La Bible est plus violente que le Coran

Sael a écrit:Prêcher l'amour, la miséricorde et la paix n'est qu'une formule déguisée pour convertir les gens à sa propre doctrine.

Sael a écrit:Credo, comment qualifies-tu cette parole qui sous-entend le contraire de ce que les chrétiens cherchent à propager ?
"Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux juifs."

Credo a écrit:@Wahrani



60 / 4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Qui est "vous" et qui est "nous" ? Je n'ai pas cité la sourate 5 mais la 60. Alors svp, réponds moi sur la 60. Vous et nous, ça fait 2 groupes différents. Lesquels si ce n'est entre ceux qui croient en Allah et les mécréants qui y croient différemment tels les juifs et les chrétiens?

WahraniC’est bien malin de trouver cela, l’auteur aura pu écrire ses esclaves ou ses partenaires  au lieu de ses enfants.

C'est une tournure de phrase courante en littérature. Par exemple un artiste Y qui crée une oeuvre Z, on dira de cette oeuvre Z qu'elle est l'enfant de cet artiste Y parce qu'il aura mis du temps pour la faire et s'y sera appliqué avec soin et amour.  Ou encore, des personnes extrêmement mauvaises, on dira que ce sont les enfants du diable. C'est une tournure littéraire.

Wahrani a écrit:

Pat ailleurs, on peut aussi relever quelques violences dans le NT.

 

Quand à ces gens qui me haïssent et n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et massacrez-les en ma présence!", Jean (15,6)

C'est une parabole et non que Jésus demande qu'on amène des gens devant lui pour les massacrer. C'est très exactement raconté en Luc 19 de 11 à 27. Le Roi qui condamne c'est Dieu et ceux qui sont condamnés c'est ceux qui n'ont pas voulu de Dieu. Tous ces jugemnents concernent le jour du jugement à la fin des temps. A ce moment là la justice de Dieu s'abattra sur les hommes. En attendant, nous sommes dans un temps de miséricorde où le pardon est accordé gratuitement à tout repenti. Quand le Coran coupe un pied ou une main à quelqu'un ayant fauté, la Bible le guérit et lui pardonne ses péchés comme pour le paralytique (Mc 2, 1-12)
Quant à l'autre verset, c'est juste que la venue du Christ va apporter la zizanie dans les familles puisque, chez les juifs, il va y en avoir qui vont croire que le Christ est le Messie et d'autres non.

Wahrani a écrit: c’est que le Saint Coran a toujours  été moins violent que la Bible.. .

Quand le Coran parle dégorger les ennemis, la Bible demande de les aimer
Quand le Coran dit n'appelez pas la Paix, la Bible dit heureux les artisans de paix
Quand le Coran dit que Dieu est miséricordieux en coupant un main ou un pied, la Bible dit que Dieu est miséricordieux quand Il guérit et pardonne les péchés.

Credo a écrit:Jésus dit que s'il était un roi de ce monde, tel que Nabuchodonosor ou pharaon ou n'importe lequel sur la planète, son armée, qui donc l'aurait  servi, serait venu à son secours. Il cite ce qui se passait dans le monde à son époque.
Mais Jésus est Roi dans le royaume des cieux donc les conséquences ne peuvent pas être identiques. Ce qui rappelle ce qu'a dit le prophète Isaïe :
Is 55:8-Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé.
Is 55:9-Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Les voies de Dieu ne sont pas celle des hommes et Jésus est Roi dans le royaume de Dieu donc...pas d'armée pour délivrer Jésus. Jésus accomplit la volonté de Dieu et Jésus doit mourir car Il est appelé à ressusciter  or s'il n'y a pas mort, il ne peut y avoir résurrection puisque la résurrection est un retour à la vie, éternelle celle-là, après être passé par la mort.

Wahrani a écrit:

Mais, Petite Dame, je connais fort bien ta foi concernant l'Islam et le Coran. Nous la rappeler ainsi brièvement constitue en fait une belle fuite en avant.  Starheater a bien découvert que tu as rien de Saint Sauf ……… !

 

Prendre un seul  verset est le commenter à sa guise comme en un moule, c’est montrer un état d’âme rétréci, si tu avais lu la suite des versets, tu aurai facilement comprendre le contexte et être moins  totalitariste,

 

Donc voici les autres versets qui disent :

6. Vous avez certes eu en eux un bel exemple [à suivre], pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier : mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

Wahrani a écrit:Plusieurs mouvements coexistent en Islam, ils se retrouvent tous derrière la reconnaissance du Prophète Mohammed ﷺ), et les piliers coraniques.

Wahrani a écrit:Donc dans la bible, il y a soit des paraboles, soit de la zizanie, cela devient trop facile à détourner du véritable sens des versets violents.

Wahrani a écrit:

Comme cette usage est une décharge, je serai bien tenter d’employer une tournure littéraire dans la sanction des voleurs, et dire que c’est le jour du jugement que ces voleurs ou voleuses auront les mains coupées.

 

En marge, une petite précision, mon plat pays n’a jamais exécuté cette sentence contre les voleurs, et ne sont condamnables qu’à des peines d’emprisonnement variable. Alors ne soit pas trop accrocheuse.

Wahrani a écrit:mais il n’en est rien, la bible est bel et bien violente, c’est par un test scientifique que cela a été démontré.

Wahrani a écrit:

Jésus est le Roi dans le royaume des cieux, donc Dieu ?

 

Et que disent les Brebis?   Amen !

Credo a écrit:On ne peut pas dire qu'ils coexistent pacifiquement.
Les versets que tu dis être violents parlent de la justice de Dieu lorsqu'elle s'abattra au jour du jugement sur l'homme qui s'est détourné de Dieu. Les commandements du Christ sont ceux-ci :
Mt 22:37-Jésus lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Mt 22:38-voilà le plus grand et le premier commandement.
Mt 22:39-Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mt 5:44-Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Jn 13:34-Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres.
Jn 13:35-A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. "
Il n'y a absolument aucune violence dans ces commandements.

Quant à la zizanie, il est facile de s'imaginer qu'au sein d'une même famille juive de l'époque, celui qui va reconnaître le Messie sera mal apprécié par celui qui ne le reconnaîtra pas. Quand un musulman apostasie sa foi pour en prendre une autre, tout le monde applaudit dans sa famille ou ça sème la zizanie ?
Les gens de cette époque ne savaient pas tous lire ni écrire. Ceux qui le faisaient étaient fatalement des gens instruits, érudits. Donc leurs écrits le reflètent. Le mot "enfant" a un sens propre et tout un tas de sens figuré.
Quand à ces mutilations pour vol, elles sont bel et bien prévues dans le Coran. Si elles ne sont pas appliquées systématiquement dans tous les pays musulmans, c'est bien parce qu'au fond de votre conscience, ces versets ne vont pas, ne correspondent pas avec la réelle miséricorde divine. Quand chez vous elle rend infirme, chez nous elle guérit en pardonnant. Dieu et plein de tendresse et d'amour et l'amour ne fait rien de mal.
Ce test n'a rien démontré du tout. Si tu tapes le mot guerre, par exemple,  et le trouve 50 fois dans la Bible et 10 fois dans le Coran, ça ne voudra pas dire que le Coran est moins violent car il peut être employé 50 fois dans la Bible pour dire de ne pas la faire et 10 fois dans le Coran pour appeler à la faire. Donc ce test ne vaut rien. Et puis je te parle de toute façon d'évangile et d'enseignement du Christ. Or les épisodes guerriers se trouvent dans l'AT et font partie de l'histoire des hébreux.
Jésus dit qu'Il est Roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde. A moins qu'il existe un royaume de petits hommes verts sur Mars ou ailleurs, je ne vois que le Royaume des cieux donc de Dieu dont Il puisse être Roi.

Wahrani a écrit: Abraham et ses partisans comme bel exemple qui déclarèrent à leur peuple franchement: 

«Nous vous avons reniés, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu.  L'animosité et la haine se sont à jamais montrées entre vous et nous tant que vous suiviez ce culte erroné. Nous vous désavouons jusqu'à ce que vous croyiez en un Dieu unique sans rien Lui associer et que vous reniez vos fausses divinités». 

Wahrani a écrit:Si tu crois qu'en revenant toujours chaque fois a un seul et même verset tu peux ternir la grande religion islamique, c'est que vraiment que tu te fous le doigt dans l’œil.

Wahrani a écrit:Ya Allah !  Le tombereau de méchanceté qu’elle déverse sur l’Islam, n’a rien de pareil,

Wahrani a écrit:

Par ailleurs, il me semble avoir lu sur un post de Starheater, qu’il t’a adressé,  disant :

 

Tu m'as envoyé ton "champion" un déchet de la société pour me faire peur, j'attendais qu'il me frappe en premier, c'est ma règle, avant de l'expédier au tapis, il m'avais parler de me casse le genou, il n'était pas assez saoul pour faire pareil chose, car il est certain qu'il aurait été en dedans pour une bonne période de temps vu c'est antécédents.

Toi et ton "motus et bouche cousue" tu sais où je pense qu'il doit aller. Ça ne m'a pas empêché de te connaître n'est-ce pas?

On peut appelé cela  

Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, 

Cela  donne un sentiment de presque imparfait ce qui faut pour faire une bonne chrétienne, quand elle nous pond de magnifiques textes qui savent émouvoir.

Il suffit de penser un peu !

Wahrani a écrit:En d’autres termes, les juifs et les chrétiens sont rappelés de devoir constamment balayer devant leurs portes

Wahrani a écrit:

Est-ce que la violence hébraïque des temps anciens, la violence chrétienne de l’époque médiévale, est comparable à la violence des musulmans de notre ère contemporaine ?

Au nom de la douceur évangélique, les chrétiens ont, sans doute, commis plus de crimes que les juifs avec leur féroce Torah.

Wahrani a écrit:

A titre de conclusion, je te signale que ta mentalité est elle aussi une preuve de la véracité coranique.. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche le Coran qu'avec des intentions pernicieuses, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés haisseux ou une approche calculée d'un côté et  le Coran de l'autre côté.

Credo a écrit:
Les versets que tu dis être violents parlent de la justice de Dieu lorsqu'elle s'abattra au jour du jugement sur l'homme qui s'est détourné de Dieu. Les commandements du Christ sont ceux-ci :
Mt 22:37-Jésus lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Mt 22:38-voilà le plus grand et le premier commandement.
Mt 22:39-Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mt 5:44-Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Jn 13:34-Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres.
Jn 13:35-A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. "
Il n'y a absolument aucune violence dans ces commandements.

Credo a écrit:Louis Segond 2007

«Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.

Bible du Semeur
Si quelqu'un vient à moi et n'est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple.

Bible TOB
« Celui qui vient à moi doit me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à sa propre personne. Sinon, il ne peut pas être mon disciple.

Bible en français courant
« Celui qui vient à moi doit me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à sa propre personne. Sinon, il ne peut pas être mon disciple.

Credo a écrit:Louis Segond 2007

«Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.

Bible du Semeur
Si quelqu'un vient à moi et n'est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple.
Bible TOB
« Celui qui vient à moi doit me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à sa propre personne. Sinon, il ne peut pas être mon disciple.
Bible en français courant
« Celui qui vient à moi doit me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à sa propre personne. Sinon, il ne peut pas être mon disciple.

Saladin a écrit:

Wahrani a écrit

En d’autres termes, les juifs et les chrétiens sont rappelés de devoir constamment balayer devant leurs portes

Est-ce que la violence hébraïque des temps anciens, la violence chrétienne de l’époque médiévale, est comparable à la violence des musulmans de notre ère contemporaine ?

Au nom de la douceur évangélique, les chrétiens ont, sans doute, commis plus de crimes que les juifs avec leur féroce Torah.

Quand a l'Islam proprement dit, absolument toute personne douée de bon sens comprendra, car a la lumière du texte coranique et d'autres textes islamiques, le seul fait de provoquer la terreur dans les cœurs de civils sans défense, la destruction massive d'édifices et de propriétés, le bombardement et la mutilation d'hommes, de femmes et d'enfants innocents sont tous des actes interdits et détestables aux yeux de l'islam et des musulmans

Tu l’as bien compris, il s’agit en fait clairement d’une action politique d'envergure internationale, terroriste, illégitime, dominée et pathologique, gérée par l'occident.

C'est juteux pour l'occident, des centaines de milliers de musulmans meurent chaque jours dans toutes les contrées de la planète grâce au soutien a une horde de fous et a des régimes totalitaires et du même coup les chrétiens rêvent que l'Islam soit également montré du doigt alors qu'il n'est que victime.

Wahrani a écrit:

Credo, tu sembles bien remonté! Une fois passé ce moment de colère et lorsque le cœur t’en dira, je serai intéressé de connaître tes arguments afin que tes commentaires nous apportent l’édification dont tu as  parlé avec force, mais sans chercher à nous tromper.

Le paradoxe de la bible, tantôt il faut aimer ses ennemis et tantôt il ne faut pas trop aimer son et sa mère pour ne pas être indigne.

Credo a écrit:Ce n'est pas une question de colère. J'ai juste voulu faire remarquer à Rayessafa que le terme "haïr" a été traduit autrement dans d'autres  bibles certes plus récentes comme il l'a justement fait remarqué. Les termes "renoncer à" ou "préféré à"  ont remplacé "haïr" qui pourrait créer une confusion dans l'esprit des gens peu instruits de la foi chrétienne, sans changer pour autant le sens de la phrase.

Dans la Bible, le terme hébreu qui correspond à "haïr" est toujours utilisé dans le sens de "rejeter" . Jésus nous dit que si on prends la décision de le suivre,nous devrons être capables de rejeter donc sacrifier ce qu'on a de plus précieux ici-bas c-à-d sa famille et même sa propre vie si nous étions amenés à le faire.

Exemples : celui qui dira j'aime Jésus, je veux faire ce qu'il dit mais je ne demanderai pas le baptème car cela ne ferait pas plaisir à mes parents qui sont athées, et bien ça ne va pas. Il faudra qu'il sache s'opposer aux parents pour se faire baptiser, même s'ils ne doivent plus lui parler.
Un laïc ou un prêtre à qui on demandera de partir au loin en mission et qui refuserait parce que le pays ne lui convient pas, trop pauvre, trop loin, trop dangereux, et préfèrera rester pour mener une vie plus tranquille, combien travaillerait-il 7j/7 pour le Seigneur, que ça n'irait pas non plus. Il lui faut sacrifier sa petite vie tranquille dans le confort et la sécurité, près de sa famille et ses amis.
 Pour certains, cela sera l'argent qu'ils considéreront comme le plus précieux et qu'il faudra donner, comme Jésus le fait remarquer dans d'autres passages.

Credo a écrit:@Wahrani

Tu me fais le copier coller d'un site. La foi n'est pas un copier coller. Elle vient de Dieu dans notre coeur et éclaire notre intelligence.

Je t'ai donné la lecture chrétienne de ce verset et la compréhension chrétienne du mot "haïr" qu'il se situe n'importe où dans la Bible. La lecture chrétienne de la Bible entière est parfois identique à la compréhension hebraïque, parfois différente car elle y reconnait la présence du Verbe et y applique son enseignement.Ainsi le NT nous dit que Dieu est Amour (1Jn 4,8) donc Dieu n'a pas de sentiment de haine comme ce mot est compris par notre nature humaine. Quand il est écrit qu'il haït, cela veut dire qu'il rejette avec fermeté car contraire à l'Amour. Il nous faut rejeter tout ce qui s'opposerait à notre foi en Christ, fut-ce ce à quoi nous tenons le plus : famille, vie et pour certains, richesse terrestre.

Alors tu n'y adhères pas, c'est ton droit mais c'est l'interprétation chrétienne que je te donne et je t'ai cité deux exemples concrets de situation où s'applique ce verset.

Wahrani a écrit:je viens de comprendre pourquoi les chrétiens, dans leur église ne reconnaissent plus cette Assemblée, ne s’y sentent plus à l’aise et à part chanter ils n’arrivent pas à comprendre cette interprétation chrétienne.

Credo a écrit:Mais le Coran ne dit jamais que Dieu est amour aussi tout cet enseignement basé sur l'amour de Dieu et du prochain vous est-elle apparemment difficile à comprendre. Cependant vous devez comprendre qu'il vaut mieux obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes, c'est pourquoi on doit être capable de rejeter ce qui nous éloigne de Dieu, donc sacrifier même ce qui compte le plus à nos yeux tels que notre famille ou notre propre vie.

Credo a écrit:Dans tous les noms que vous attribuez à Dieu, il n'est pas écrit celui-ci : Dieu est Amour. Sinon tu comprendrais aisément qu'il ne peut y avoir de haine en Dieu et donc tu donnerais au verbe "haïr" un autre sens que celui habituellement donné par les hommes ni même ne trouverait logique les versets qui ordonne une inimitié à jamais entre vous et nous, d'égorger ses ennemis ou de rendre infirme qui que ce soit.

Il est évident que les évangiles n'enseignent aucune violence.

Wahrani a écrit:Dieu est Amour. C’est tout simplement que certains scribes ont jugés bon de mettre ce terme dans les évangiles, afin de ne pas s’attirer la colère des Juifs.

Credo a écrit:Mt 11:27-Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler

Non c'est Jésus qui nous l'a fait découvrir, ce Jésus auquel vous avez préféré Mohamed alors que Jésus est déclaré pur par le Coran (sourate 19,19) qu'Il est la parole de vérité (sourate 19,34) et que Mohamed dit que lui-même ne connait pas la volonté d'Allah (sourate 6,50).

Si donc Mohamed avoue qu’il ne connaît ni ce qu’Allah connaît ni a fortiori le mystère d’Allah , comment Mahomet aurait-il pu révéler la volonté d’Allah ?

En fait vous préférez Mohamed qui n'est pas un être parfait et dit ne pas connaître les mystères d'Allah à Jésus qui est un être pur et est la parole de vérité. Donc vous ne pouvez pas connaître la profondeur de l'amour de Dieu car seul sa parole de Vérité, le Christ, peut la faire découvrir et vous avez choisi de suivre Mohamed.

La foi n'est pas histoire de machines. Dieu se révèle à nous non par des ordinateurs mais par ses prophètes puis par son Fils seul être pur, sans tâche, sa Parole de Vérité. Qui le suit peut connaître Dieu. Qui suit un autre que Lui ne peut connaître Dieu, Allah, Yavhé, notre Père, notre Créateur.

Un amour se partage. Le Christ, par la volonté de Dieu, a établi un chemin qui part du coeur de Dieu pour rejoindre le nôtre et part de notre coeur pour rejoindre celui de Dieu grâce à l'Esprit Saint répandu en nos coeurs, expression de l'amour de Dieu.

C'est ainsi que nous savons que l'amour de Dieu qu'exprime le Coran n'est pas le véritable amour infini de Dieu car, an aucun cas, Dieu n'ordonnerait d'égorger qui que ce soit, de rendre infirme qui que ce soit. Dieu aime les bons comme les méchants qu'il veut sauver de leur méchanceté. Aussi le méchant a-t-il sa chance de conversion tant que dure sa vie et nous ne devons pas nous mettre en Dieu et lui si ce n'est uniquement pour le faire approcher de Dieu dont il est aimé mais dont il ne se sait pas aimé. Donc tu vois, Dieu n'aime pas que ses croyants. Il aime TOUTES ces créatures. Ce qu'il rejette c'est le péché mais nullement le pécheur.