins savant ni moins prévoyant que vous.
Connaissant le cœur des hommes il a œuvré pédagogiquement en révélant sa divinité progressivement par ses paroles et ses actes.
Qui reprochera au souverain Maître d'agir en pédagogue avisé ?

Cher PaxetBonum

je vous prie de regarder ces vidéos et me faire vos observations en l'objet :
https://www.youtube.com/watch?v=NlNC1ia5aSA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=IfyuBAo1-MU&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Fp6izvYBKD0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=-c5IJx7scRA&feature=related


Vous comprendrez que jésus ne peu dire que ce qu'il est réellement un élu de dieu et un serviteur messager !
Mais allez à dire qu'il avait peur ou qu'il agit en pédagogue avisé c'est une de vos conclusions qui n'a pas de fondement dans la bible même !
Car la bible n'avait jamais eu froid au yeux pour dire la vérité relisez là et dite moi ou l'éternel s'est conduit ainsi ?
Pour moi c'est une réponse très simpliste qui a toujours été énoncée par les défenseur de Jésus dieu incarné dieu fait homme engendré non créé vrai homme vrai dieu ,des nominations dignes d'hommes d'avant le déluge alors que vous les soit disant hommes de la technologie et de la guerre des étoiles vous retourner à l'age préhistorique en croyant de telles choses
De tout temps les peuples primitives croyaient en un un dieu incarné en homme et venu sauver l'humanité les bouddhistes y croient les amérindiens y croyaient les grecs et les romains y croyaient le pharaon encore plus il se croyait descendant de dieu .
Si jésus (as)est venu il est venu comme les prophètes et messager avant lui ni plus ni moins .Vous aurez beaucoup de peine à réaliser la confirmation de telles affirmations .
Vous m'excusez de ma ma parole un peu dure mais je vous met en garde de ce que vous affirmer est dure à avaler aussi .

Le coran l'affirme :5-75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Paix à vous l'ami .Merci de me répondre .

ASHTAR a écrit:Cher PaxetBonum

je vous prie de regarder ces vidéos et me faire vos observations en l'objet :
https://www.youtube.com/watch?v=NlNC1ia5aSA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=IfyuBAo1-MU&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Fp6izvYBKD0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=-c5IJx7scRA&feature=related


Vous comprendrez que jésus ne peu dire que ce qu'il est réellement un élu de dieu et un serviteur messager !
Mais allez à dire qu'il avait peur ou qu'il agit en pédagogue avisé c'est une de vos conclusions qui n'a pas de fondement dans la bible même !
Car la bible n'avait jamais eu froid au yeux pour dire la vérité relisez là et dite moi ou l'éternel s'est conduit ainsi ?
Pour moi c'est une réponse très simpliste qui a toujours été énoncée par les défenseur de Jésus dieu incarné dieu fait homme engendré non créé vrai homme vrai dieu ,des nominations dignes d'hommes d'avant le déluge alors que vous les soit disant hommes de la technologie et de la guerre des étoiles vous retourner à l'age préhistorique en croyant de telles choses
De tout temps les peuples primitives croyaient en un un dieu incarné en homme et venu sauver l'humanité les bouddhistes y croient les amérindiens y croyaient les grecs et les romains y croyaient le pharaon encore plus il se croyait descendant de dieu .
Si jésus (as)est venu il est venu comme les prophètes et messager avant lui ni plus ni moins .Vous aurez beaucoup de peine à réaliser la confirmation de telles affirmations .
Vous m'excusez de ma ma parole un peu dure mais je vous met en garde de ce que vous affirmer est dure à avaler aussi .

Le coran l'affirme :5-75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Paix à vous l'ami .Merci de me répondre .

Mais faudrait que vous éclairez le "Messie"!?C'est quoi votre Messie?Ce Messie là c'est le Messie que les ébonites ont appri a Muḥammad!Tant des choses erronées,la plus flagrant est quand même votre trinité!!!!Allah,Jésus et Marie!

EP dit:
Mais faudrait que vous éclairez le "Messie"!?C'est quoi votre Messie?Ce Messie là c'est le Messie que les ébonites ont appri a Muḥammad!Tant des choses erronées,la plus flagrant est quand même votre trinité!!!!Allah,Jésus et Marie!

1°)les ébonites??? Inconnus dans l'histoire musulmane ! :c'est quoi cette histoire ? des preuves tangibles et pas des avances sans fondements SVP !

2°)trinité!!!!Allah,Jésus et Marie ???



2°)Réponse:
VOILA POUR Allah (SWT):
11-2. N'adorez que Dieu. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur. [/[B]B]

VOILA POUR JÉSUS ET SA MÈRE (as):
5-75. [B]Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
5-76. Dis : "Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?" Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.

PaxetBonum a écrit:Et nous mortels ne tremblons nous pas devant notre Créateur ?
Et ne le tentons nous pas dans notre péché ?
Où est la contradiction ?

N'avez-vous jamais eu l'envie de mettre Dieu à l'épreuve ?
N'avez-vous jamais entendu quelqu'un le faire ? "Si Dieu existe alors qu'il fasse ceci ou cela", "Si Dieu existait il n'y aurait pas de tremblements de terre"....

Non j'ai jamais vu un homme tenter le dieu comme Satan a fait avec votre Jésus.

EP a écrit:Mais faudrait que vous éclairez le "Messie"!?C'est quoi votre Messie?Ce Messie là c'est le Messie que les ébonites ont appri a Muḥammad!Tant des choses erronées,la plus flagrant est quand même votre trinité!!!!Allah,Jésus et Marie!

Moi j'aimerais savoir une chose, c'est quoi le mot "messie" ?

Ah ? Alors on va pouvoir vous canoniser de votre vivant !
Chaque péché est une tentation contre Dieu : vouloir s'établir hors des lois divines, vouloir devenir comme des dieux en outrepassant nos prérogatives, vouloir amener Dieu à se plier à notre loi...
Bernanos le disait si bien : nous ne sommes même pas inventif dans le péché, nous reproduisons toujours le même depuis la nuit des temps...


PS : pour la notion de Messie je pensais ouvrir un sujet à part car cela est effectivement essentiel de l'évoquer

PaxetBonum a écrit:vouloir amener le dieu à se plier à notre loi...

Donc il faut se plier à la loi de Dieu c'est ça ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:vouloir amener le dieu à se plier à notre loi...

Donc il faut se plier à la loi de Dieu c'est ça ?

Pense-tu autrement?

j aimerai poser une question pourquoi les chretiens disent ( buvez ce vin ceci est mon sang , manger ce pain ceci est mon corps) jaimerai bien savoir ces paroles viennent de ou?

Mc 14:21- Oui, le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître ! "
Et tandis qu'ils mangeaient, il prit du pain, le bénit, le rompit et le leur donna en disant : " Prenez, ceci est mon corps. "
Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna, et ils en burent tous.
Et il leur dit : " Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude.

PaxetBonum a écrit:Mc 14:21- Oui, le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître !

Jésus ne voulait pas de ce sacrifice ?

donc tu dis que ses paroles sont de jesus commen un prophete de dieu peut dire ses paroles la . le vin qui est illicite a lhomme ? l alccol qui fait des effect secondaire a lhomme . quel incoherence.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mc 14:21- Oui, le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître !

Jésus ne voulait pas de ce sacrifice ?

En quoi refuse-t-il le sacrifice
Il s'apitoie sur celui qui va le trahir pas sur Lui-même.

mehdih13 a écrit:donc tu dis que ses paroles sont de jesus commen un prophete de dieu peut dire ses paroles la . le vin qui est illicite a lhomme ? l alccol qui fait des effect secondaire a lhomme . quel incoherence.

Si vous retirez le vin et la vigne de la Bible, elle sera bien plus légère à porter effectivement !
Par exemple :

Exode [22-5]
Si un homme fait du dégât dans un champ ou dans une vigne, et qu´il laisse son bétail paître dans le champ d´autrui, il donnera en dédommagement le meilleur produit de son champ et de sa vigne.

Deutéronome [24-21]
Quand tu vendangeras ta vigne, tu ne cueilleras point ensuite les grappes qui y seront restées: elles seront pour l´étranger, pour l´orphelin et pour la veuve.

Esaie [5-1]
Je chanterai à mon bien-aimé Le cantique de mon bien-aimé sur sa vigne. Mon bien-aimé avait une vigne, Sur un coteau fertile.

Amos [9-14]
Je ramènerai les captifs de mon peuple d´Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, Ils planteront des vignes et en boiront le vin, Ils établiront des jardins et en mangeront les fruits.
Je les planterai dans leur pays, Et ils ne seront plus arrachés du pays que je leur ai donné, Dit L´Eternel, ton Dieu.

Bref le vin est continuellement présent
L'excès d'alcool peut nuire à la santé (lisez l'étiquette)

PaxetBonum a écrit:En quoi refuse-t-il le sacrifice
Il s'apitoie sur celui qui va le trahir pas sur Lui-même.

Pourquoi Juda a fait bien ou a fait mal ?