Forum Islam et Religions
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum Islam et Religions
Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » La bible n'a pas été falsifiée

La bible n'a pas été falsifiée

+30
mercurerouge
Tumadir
Wayell
janot2012
Tarek
Gilbert_gmg
Nomade
Six Sens
le Fils de l homme
phobos
vulgate
samuel
alouchi
Averroes
1 samuel
Edmond77
ami de la vérité
rayessafa
bleu_lagon
jbpo
Credo
mike77600
homme
GRIT
noor13
ahsan
Charaf-eddine
EP
Yassine
Incognito
34 participants

Aller à la page : Précédent  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 32 ... 38  Suivant

Aller en bas  Message [Page 27 sur 38]

ami de la vérité


Chevronné
Chevronné

Azzedine a écrit:ami de la verité a dis :
Azzedine, tu me rappelles ce que Jésus a dit au verset 17 ?
14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur,
afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le
voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure
avec vous, et il sera en vous.
et plus loins encore on lis:
14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai
dit.

il est clair que dans le verset 17 que seules les disciples avaient l'esprit de verité en eux, parcequ'ils ont cru et ont eu foi en dieu et en jesus, cest d'ailleur pour ca qu'au verset26 jesus predit la venue du consolateur, qui est l'esprit saint !
dans epitre de jean on lis:
4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse
Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
je te pose une question;
quelle autres religion, une religion non chretienne , a part l'islam !! qui reconnais que jesus est le christ ?La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 3080826809

C'est un des critères mais c'est insuffisant Azzedine pour dire que l'islam est de Dieu sur cette base. Par contre j'apprécie que tu reconnaisses que cet esprit était déjà dans les disciples de Jésus mais tu auras noté aussi que Jésus leur énonce qu'il va aussi le leur envoyer.

La raison est très simple, les paroles de Jésus étaient pleines de vérité et cet esprit de la vérité s'était développé dans les disciples, cependant qu'allait-il se passer après son départ ? Il fallait qu'ils reçoivent une aide afin que cet esprit continue d'opérer en eux. La suite des versets montre que c'est par l'envoi de l'esprit saint que l'esprit de la vérité continuerait d'opérer dans les disciples. Il ressort donc des textes que l'esprit de la vérité est l'esprit saint dont les disciples s'étaient remplis au contact de Jésus.

ami de la vérité

avatar
Chevronné
Chevronné

Azzedine a écrit:j'ais dit:
cest d'ailleur pour ca qu'au verset26 jesus predit la venue du
consolateur
non pas pour eux ! mais pour les futurs croyants

Azzedine, il est dit que l'esprit saint rappelerait aux disciples de Jésus toutes les choses qu'il leur a dit, c'est donc bien des disciples qui ont suivi Jésus, qui étaient témoins oculaire du Christ, le Messie
. Comment en effet aurait-il pu RAPPLLER les choses que Jésus a dit à SES DISCIPLES si ceux-ci sont des disciples qui viennent des siècles après à qui Jésus n'a pas enseigné durant son séjour sur terre ? Faut être logique, c'est pas possible.

Azzedine

avatar
Chevronné
Chevronné

@ami de la verité
et le consolateur ?? qui c'est d'apres toi ?
pourquoi les disciples seraient ils les seuls a etre aidés a preserver l'esprit saint en eux ?

Gilbert_gmg

Gilbert_gmg
Enthousiaste
Enthousiaste

ami de la vérité a écrit:
Azzedine a écrit:j'ais dit:
cest d'ailleur pour ca qu'au verset26 jesus predit la venue du
consolateur
non pas pour eux ! mais pour les futurs croyants

Azzedine, il est dit que l'esprit saint rappelerait aux disciples de Jésus toutes les choses qu'il leur a dit, c'est donc bien des disciples qui ont suivi Jésus, qui étaient témoins oculaire du Christ, le Messie
. Comment en effet aurait-il pu RAPPLLER les choses que Jésus a dit à SES DISCIPLES si ceux-ci sont des disciples qui viennent des siècles après à qui Jésus n'a pas enseigné durant son séjour sur terre ? Faut être logique, c'est pas possible.

On peut aussi y voir le contraire .

Il faut intégrer l'ensemble de La Vérité pour en comprendre les différents aspects .


...

Gilbert_gmg

Gilbert_gmg
Enthousiaste
Enthousiaste

Azzedine a écrit:@ami de la verité
et le consolateur ?? qui c'est d'apres toi ?
pourquoi les disciples seraient ils les seuls a etre aidés a preserver l'esprit saint en eux ?

Vous avez raison de l'interpeller à ce propos !


..

ami de la vérité

avatar
Chevronné
Chevronné

Gilbert_gmg a écrit:
ami de la vérité a écrit:
Azzedine a écrit:j'ais dit:
cest d'ailleur pour ca qu'au verset26 jesus predit la venue du
consolateur
non pas pour eux ! mais pour les futurs croyants

Azzedine, il est dit que l'esprit saint rappelerait aux disciples de Jésus toutes les choses qu'il leur a dit, c'est donc bien des disciples qui ont suivi Jésus, qui étaient témoins oculaire du Christ, le Messie
. Comment en effet aurait-il pu RAPPELLER les choses que Jésus a dit à SES DISCIPLES si ceux-ci sont des disciples qui viennent des siècles après à qui Jésus n'a pas enseigné durant son séjour sur terre ? Faut être logique, c'est pas possible.

On peut aussi y voir le contraire .

Il faut intégrer l'ensemble de La Vérité pour en comprendre les différents aspects .


...

Ah bon, rappelez-moi ce que dit Jean 14:26.

Edmond77

avatar
Habitué
Habitué

Crédo bonjour,
Morris était effectivement un créationniste mais néanmoins ne soutenait pas que les jours de création fussent de 24 heures.
Sa théorie sur la voûte d’eau ou vapeur semble tenir la route mais je le répète, différentes explications ont été avancées sur ce qui permit à l’eau de rester en suspension jusqu’au déluge et sur les processus qui provoquèrent sa chute, il ne s’agit que de spéculations. La Bible dit simplement que Dieu fit l’étendue ainsi que les eaux au-dessus d’elle et qu’il fit venir le déluge. Sa toute-puissance le lui permettait aisément.
Le dictionnaire (The Zondervan Pictorial Bible Dictionary de 1964 P 285) allait dans le sens de Morris, il parlait d’une nouvelle découverte scientifique selon laquelle existe dans la haute atmosphère, la thermosphère qui pouvait atteindre la température de 3000 degrés Fahrenheit. Une voûte de vapeur d’eau n’était nullement impossible du point de vue physique.

Si on n’exclut la voûte d’eau la question reste de savoir d’où venaient les eaux du déluge ?
On a dit que si toute l’humidité de l’atmosphère était brusquement libérée sous forme de pluie et si elle était répartie sur toute la surface de la terre, elle n’atteindrait que quelques centimètres. D’où donc vint le grand déluge du temps de Noé ? D’après le récit de la Genèse, Dieu dit à Noé : “ Quant à moi [Jéhovah], voici que j’amène le déluge [ou : “ océan céleste ” ; héb. : mabboul] des eaux sur la terre. ” Gen 6:17.
Racontant l’événement, le chapitre suivant dit : ‘ Toutes les sources de l’immense abîme d’eau se fendirent et les écluses des cieux s’ouvrirent. ’ Gen. 7:11. Le déluge atteignit une telle ampleur que “ toutes les grandes montagnes qui étaient sous tous les cieux furent recouvertes ”. — Gn 7:19. (Note Crédo , qu’à l’époque selon les scientifiques les montagnes étaient moins hautes).

D’où venait cet “ océan céleste ” si ce n’est de la chute de la voûte d’eau ?
Gen.2 :4 nous dit que la pluie tomba sans discontinuer pendant 40 jours et nuits ; or aujourd’hui les spécialistes en la matière nous disent ceci « En moyenne, l’eau contenue dans toute l’atmosphère autour du globe ne peut fournir la pluie que pendant dix jours »

Bon dimanche à tous. Edmond77

janot2012

avatar
Habitué
Habitué

Edmond77, tu tournes en rond dans ta croyance.
Comme on l'a vu avec l'histoire du soleil arrêté de Josué, l'invraisemblane totale n'arrête pas les fanatiques du "concordisme" biblique.

Donc tout sortait l'eau du deluge, questionnes-tu ! Bonne question sauf qu'il faut deja prealablement :
- t'assurer de la plausibilité d'un soit disant deluge (pas la moindre trace, alors que de petites inondations d'il ya des millions d'années sont décelables)
- examiner l'aspect hydrologique : pour couvrir les montagnes en 40 jours ... il faut une montée d'eau constante de 8 m à l'heure(12 si tu tiens compte de l'evaporation) ! Ce que la pluie est incapable de produire ! Et un debie de plui superieur rendrait l'air irrespirable !

Donc quelques soient les desirs, les esquives(toujours pas de reponse de ta part sur la soit disant diffraction pendant 24 h pour Josué) !

Credo

Credo
Averti
Averti

Edmond77 a écrit : différentes explications ont été avancées sur ce qui permit à l’eau de rester en suspension jusqu’au déluge et sur les processus qui provoquèrent sa chute, il ne s’agit que de spéculations.

Elles resteront toujours au stade des spéculations et non des vérités. Effectivement, ce qui leur convient le mieux, est le nom de "concordisme" que cite janot2012.

La Bible est du domaine de la foi et on n'a pas besoin de faire concorder quoi que ce soit avec la science puisque toute deux n'évoluent pas dans le même domaine. Cela n'empêche pas les recoupements qui font que science et foi ne s'opposent pas vraiment mais n'expliquent tout simplement pas les choses du même point de vue et ne poursuivent pas le même but.

D'autant plus que la création ne commençant qu'au verset 3, il ne peut être question réellement de voûte d'eau au verset 2 puisqu'elle n'est pas encore crée, cette eau.

D’où venait cet “ océan céleste ” si ce n’est de la chute de la voûte d’eau ?
Gen.2 :4 nous dit que la pluie tomba sans discontinuer pendant 40 jours et nuits ; or aujourd’hui les spécialistes en la matière nous disent ceci « En moyenne, l’eau contenue dans toute l’atmosphère autour du globe ne peut fournir la pluie que pendant dix jours »

Sur toute la surface du globe, on trouve à différents endroits des animaux marins fossilisés dans des sédiments où il n'y a plus d'eau ou voire de l'eau douce actuellement. Ce déluge a pu commencé par une pluie et continué avec la montée des océans. Ce qui rejoint janot2012 quand il nous dit que l'eau tombée du ciel ne peut recouvrir les montagnes. D'ailleurs la Bible ajoute aussi : 7,11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.

Donc l'eau n'est pas venu uniquement du ciel mais l'eau du ciel a pu tomber par intermittence tout en étant diluvienne à chaque reprise, tandis que les eaux d'en bas gonflaient sans discontinuer pour tout recouvrir. D'où pas de véritable présence d'inondation, pour reprendre une fois de plus janot2012, mais une montée du niveau des mers et océans accompagnée de fortes pluies intermittentes. Les scientifiques sont partagés entrent une fonte après période glaciaire ou un basculement de l'axe terrestre. Ce sont les deux théories en vogue du moment mais il y en a quelques autres aussi.

Mais le but de ce déluge n'est pas tant de nous raconter une histoire d'eau que celle de Noé. Isaïe nous parle des "eaux de Noé" pour nous parler du déluge et Jesus remonte aux "jours de Noé". C'est Noé le plus important. C'est sa foi qui l'a sauvé, tout comme pour Abraham, tout comme Jesus dira plusieurs fois dans le NT "va, ta foi t'a sauvé".. C'est un constant rappel dans l'AT et le NT que la foi sauve. Celui qui ne l'a pas est condamné comme aux jours de Noé.

ami de la vérité

avatar
Chevronné
Chevronné

la réponse sur Josué a été donnée, la courbure de la lumière et concernant l'impossibilité actuelle par les pluies, c'est normal puisque les eaux du dessus n'existent plus depuis le déluge et que le relief a changé.

(bible segond S21) Dieu dit: «Qu'il y ait une étendue entre les eaux pour les séparer les unes des autres!» (Genèse 1:6)
Dieu fit l'étendue et sépara ainsi [b]l'eau qui est au-dessous de[ l'étendue de celle qui est au-dessus[/u]. Cela se passa ainsi. (Genèse 1:7)

Le ciel,l'atmosphère étaitcomme pris en sandwich entre les eaux, celles d'en haut et celles d'en bas. Le ciel était se qui séparait les deux eaux. D'où la possibilité à l'époque du déluge. C'est écrit noir sur blanc dans la parole de Dieu à laquelle vous ne croyez pas. C'est vraiment pas très chrétien. Pierre parle de vous quelque part - 2Pierre 2 (le chapitre) et 2Pierre 3:1-7.

ami de la vérité

avatar
Chevronné
Chevronné

Credo a écrit: resteront toujours au stade des spéculations et non des vérités. Effectivement, ce qui leur convient le mieux, est le nom de "concordisme" que cite janot2012.

La Bible est du domaine de la foi et on n'a pas besoin de faire concorder quoi que ce soit avec la science puisque toute deux n'évoluent pas dans le même domaine. Cela n'empêche pas les recoupements qui font que science et foi ne s'opposent pas vraiment mais n'expliquent tout simplement pas les choses du même point de vue et ne poursuivent pas le même but.

Que le but de la bible soit différent du but de la science est une évidence mais la science corrobore la bible. Mais là tu veuxc faire passer la connaissance humaine au-dessus de la connaissance venant de Dieu.

Credo a écrit:'autant plus que la création ne commençant qu'au verset 3, il ne peut être question réellement de voûte d'eau au verset 2 puisqu'elle n'est pas encore crée, cette eau.

Genèse 1:1,2. - voir aussi dans les psaumes.

Credo a écrit: Gen.2 :4 nous dit que la pluie tomba sans discontinuer pendant 40 jours et nuits ; or aujourd’hui les spécialistes en la matière nous disent ceci « En moyenne, l’eau contenue dans toute l’atmosphère autour du globe ne peut fournir la pluie que pendant dix jours »


Genèse 2:4 ? Tu racontes décidement de plus en plus n'importe quoi.


Credo a écrit: Ce déluge a pu commencé par une pluie et continué avec la montée des océans. Ce qui rejoint janot2012 quand il nous dit que l'eau tombée du ciel ne peut recouvrir les montagnes.

Janot tout comme toi prenez vos paramètres sur l'après déluge ce qui représente clairement un sophisme dans le raisonnement.


Credo a écrit: D'ailleurs la Bible ajoute aussi : 7,11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.

Donc l'eau n'est pas venu uniquement du ciel mais l'eau du ciel a pu tomber par intermittence tout en étant diluvienne à chaque reprise, tandis que les eaux d'en bas gonflaient sans discontinuer pour tout recouvrir.
D'où pas devéritable présence d'inondation, pour reprendre une fois de plus janot2012, mais une montée du niveau des mers et océans accompagnée de fortes pluies intermittentes.

Mais non voyons, il n'y a pas eu de véritable inondation MALGRE que l'eau recouvrit toute la planète et dépassa de 15 coudées la hauteur des montagnes au bout de 40 jours, à part cela ce n'est pas une véritable inondation.

Et les eaux d'en bas gonflaient sans discontinuité, et comment en sont-elles venus à gonfler au point de tout recouvrir ? Faut du volume tout de même ! - Genèse 7:17-20.

Azzedine

avatar
Chevronné
Chevronné

Au sujet de Pierre, l'evangile seulon Mathieu se contredit lui meme dans la meme page! alors que jesus a dit de lui:
16:17 jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de jonas ,car ce ne sont pas la chair , et le sang qui t'ont enseignécela mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai
mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre
elle.
cependant, le passage suivant , toujour dans l'evangile de Mathieu est en totale contradiction avec toutes ces affirmations
16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en
scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des
hommes.

Seulon les evenements de la pretendue crucifiction Mathieu a dit:
27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la meme maniere
ici , il est mentioné que les deux brigands ont agit ensemble, cependant Luc affirme :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant:N'es tu pas le christ ?Sauve-toi toi meme, et sauve nous.
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains tu pas dieu, toi qui subit la meme condamnation ?
Dans cette version , les deux brigands n'ont pas agis ensembles, mais de facon contradictoire.

Azzedine

avatar
Chevronné
Chevronné

on trouve aussi dans jean3:13
3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du
ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
cela contredit encore la Genese 5;24
5:24 Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
Rois 2;1
2:1 Lorsque l'Eternel fit monter Elie au ciel dans un tourbillon, Elie
partait de Guilgal avec Elisée.
ainsi est ce seulement le christ qui fut emmené au ciel ? ou bien Enoc et Elie aussi ?

Credo

Credo
Averti
Averti

ami de la vérité, [u]ce n'est pas moi qui ait dit Gen.2 :4 nous dit que la pluie tomba sans discontinuer pendant 40 jours et nuits ; or aujourd’hui les spécialistes en la matière nous disent ceci « En moyenne, l’eau contenue dans toute l’atmosphère autour du globe ne peut fournir la pluie que pendant dix jours ».

Quant à l'inondation, je voulais dire "due aux pluies". Je l'ai pensé mais pas écrit donc j'avoue que ça fait drôle !!!

Pour ce qui est de la science, je t'ai expliqué dans un message précédent n° 631 comment elle explique la création de l'univers. D'autant plus qu'elle ne contrarie pas la Bible qui dit bien que tout fut crée par le Verbe et que sans Lui rien ne fut. Donc, tout naturellement, la création commence au verset 3 avec ce qui correspond pil poil à la théorie du Big Bang.

Edmond77

avatar
Habitué
Habitué

JANOT2012 bonjour,

En niant l’existence du déluge tel que la Bible le montre, quel message souhaites-tu faire passer à tous ceux qui nous lisent ? Que la Bible est contraire aux affirmations scientifiques ?
Que le livre de la Genèse est un tissu d’inepties ? Es-tu vraiment protestant ou un croyant refroidi ? Je constate que tes propos ressemblent aux arguments que proposent les athées, d’où ma question, es-tu vraiment croyant ? Si oui, ne trouves tu pas tes propos contradictoires ? Ne devrais-tu pas te présenter sur le forum comme athée et non protestant ? Selon toi la Bible est-elle inspirée par Dieu ?
Si tu déclares indirectement qu’une partie de la Genèse est fausse, pourquoi pas tout le reste ? Ou est la ligne de démarcation de ce qui est vrai ?
Ne crois-tu pas que tes remarques reviennent à dire que la Bible est tout simplement incohérente; si le premier livre de la Bible est faux pourquoi pas tout le reste, c’est toute la Bible que tu remets en cause, qu’en penses tu ?
As-tu vraiment réfléchis aux réactions en chaîne ? Peux-tu t'expliquer clairement? Merci d'avance.

Bonne semaine à tous-Edmond77

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Azzedine a écrit:Au sujet de Pierre, l'evangile seulon Mathieu se contredit lui meme dans la meme page! alors que jesus a dit de lui:

Azzedine, permets-moi de t'expliquer chaque verset que tu mentiones :


16:17 jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de jonas ,car ce ne sont pas la chair , et le sang qui t'ont enseignécela mais c'est mon Père qui est dans les cieux.


La réponse de Jésus vient après qu'il ait posé une question d'opinion à ses disciples pour tester leur connaissance. (13,14) ; verset 15, il leur demande: "Mais vous, qui dites-vous que je suis? .16) Simon Pierre répond et dit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." Pierre reconnait en Jésus le Christ, le Fils de Dieu.

16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai
mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre
elle.

Pour comprendre le verset 18, il faut prendre le contexte que l'on trouve dans la lettre de Pierre lui-même qui précise que cette pierre sur laquelle est bâtie son église ou congrégation est Jésus. 1Pierre 2: 4 à 8. (Psaume 118:22) (Matthieu 21:42)


cependant, le passage suivant , toujour dans l'evangile de Mathieu est en totale contradiction avec toutes ces affirmations


16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en
scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des
hommes.

Qu'a voulut dire Jésus par ces mots? Jésus venait de leur expliquer que son heure était venue de souffrir et d'être tué par ses ennemis mais qu'ensuite il serait ressuscité le 3ème jour pour accomplir les prophéties bibliques. Mais Pierre qui était d'un tempérament fougueux , n'a laissé parlé que son coeur en lui disant "Sois bon avec toi ..." (épargne-toi cette mort!) Jésus lui répond: "Passe derrière-moi Satan! tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."

Pierre, par ses paroles, voulait contrecarrer le dessein de Dieu qui était de sauver l'humanité grâce au sacrifice de Jésus. Donc, il n'avait plus les pensées de Dieu, mais celles de la chair, c'est-à-dire celles d'un homme imparfait et pécheur. Jésus le qualifie de "Satan", car ce terme signifie opposant. Pierre par son comportement envers Jésus s'est opposé au dessein de Dieu, dans un moment d'émotion qui la emporté. Heureusement Pierre a compris la leçon et a accepté la réprimande.

Seulon les evenements de la pretendue crucifiction Mathieu a dit:
27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la meme maniere
ici , il est mentioné que les deux brigands ont agit ensemble, cependant Luc affirme :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant:N'es tu pas le christ ?Sauve-toi toi meme, et sauve nous.
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains tu pas dieu, toi qui subit la meme condamnation ?


Dans cette version , les deux brigands n'ont pas agis ensembles, mais de facon contradictoire.

Quans on lit les 4 Evangiles, on s'aperçoit que chacun donne des précisions que les autres ne font pas ; cela ne veut pas dire qu'il y a contradiction.

Matthieu relate rapidement que les deux malfaiteurs se mirent à l'outrager, sans donner plus de précision, et s'attardant davantage sur le moment de la mort de Jésus et des évènements spectaculaires du moment (versets 45 à 54)

Marc, lui, ne fait que mentionner "qu'avec Jésus, deux bandits furent attachés avec lui, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche" sans mentionner les insultes qui étaient peut-être couvert par les cris des passants qui l'insultaient (15: 27,29)

Luc, qui était un médecin, plus instruit et plus pointilleux sur les détails, se trouvait peut-être plus près des suppliciés, de ce fait il a pu mentionner des détails sur les deux malfaiteurs, que les autres plus éloignés, n'ont pas entendu.

Jean 19: 18, , lui ne fait que mentionner que Jésus était au milieu des deux malfaiteurs.

Si l'on fait la synthèse des 4 Evangiles, on constate que chacun a donné sa version des faits par rapport à des souvenirs précis selon leur ressenti. Cela ne veut pas dire qu'il y a contradiction. On peut appeler cela une complémentarité que l'on trouve dans chacun des récits

Gilbert_gmg

Gilbert_gmg
Enthousiaste
Enthousiaste

Dire que "la Bible n'a pas été falsifiée", permet de balayer d'un revers de manche, le "reste" !

C'est à dire:
- Compilation de Textes "choisis" ! Par qui ? Des humains et écrits par qui ? Des humains !!!

- Mise à l'écart de Textes qui "ne s'intégraient pas" dans la conviction de qui ? De certains "aux commandes" d'une religion naissante : "on" a choisi ce qui allait faire "grandir le bébé", pas ce qui était juste ou vrai !

- Modifications ultérieures du fait de traductions, de réinterprétations, d'une volonté de "rendre accessible" ce qui n'était pas compris, non par le peuple, mais par les "érudits" !

- "Occultation" de certains éléments de nature à contrarier la doctrine que l'on a voulu imposer ...
Juste un seul exemple:
Il est vrai que de nombreuses personnes, nourries d'idées toutes faites, pensent que si le monde n'est pas de création récente, il a toujours été, grosso modo, tel que nous le connaissons aujourd'hui et s'étonnent jusqu'à l'incrédulité quand nous affirmons que la réincarnation a été, depuis les temps les plus reculés, la loi naturelle et normale et que sa mise en cause, sa négation, ne se sont produites qu'à partir d'un sombre concile qui commença en 543.




Alors....pas "falsifiée" mais .... bidouillée !



Azzedine

avatar
Chevronné
Chevronné

Gilbert_gmg a écrit:Dire que "la Bible n'a pas été falsifiée", permet de balayer d'un revers de manche, le "reste" !

C'est à dire:
- Compilation de Textes "choisis" ! Par qui ? Des humains et écrits par qui ? Des humains !!!

- Mise à l'écart de Textes qui "ne s'intégraient pas" dans la conviction de qui ? De certains "aux commandes" d'une religion naissante : "on" a choisi ce qui allait faire "grandir le bébé", pas ce qui était juste ou vrai !

- Modifications ultérieures du fait de traductions, de réinterprétations, d'une volonté de "rendre accessible" ce qui n'était pas compris, non par le peuple, mais par les "érudits" !

- "Occultation" de certains éléments de nature à contrarier la doctrine que l'on a voulu imposer ...
Juste un seul exemple:
Il est vrai que de nombreuses personnes, nourries d'idées toutes faites, pensent que si le monde n'est pas de création récente, il a toujours été, grosso modo, tel que nous le connaissons aujourd'hui et s'étonnent jusqu'à l'incrédulité quand nous affirmons que la réincarnation a été, depuis les temps les plus reculés, la loi naturelle et normale et que sa mise en cause, sa négation, ne se sont produites qu'à partir d'un sombre concile qui commença en 543.




Alors....pas "falsifiée" mais .... bidouillée !



bonjour Gilbert La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 3704603053

Gilbert_gmg

Gilbert_gmg
Enthousiaste
Enthousiaste

Azzedine a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:Dire que "la Bible n'a pas été falsifiée", permet de balayer d'un revers de manche, le "reste" !

C'est à dire:
- Compilation de Textes "choisis" ! Par qui ? Des humains et écrits par qui ? Des humains !!!

- Mise à l'écart de Textes qui "ne s'intégraient pas" dans la conviction de qui ? De certains "aux commandes" d'une religion naissante : "on" a choisi ce qui allait faire "grandir le bébé", pas ce qui était juste ou vrai !

- Modifications ultérieures du fait de traductions, de réinterprétations, d'une volonté de "rendre accessible" ce qui n'était pas compris, non par le peuple, mais par les "érudits" !

- "Occultation" de certains éléments de nature à contrarier la doctrine que l'on a voulu imposer ...
Juste un seul exemple:
Il est vrai que de nombreuses personnes, nourries d'idées toutes faites, pensent que si le monde n'est pas de création récente, il a toujours été, grosso modo, tel que nous le connaissons aujourd'hui et s'étonnent jusqu'à l'incrédulité quand nous affirmons que la réincarnation a été, depuis les temps les plus reculés, la loi naturelle et normale et que sa mise en cause, sa négation, ne se sont produites qu'à partir d'un sombre concile qui commença en 543.




Alors....pas "falsifiée" mais .... bidouillée !



bonjour Gilbert La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 3704603053

Salam Azzedine !


Merci .


...

Credo

Credo
Averti
Averti

Edmond77 a écrit : En niant l’existence du déluge tel que la Bible le montre

Tu as bien fait de dire, tout au moins pour mon avis perso : tel que la Bible le montre. C'est-à-dire qu'il y a la manière dont la Bible décrit l’événement et la manière dont laquelle les scientifiques le perçoivent.

Les deux ne s'opposent pas mais le point de vue, c'est-à-dire la perspective, est différente. Un exemple :la sauge est une plante qui va être aromatique pour le jardinier et le cuisinier mais sera médicinale pour la médecine car elle possède des vertus médicinales. Peut-on dire que cuisine et médecine s'opposent sur ce qu'est la sauge ? Non. Elles ne sont pas sur le même plan.

Il en est de même pour la foi et la science. Elles ne s'opposent pas car elles ne sont pas sur le même plan. Elles se recoupent et s'entr'aident même. La science va mettre en lumière ce qui est du domaine matériel ce qui, par voie de conséquence, va dégager le sens spirituel que Dieu a voulu nous communiquer en le détachant de l'explication matérielle par laquelle Il a dû passer pour communiquer avec nous.

Un exemple : dans ce déluge, on a tendance à se focaliser sur l'évènement climatique gigantesque. Si, par la science, on ne le considère plus que comme un évènement climatique et géologique, reste Noé. Et on s'aperçoit que Noé est la véritable clé de cet épisode. D'ailleurs Jesus nous dit :
MATTHIEU 24:36-37 « Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, non pas même les anges du ciel, mais mon Père seul. Mais comme il en était aux jours de Noé, il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme."
Il ne dit pas au temps du déluge, mais aux jours de Noé. Noé est la clé. Pas la tonne d'eau qui surgit du ciel et de la terre. Noé et la description de cet homme trouvé juste en rapport de la civilisation telle qu'elle était aux jours de Noé. C'est cela que Jesus nous rappelle.

Et que peut-on dire ? Aux jours de Noé les hommes s'amusaient et étaient pervertis. C'est ce qui se produit de plus en plus :les péchés qui ont caractérisé la fin d'anciennes civilisations sont de plus en plus présents : l'homosexualité, l'échangisme, la prostitution des adultes hommes et femmes et des enfants, le trafic en tous genres (être humains et drogues). Il nous rappelle qu'il ne faut pas imiter le monde et nous tenir juste au milieu du monde, et avoir foi comme Noé, car nous ne savons ni le jour ni l'heure. Nous savons que la fin approche mais elle peut arriver demain comme arriver dans 10 ans ou dans cent ans. Notre foi nous sauvera comme elle a sauvé Noé en ces jours là. En esprit, ce déluge est là pour créer une analogie entre al fin des hommes pervertis aux jours de Noé et la fin des temps lors de l'avènement du Fils de l'Homme.

Donc dire que le déluge ait concerné tout ou partie de la terre, qu'il se soit passé comme ceci ou comme cela, n'a vraiment aucune incidence sur la foi et donc la signification spirituelle de cet épisode biblique.

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

L’histoire de l’Egypte était rédigée par les scribes, initiés par des prêtres qui n’hésitaient pas à éliminer de leurs chroniques tout ce qui pouvait déplaire à leurs pharaons et à leurs dieux. Ce qui explique sans doute que les événements mentionnés en Exode chapitres 12 à 14 ne soient pas consignés dans les annales égyptiennes.

Ce ne sera pas la première fois dans l’Histoire que par la propagande on déforme ainsi la vérité.

A l’inverse, la sincérité et l’honnêteté des rédacteurs bibliques, dont Moïse , sont une preuve de l’authenticité du texte saint.



Pour Jésus Christ, « ta parole est vérité ». – Jean 17:17.

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

GRIT

GRIT
Averti
Averti

[quote="Azzedine"]ami de la verité a dis :
Azzedine, tu me rappelles ce que Jésus a dit au verset 17 ?

Azzedine,

permets-moi d'expliquer et de surligner les mots qui aident à comprendre un verset : essaye de raisonner logiquement.
14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur,
afin qu'il demeure éternellement avec vous,

(C'est Jésus qui parle bien avant de mourir)

Comme l'enseigne la Bible le "Consolateur" est l'esprit saint de Dieu (Jean 14: 16, 17) Celui-ci doit demeurer éternellement avec les disciples de Jésus. (Jésus s'adresse à ses disciples, pas aux juifs ni aux musulmans qui n'existaient pas encore EN 33 DE NOTRE ERE.


14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir,

En dehors des disciples de Jésus, le 'monde' opposé à Jésus ne peut recevoirs l'esprit de Dieu. (Actes 2: 2, 3, 4)

Ce fut à la Pentecôte de l'an 33 que les apôtres et les disciples réunis reçurent le saint esprit PROMIS qui allait leur apporter l'aide nécessaire pour accomplir leur ministère. (Actes 1: 4, 5, 8)

parce qu'il ne le
voit point et ne le connaît point; (le monde ne peut voir l'esprit saint de Dieu car c'est une "puissance" et les musulmans ne le reconnaissent pas comme tel.)

mais vous (les disciple de Jésus), vous le connaissez, car il demeure
avec vous, et il sera en vous. (les 120 disciples ont reçu l'esprit saint en eux. Cet esprit saint s'est manifesté visiblement comme des langues de feu qui se posèrent sur chacun d'eux, de la même façon que Jésus reçu l'esprit saint de Dieu (sa force) sous la forme d'une colombe (Matthieu 3: 16, 17)


et plus loins encore on lis:
14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai
dit.

La puissance de Dieu, l'esprit saint, est capble "d'enseigner" dans le sens où cette force est capable de faire fonctionner le cerveau des disciples de Jésus de manière qu'ils puissent ouvrir leur "intelligence" pour comprendre le secrets de Dieu pour enseigner et faire des disciples. (2Timothée 3:16)

il est clair que dans le verset 17 que seules les disciples avaient l'esprit de verité en eux, parcequ'ils ont cru et ont eu foi en dieu et en jesus, cest d'ailleur pour ca qu'au verset26 jesus predit la venue du consolateur, qui est l'esprit saint !(l'esprit saint est une force INVISIBLE)


dans epitre de jean on lis:
1Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse
Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Azzedine ,

Je poursuis ave lJean 4: 1 à 6

"Bien aimés, ne pas pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sorti dans le monde.

Vous pouvez connaître la parole inspirée (qui vient) de Dieu (Jéhovah dans la Bible :Psaume 83: 18) par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu , mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C'est là , en outre , la parole inspirée de l'antéchrist dont vous avez entendu dire qu'elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.

Vous venez de Dieu petits enfants (les vrais chrétiens) et vous avez vaincu ces (gens) parce que celui qui est en union avec vous (Jean 17:21) est plus grand que celui qui est en union avec le monde (de Satan). Ils viennent du monde (de Satan) ; voilà pourquoi ils disent (ce qui vient) du monde et le monde les écoute.

Nous venons de Dieu. Celui qui parvient à CONNAÎTRE DIEU (Jéhovah) nous écoute ; celui qui ne vient pas de Dieu (Jéhovah) ne nous écoute pas. Voilà comment nous notons la parole inspirée de la vérité et la parole inspirée de l'erreur.

9, 10) "Par là à été manifesté dans notre cas, l'amour de Dieu , parce que Dieu (Jéhovah) a envoyé son Fils unique-engendré (de l'esprit de Dieu) dans le monde pour que nous puissions OBTENIR LA VIE PAR SON INTERMEDIAIRE. L'amour à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu , mais qu'Il nous a aimé et ENVOYE SON FILS COMME SACRIFICE PROPITIATOIRE POUR NOS PECHES."

Azzedine, "nous venons de Dieu" si nous adhérons à tout cela!

Il ne faut pas choisir les versets qui nous conviennent seulement!

Muḥammad, avec tout mon respect, d'après la Bible n'est pas le "consolateur" ni Le Prophète attendu par les juifs à l'époque de Jésus.

Toutes les prophèties de Genèse en passant par Abraham, Moïse et tous les prophètes de la Bible convergent vers Jésus, le "Fils de Dieu". (Si tu veux les textes bibliques, je suis à ta disposition)

Amicalement! JL

Azzedine

avatar
Chevronné
Chevronné

@Grit
desolé Grit ! je dis que si on modifie les ecritures ,on denature le sens meme du message ! a partir du moment ou une tierce personne interprete et fais d'elle meme les modifications dans les" ecritures sacrés", elle transmet ces idées propres(cas echeant Charles Taze Russell)
la bible est certainement un livre qui contient a la fois des verités et des erreures !le critere islamique pour les distinguer tient dans le saint coran et la sunna du prophete mouhammedLa bible n'a pas été falsifiée - Page 27 4999
autrement dit, tout ce qui se trouve dans la bible se trouve en adequation avec le coran et la sunna est acceptable, et inversement.les autres affirmations ne doivent pas etres crues, ni discréditées.
OR la bible des tj n'est qu'une contre facon d'une bible bidouillée, et deja existante depuis 2000ans !La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 3080826809
le prophete mouhammed La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 4999 est le consolateur ! cela ne t'en deplaise

Gilbert_gmg

Gilbert_gmg
Enthousiaste
Enthousiaste

Azzedine a écrit:@Grit
desolé Grit ! je dis que si on modifie les ecritures ,on denature le sens meme du message ! a partir du moment ou une tierce personne interprete et fais d'elle meme les modifications dans les" ecritures sacrés", elle transmet ces idées propres(cas echeant Charles Taze Russell)
la bible est certainement un livre qui contient a la fois des verités et des erreures !le critere islamique pour les distinguer tient dans le saint coran et la sunna du prophete mouhammedLa bible n'a pas été falsifiée - Page 27 4999
autrement dit, tout ce qui se trouve dans la bible se trouve en adequation avec le coran et la sunna est acceptable, et inversement.les autres affirmations ne doivent pas etres crues, ni discréditées.
OR la bible des tj n'est qu'une contre facon d'une bible bidouillée, et deja existante depuis 2000ans !La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 3080826809
le prophete mouhammed La bible n'a pas été falsifiée - Page 27 4999 est le consolateur ! cela ne t'en deplaise


Devait être le Consolateur pour "le monde arabe" de l'époque.

Pour moi Mohammed est un Précurseur du Consolateur Annoncé, pas Ce Consolateur (on en a la réalité, l'évidence, sous les yeux à présent !) !

Si Dieu - dans Son Amour - a été amené à Envoyer Jésus aux Hommes, c'est parce que plus aucun Prophète n'aurait été entendu par les Hommes ; il fallait une Liaison Directe avec La Lumière .


Mohammed est venu porter secours à ces Hommes de cette région du monde, qui, malgré la Venue de Jésus, n'avaient pas réussi à assimiler la notion de "Dieu Unique" ou qui avaient pervertis, leur religion: le judaïsme et le christianisme ...

Mais Mohammed, ne correspond pas à "Celui Qui allait Glorifier Jésus et Confirmer Son Message tout en nous conduisant dans La Vérité tout entière ".

Le Coran reprend plus de La Thora que du Message de Jésus .


La Mission de Mohammed se limitait à rappeler le vrai Message de Jésus (et des Prophètes avant LUI) afin que, désormais, tous les humains de la Terre n'aient plus aucune excuse d'être ignorants à propos des Révélations apportées par Jésus, de la connaissance d'Un Seul Dieu et des fausses religions qui étaient associées à cette ignorance .


...

Edmond77

avatar
Habitué
Habitué

Crédo bonjour,
Sans vouloir te blesser, as-tu conscience du langage surprenant, voir "délirant" que tu présentes dans tes propos au regard de celui qui veut chercher et trouver la foi dans les écritures ?
Tu déclares et avoue que tu souhaites voir la Bible pour reprendre tes mots, selon « la manière dont laquelle les scientifiques le perçoivent. » tu es par ailleurs parfaitement disposée à céder à la science la priorité de la compréhension plutôt qu’au contexte de la Bible, tu avoues ceci « Si, par la science, on ne le considère plus que comme un évènement climatique et géologique, reste Noé. »
Es-tu consciente que tu es en train de contredire la Bible qui parle d’un déluge universel, et cela sans combattre ?

En donnant crédit à Janot2012 sur sa remise en cause du déluge mondial ne donnes- tu pas de l’eau au moulin des détracteurs de la foi ? Faut-il te rappeler crédo que si nous sommes prêts à approfondir les différentes questions bibliques sans nous laisser influencer par des préjugés, nous nous apercevons que toutes les objections contre la Bible peuvent être surmontées avec logique.
Les réponses sont à portée de main, pour peu que nous nous donnions la peine de les chercher.

Au fond, la plupart des gens qui ont cessé de rechercher Dieu n’ont pas renoncé parce qu’ils ont pesé personnellement les faits et qu’ils ont mis la Bible en défaut. Non, beaucoup ont renoncé parce que la chrétienté à obscurci les écritures en étant prêt à la dénigrer trop facilement, sans chercher à la défendre comme tu le fais toi et bien d'autres sur le forum. Ta phrase qui consiste à vouloir « dégager le sens spirituel » de chaque événement biblique et un moyen pratique pour faire dire aux écritures ce qu’elles ne disent pas. Je te citerai ultérieurement de nombreux cas ou c’est la science qui a dut se mettre au diapason de la Bible et jamais l’inverse jusqu’à preuve du contraire.

Un écrivain français, P. Valadier, l’a dit d’ailleurs: « C’est la tradition chrétienne qui a produit l’athéisme comme son fruit; elle a abouti au meurtre de Dieu dans la conscience des hommes, puisqu’elle leur présente un Dieu devenu incroyable »
Combien est véridique cette loi énoncée par la Bible : « On ne se moque pas de Dieu. Car ce que sème un homme, c’est aussi ce qu’il récoltera » Gal.6 :7. Ayant semé le doute sur la parole de Dieu les églises récoltent beaucoup de découragement; pour ne citer que ce chiffre du figaro que j’ai lu dernièrement « L'Eglise a perdu 87.393 fidèles en 2010, soit une hausse de 64% comparé à 2009 et le chiffre le plus élevé depuis 1945, indique l'agence de presse catholique autrichienne, qui publie ces statistiques sur la base de données provisoires compilées par les diocèses. »
Bonne journée à tous.Edmond77

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 27 sur 38]

Aller à la page : Précédent  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 32 ... 38  Suivant

Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » La bible n'a pas été falsifiée

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum