La trinité est- t -elle acceptable en tant que croyance!

gilia a écrit:Ainsi le Dieu transcendant à choisi 3 façon de se révéler dans notre réalité limité.   

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit :

Aujourd'hui, ne trouves-tu pas que le Monde a le même comportement, je ne parle pas d'une race en particulier, toutes les races d'aujourd'hui, les bons sont mêlés avec les mauvais, et les justes avec les injustes, et cela, dans toutes les races, chez les Chrétiens, les Musulmans, toutes les religions Chrétiennes sont dans l'erreur, et ne te fais pas d'illusion, les Musulmans aussi, ils n'y échappent pas eux aussi. J'ai trouvé dans l'index un sujet, je ne fais pas du mot à mot, mais ça donnais s peu près ceci: "Est-ce que vous avez peur de l'Islam?"

Pourquoi avoir peur de l'Islam?

Quel argument ! Tu ne donnes pas chère aux religions.

Si Dieu voulait que l’Islam triomphe, c’est à cause que cette dimension de paix et de sakina (Sérénité) qu’il dépose sur les cœurs. Ce n’était certainement pas grâce à la guerre. Il n’a jamais dit dans le Coran aux musulmans d’aller guerroyer pour soumettre les autres humains mais il n’a parlé que de défense en cas d’agression. C’est par la bonne parole qui touche les cœurs et apaisent les âmes que l’Islam a pu se propager et non grâce à la cupidité et l’amour du pouvoir.

A titre d’exemple, c’est l’empire français qui a menait ses guerres coloniales, et c’est écrit dans tous les livres de l’Histoire de l’Algérie !,

Ces guerres ont il été faites pour propager la religion chrétienne ou pour l’expansion territoriale et le pillage des richesses du pays et pour contrôler militairement et économiquement le bassin méditerranéen ?

En dépit des groupes de missionnaires dépêchés, les gouvernements français s’intéressaient plutôt aux terres des algériens qu’au salut de leurs âmes!.

Les nazis ont envahi l’Europe et massacré des millions de chrétiens et ils étaient eux-mêmes bien chrétiens. Des chrétiens justes ont épousé la cause algérienne et certains ont fait preuve de sacrifices comme les porteurs de valise ou encore René Vautier, Frantz Fanon, Maurice Audin, Pierre et Claudine Chaulet et tant d’autres sont bien chrétiens.

Ne pas tomber dans l’amalgame pour ne pas être victime soi-même d’amalgame, je n’aimerai pas qu’on assimile des musulmans innocents aux terroristes de Daech sous prétexte qu’ils font le Djihad au non de l’Islam et qu’ils veulent instaurer un Califat dans le sang. L’amour du pouvoir est une inspiration du diable et non de Dieu. La vérité est que les plus forts et les plus belliqueux tentent toujours de soumettre les plus faibles et c’est la nature humaine malgré la race ou la confession.

Les exemples les plus simples sont toujours les meilleures.
Pour expliquer que Dieu est supérieur à Jésus, il faut comprendre leur relation à un lien de parenté :  Dieu a parlé de Jésus comme de son FILS et Jésus a parlé de Dieu comme de son PERE (Luc 3: 21, 22 ;   Jean 14: 28)
Maintenant , si vous dites que 2 personne sont égales , à quel lien de parenté pouvez-vous en faire la comparaison dans leur relation ?
Vous diriez sûrement , à des relations entre de frères et soeurs , voire entre jumeaux.  Si c'est le cas , ne pensez-vous pas que Jésus, le Grand Enseignant , aurait pu avoir la même idée que vous ?
Pourtant , il a parlé de Dieu comme de son Père.
AINSI , JESUS PRESENTAIT DIEU COMME ETANT PLUS ANCIEN QUE LUI ET COMME DETENANT PLUS D'AUTORITE.

Tout comme dans toute famille, c'est le père qui détient l'autorité sur ses enfants et qu'il est plus vieux en âge et en expérience !

louloute1 a écrit:Belle définition ! En fait, le lien, c'est l'esprit !

Comme dans une famille : le lien est (l'état d') l'esprit entre les parents et les enfants.

La Bible dit que Dieu est UN ESPRIT = une Personne spirituelle invisible = Jean 4: 24 ; Luc 24: 39
Tous les anges sont des Esprits , les bons et les méchants = Hébreux 1: 7  ;  Marc 1: 23, 26

A ne pas confondre avec l'esprit saint qui est une PUISSANCE, la force agissante de Dieu = Jean 1: 8 , que Dieu partage avec ses anges et ses serviteurs comme un assistant pour enseigner avec vérité et  réaliser des miracles = Joël 2: 28, 29 = réalisation en Actes 1: 8  ;  2: 1 à 4, 16, 17, 18, 19, 20, 21

giliathnc a écrit:Un exemple simple n'est pas un exemple simpliste. Là nous avons affaire à une analogie. L'analogie enseigne une chose, mais la Tour de garde insinue d'autres idées. 

GRIT prend une partie de la "pensée du jour" de la Tour de garde du 4 juin. (w14 15/5 1:12, 13)
La pensée du jour cité commence avec l'interprétation d'un verset hors contexte (Matt 11:34) pour introduire son analogie. Le propriétaire de la maison étant Jésus et non Dieu le Père Matt 11:26. 
Si on veut vraiment s'appuyer sur la Bible pour expliquer l'analogie (relation Père-Fils) faite par Jésus, il ne faut pas omettre les autres discours de Jésus. Discours qui entraîner nécessaire des lapidations. 

Nos amis musulmans ont introduit cette idée: le terme fils de Dieu n'est pas nouveau, cela ne prouve pas la divinité de Christ. Ce serait vrai si ce n'est qu'il n'est pas associé à Jésus. monogenes et prototokos sont les deux termes a analyser. 

L'argument TJ se résume ainsi. 
Puisque Jésus à dit Dieu le Père, alors il est une créature avec un début... et une fin. 
Puisqu'il a utilisé cette analogie Jésus est fils, il a eu un début et Dieu le Père est avant lui. 

Si cela s'avère vrai, on ne devrais pas trouver de prétention de Jésus à des titres revenant à Dieu seul. Aucun ange n'aurait fait cela, sauf peut être le diable dans sa tentation... 

L'analogie Père-Fils est la plus proche de ce que nous pouvons comprendre sur l'enseignement du moment de Jésus (ailleurs il dira "je suis dans le Père il est en moi", ou encore "tout ce qui est au Père est à moi" JEAN 16:15) de leur relation.

Cette notion n'est pas à prendre au sens littéral, mais au sens symbolique car il est dit aussi que les disciples de Jésus seraient en Dieu et en Jésus !  (1Corinthiens 1: 30 = Jean 17: 11, 21, 22, 23, 26) = ILS SERONT "UN" ou en UNION AVEC DIEU ET JESUS !  Non pas les uns dans les autres au sens littéral, mais unis dans le culte et dans la même direction spirituelle.

Le pont le plus simple pour enseigner aux juifs, la nature de Jésus. S'il leur avait dit je suis le frère jumeau, la question aurait été mais qui est votre Père à toi et Dieu... (incompréhensible). Il ne faut jamais oublier l'objectif pédagogique de Jésus, et des évangélistes lorsqu'on les lit.

Ce qui est enjeu dans cette analogie n'est pas la hiérarchie ou la différence de mission... mais l'essence, la nature, la substance de Jésus. Au même titre qu'un homme engendre un homme, qu'un animal engendre un animal... Dieu engendre Jésus. C'est pourquoi la doctrine de la Trinité n'avance pas que Jésus est Dieu le Père (manifestation divine)... mais qu'Il est Dieu (nature). 

Si vous voulez vraiment saisir l'analogie Père-Fils, il faut étudier les termes utilisé pour Fils. Soit fils unique (mono-genes) ou l'aîné (protokonos: ). Pour saisir ce que les juifs non chrétien auraient voulu exprimé, il faut lire la septante LXX. 

Comment explique-tu les paroles de Jésus en Jean 20: 17 "Car je ne suis pas encore monté vers le PERE.  Mais va-t-en vers mes FRERES, et dis-leur : JE MONTE VERS MON PERE ET VOTRE PERE, ET VERS MON DIEU ET VOTRE DIEU."

Les Frères de Jésus sont ses disciples donc, Jésus est le FRERE DE SES DISCIPLES PAS DU PERE =JEHOVAH DIEU.
Le PERE (Dieu) est le Père de Jésus et de ses disciples!
et aussi le DIEU DE JESUS ET DE SES FRERES .

Donc, Jésus se mets au même NIVEAU QUE SES FRERES OINTS :  Jéhovah Dieu est le PERE ET LE DIEU DE SES FRERES OINTS DE LA MÊME FACON QU'IL EST AUSSI  POUR LUI.

GRIT et COLOMBES pourriez-vous svp, indiquer sur quels verset s'appuie les TJ pour avancer que Jésus serait un ange ? J'y répondrait par la suite. Le développement de ces points répondra aussi aux questions de nos amis musulman sur le terme Fils de Dieu et fils de dieu.

Parce que , LES CIEUX SONT LE DOMAINE DES ESPRITS, DES ANGES (Psaume 104: 4 = Hébreux 1: 7) ; pas des humains !
Ils étaient présent lors de la création matérielle = JOB 4 à 7
Et la terre , il l'a donné aux humains = PSAUME 115: 16

La Parole , Jésus a été  "Le commencement de la CREATION DE DIEU = UN ANGE = Proverbes 8: 22 ;  Colossiens 1: 15

"l'AMEN = 2Corinthiens 1: 20

le TEMOIN = Jean 18: 37 ; 1Timothée 6: 13 

FIDELE =  Apocalypse 1: 5

et VERIDIQUE = Jean 1: 14 ;  Apocalypse 19: 11

Apocalypse 12: 7, 10 =  Matthieu 24: 30, 31 = 2Thessaloniciens 1: 7, 8  = Matthieu 25: 31 =  Marc 8: 38

Jean 5: 25, 28, 29 = 1Thessaloniciens 4: 16

giliathnc a écrit:J’ai omis un élément enseigné dans le passage précédent :
Le Diable utilise aussi des passages bibliques pour tenter Jésus. Il les sort de leur contexte où leur attribue un usage avec une mauvaise intention. Comme dans la genèse avec la phrase dite à Ève : « Dieu a-t-il vraiment dit ? » en Genèse 3.  
On peut nous aussi utiliser la Bible comme argument. Le mieux est de chercher à savoir ce qu’un passage veut dire par rapport à l’entièreté de la phrase, du paragraphe, du chapitre, du livre... et de la révélation progressive et complète de la Bible. 
 
Je continue la réponse précédente avec Jean 17:3 
Nous nous situons à la fin du ministère de Jésus sur terre, peu de temps avant la Croix. 
Ce verset est tiré d’une prière de Jésus à Dieu, faite en présence des disciples. 
Alors qu’ils viennent de dire : 16:29 » voici maintenant tu parles en clair et sans figures ! Nous savons maintenant que tu sais tout et n’as pas besoin qu’on te questionne. À cela, nous croyons que tu es sorti de Dieu. » Le verbe sortir est bien celui aussi utilisé pour : 
- une analogie pour une origine, « de toi Bethléem sortira un chef » (Matt 2:6)
- un esprit sortant d’un être vivant (Matt 8:32),
- des personnes sortant d’une ville (Matt 8:34) 
...
Les disciples parlent bien d’origine, non pas comme un prophète est envoyé de la part de... la phrase sans équivoque est exprimé par Jésus en Jean 16:28 « Je suis sorti d’auprès du Père et venu dans le monde. À présent je quitte le monde et je vais vers le Père ». 
Ce qui dans leur contexte aurait valu une lapidation en bonne et dû forme. Car pour un juif, Dieu n'a pas de filiation... il créé. 
 
Sur cette déclaration de foi des disciples (À cela, nous croyons que tu es sorti de Dieu), Jésus dira « Vous croyez à présent ? » cependant vous m’abandonnerais, vous me laisserez seul... toutefois je ne suis pas seul, le Père est avec moi. Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. 
 
Puis vient la prière de Jésus qui commence par : 
17 v.1 Père, l’heure est venue : glorifie ton fils, afin que ton Fils te glorifie et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chaire, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés ! Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
 
passage intéressant pour notre débat dans cette prière : 
v.5 et maintenant Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde
v. 11 je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton Nom que tu m’as donné, pour qu’ils soient un comme nous. 
v. 20-21 je ne prie pas pour eux seulement... afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu’eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes un : moi en eux et toi en moi, afin qu’ils soient parfaits dans l’unité...
v25 Père juste, le monde ne t’a pas connu, mais moi je t’ai connu et ceux-ci ont reconnu que tu m’as envoyé. 
 
Le verset cité par yahia ne peut pas être isolé du reste de la prière et de l’échange de Jésus avec ces disciples. Si l’on regarde dans son entièreté cet échange, cela saute aux yeux que Jésus dit qu’il est plus qu’un envoyé. Qu’il parle d’une relation et d’une unité entre Jésus et Dieu. 
 
Le plus choquant dans cette prière, c'est l’attribution par Jésus de la Gloire (Shekina en Hébreux), l’honneur, la caractéristique de "donner la vie". Aucun prophète ne dirait cela à Dieu...   
Pour faire plus simple, le verset 17:3 ne peut pas être isolé du verset 1-2 qui dit principalement : Moi Jésus je donne la vie éternelle parce que Dieu m’en a donné le pouvoir. Il n’est pas là juste question d’intermédiaire, mais d’un partage. Or Yahvé est un Dieu jaloux nous dit l’AT, il ne partage ni sa Gloire, ni son Titre, ni ses attributions... que veux donc dire Jésus ? 
 
Dans d’autres passages avant la Passion, Jésus dira Moïse a donné le pain que Dieu Lui donnait, moi je suis le Pain de Vie. Faisant allusion à son sacrifice expiatoire... mais aussi avec cette prétention: Je vous donne la vie Eternelle. Cette prétention se retrouve dans le fait que Jésus pardonne les péchés... hors on ne peut pardonner pour quelqu'un d'autre. Les péchés sont une offense envers Dieu in fine. Quand Jésus pardonne les péchés, les juifs veulent le lapider, car c'est un blasphème.   
 
En Jean 16. 
Avant cette prière, nous avons la présentation de Jésus du Paraclet : celui qui consolera les disciples de l’absence physique de Jésus. Fait intéressant : « Lui (le consolateur) me glorifiera, car c’est de mon bien qu’il recevra et il vous l’expliquera. Tout ce qu’a le Père est à moi. Voilà pourquoi j’ai dit que c’est de mon bien qu’il reçoit et qu’il vous expliquera ». 
Jésus parle donc ici d’une « personne » qui provient de lui et de Dieu. La doctrine de la Trinité explique que cette « personne » ou manifestation divine est le Saint-Esprit. Cette promesse pour l’église (les disciples et leur successeur) débutera en Acte 2... sous la forme de flamme de feu individuellement réparti sur chaque disciple. 
Je ne détaillerais pas plus ce passage, car mon but est avant tout de répondre aux postulats de Yahia.
 
Prochain passage analysé : Jean 20:17

Starheater a écrit:Résultat, la Trinité n'existe pas. Le seul passage qui mentionne les 3 personnes est Matthieu 28:19, 

Starheater a écrit:Alors, si tu as le désir d'enseigné aux autres, ce qui est bien, parce qu'il n'y a pas beaucoup de Prédicateurs, fait-le à partir de ce que tu as constater être vrai.

louloute1 a écrit:Quand vous allez lire dans les journaux que Novak Djokovik a remporté le tounoi de Roland Garros, cette info, personne ne peut la réfuter, puisque vous l'avez lu !

Quand vous lisez dans l'évangile 'baptisez-les au nom du père, du fils, et du saint esprit', c'est pareil, personne ne peut le réfuter.

Que vous lisiez et que vous ne croyez pas, cela vous appartient.
Mais que vous lisiez et dites : 'ce n'est pas vrai', on entre dans un autre domaine.

C'est exact !  Les Evangiles (Ecrits grecs) ont été rédigés, surtout,  pour les païens qui devenaient chrétiens, car les Juifs chrétiens avaient déjà reconnus Jésus comme le Messie attendu, et, étant déjà instruits par la Thora, ils avaient la connaissance concernant leur Dieu Unique Jéhovah et savaient ce que représentait l'esprit saint.

En ce qui concerne les païens idolâtres, eux, devaient tout apprendre à connaître, non seulement Jésus le Fils de Dieu, mais aussi le Vrai Dieu Jéhovah et l'esprit saint , sa Force agissante  ;  de ce fait, par le baptême PUBLIC et les paroles prononcées : "au nom du Père, du Fils et du saint esprit",  ceux-ci se mettaient au diapason de l'enseignement chrétien en reconnaissant, devant témoins,  leur foi nouvelle, en Jéhovah qui devenait leur Dieu , en ayant foi au sacrifice de Jésus, Fils de Dieu, pour le pardon des péchés et à l'esprit saint qui représentait la Toute Puissance de Dieu par lequel Dieu agissait en eux et pour eux dans l'évangélisation.

Tout ce qui est ECRIT dans la BIBLE est VERIDIQUE, mais il n'est pas donné à tout le monde de le comprendre et d'y croire !

GRIT a écrit:

Les exemples les plus simples sont toujours les meilleures.
Pour expliquer que Dieu est supérieur à Jésus, il faut comprendre leur relation à un lien de parenté :  Dieu a parlé de Jésus comme de son FILS et Jésus a parlé de Dieu comme de son PERE (Luc 3: 21, 22 ;   Jean 14: 28)
Maintenant , si vous dites que 2 personne sont égales , à quel lien de parenté pouvez-vous en faire la comparaison dans leur relation ?
Vous diriez sûrement , à des relations entre de frères et soeurs , voire entre jumeaux.  Si c'est le cas , ne pensez-vous pas que Jésus, le Grand Enseignant , aurait pu avoir la même idée que vous ?
Pourtant , il a parlé de Dieu comme de son Père.
AINSI , JESUS PRESENTAIT DIEU COMME ETANT PLUS ANCIEN QUE LUI ET COMME DETENANT PLUS D'AUTORITE.

Tout comme dans toute famille, c'est le père qui détient l'autorité sur ses enfants et qu'il est plus vieux en âge et en expérience !

giliathnc a écrit:

Starheater a écrit:Résultat, la Trinité n'existe pas. Le seul passage qui mentionne les 3 personnes est Matthieu 28:19, 

Ce n'est pas vrai. 

Starheater a écrit:Alors, si tu as le désir d'enseigné aux autres, ce qui est bien, parce qu'il n'y a pas beaucoup de Prédicateurs, fait-le à partir de ce que tu as constater être vrai.

Je compte bien le faire. Mais je respecte le trajet, les croyances qui séparent chaque personne qui participe à ce sujet. 

J'ai choisi de faire une synthèse des arguments de part et d'autres. Personnes ne pourra faire accepter sa croyance, sa Vérité car c'est une question de choix personnel.  
Je compte uniquement participer à une interprétation plus cohérente. J'ai compris la question de Yahia comme une tentative de comprendre la cohérence de la doctrine de la trinité. J'ai compris tes arguments et les respectent.


Mais puisque n'importe qui peut sortir un verset et lui faire dire ce qu'il veut. Il est plus intéressant pour nous de voir ce que les premiers auditeurs (apôtres, juifs...) ont compris et déclarés car nous parlons de fait passé il y a plus de 2000.  Il y a une distance culturelle, temporelle, religieuse qui nous sépare de ces évènements. Et on oublie souvent l'histoire de l'église... les déceptions des croyants... tous cela influence aussi nos interprétations, sans parler de nos vies singulières. 


Pour résumé: Je compte bien aboutir à un échange systématique (rhétorique à chaque argument), mais pas en choquant volontairement. 

giliathnc a écrit:

Starheater a écrit:Résultat, la Trinité n'existe pas. Le seul passage qui mentionne les 3 personnes est Matthieu 28:19, 

Ce n'est pas vrai. 

Starheater a écrit:Alors, si tu as le désir d'enseigné aux autres, ce qui est bien, parce qu'il n'y a pas beaucoup de Prédicateurs, fait-le à partir de ce que tu as constater être vrai.

Je compte bien le faire. Mais je respecte le trajet, les croyances qui séparent chaque personne qui participe à ce sujet. 

J'ai choisi de faire une synthèse des arguments de part et d'autres. Personnes ne pourra faire accepter sa croyance, sa Vérité car c'est une question de choix personnel.  
Je compte uniquement participer à une interprétation plus cohérente. J'ai compris la question de Yahia comme une tentative de comprendre la cohérence de la doctrine de la trinité. J'ai compris tes arguments et les respectent.


Mais puisque n'importe qui peut sortir un verset et lui faire dire ce qu'il veut. Il est plus intéressant pour nous de voir ce que les premiers auditeurs (apôtres, juifs...) ont compris et déclarés car nous parlons de fait passé il y a plus de 2000.  Il y a une distance culturelle, temporelle, religieuse qui nous sépare de ces évènements. Et on oublie souvent l'histoire de l'église... les déceptions des croyants... tous cela influence aussi nos interprétations, sans parler de nos vies singulières. 


Pour résumé: Je compte bien aboutir à un échange systématique (rhétorique à chaque argument), mais pas en choquant volontairement. 

giliathnc a écrit:Starhearter, tu as affirmé que seul le passage de Matthieu 28:19 annonce les trois "personnes". J'ai répondu ce n'est pas vrai. Une erreur ne fait pas de toi un menteur, désolé si tu as compris cela.Maintenant je sais très bien que la Bible parle de vérité et la Vérité est une personne: Jésus-Christ. 

Le mot "VERITE" (n f),  PAR LUI-MÊME signifie  le contraire du mensonge et n'est pas un nom propre.

Mais Jésus a été personnifié par beaucoup d'autres noms communs  comme la Sagesse, la Parole , il a même dit "JE SUIS LE CHEMIN, ET LA VERITE, ET LA VIE (Jean 14: 6) ; il est dit aussi de lui qu'il est "l'Agneau" de Dieu  , le Germe ou la "Pousse" ce qui représentent des images : cela signifie que Jésus possède ou représente  ces qualités ou attributs de façon parfaite mais tous ces "noms" par EUX-MÊMES ne sont pas des personnes incarnées en Jésus !

Mais encore une fois, on peut proclamer sans respect du chemin de l'autre. Et proclamer en se souvenant de notre propre parcours. Je te prie de me laisser choisir comment je témoigne de ma foi.  

Maintenant ce que tu conclus par les textes cité dans ton message n°93, n'exclue pas la trinité.
La doctrine de la Trinité a été construite pour protéger les révélations que Dieu a faite sur sa nature dans la Bible.

La Bible est très claire là-dessus :

Dieu est un ESPRIT = Jean 4: 24

Dieu est UNIQUE = Deutéronome 6: 4  et il n'y en a pas d'AUTRE = Deutéronome 4: 39

Il est d'éternité en éternité = ETERNEL = Psaume 90: 2 ; Esaïe 9: 6

PERSONNE NE PEUT VOIR DIEU ET VIVRE = Exode 33: 20 ;  Jean 1: 8  

Son NOM est JEHOVAH =  Esaïe 42: 8

Pourquoi Dieu a t-Il caché à Abraham , à Moïse , à David à Salomon et tous les autres prophètes que la "trinité" existait ?  AUCUN D'EUX NE PARLE OU NE FAIT ALLUSION A UNE QUELCONQUE "TRINITE".  Même Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ou son EGAL !

Il dit qu'il est le "FILS DE DIEU" = Jean 10: 36
Dieu est plus grand que lui,  dit-il en = Jean 14: 28
Et que son Père est son DIEU = Jean 20: 17 ; 2Corinthiens 1: 3  que confirme Paul !

Selon qu'on prend ses passages en partie, on arrive a des dérives comme l'inégalité de nature des TJ qui omettent des passages et les textes en langue originale.

Nous faisons la distinction entre JEHOVAH,  DIEU LE DIEU UNIQUE,  ET JESUS CHRIST SON FIL UNIQUE ENGENDRE DE L'ESPRIT DE DIEU , SA PREMIERE CREATION : "l'Amen, le Témoin fidèle et véridique, le commencement de la CREATION DE DIEU (JEHOVAH)  (Apocalypse 3: 14) ; CREE A SON IMAGE (Colossiens 1: 15)

VOTRE GROSSE ERREUR ET VOTRE OBSCURANTISME EST  D'AVOIR SUPPRIMER LE NOM DE DIEU , JEHOVAH DANS VOS BIBLE POUR LE REMPLACER PAR UNE TRINITE PAÏENNE.

Je comprends tes points mais tu opposes là où il faut corréler. 
Tu dis des versets parlent du baptème au nom de Jésus Christ alors qu'ailleurs on parle du baptème au nom du Père, du Fils, du Saint Esprit. Il n'y a pas de contradiction: il n'y a qu'un nom (remarque le singulier), qu'une unité. Pour les disciples dirent que le baptême de Christ met bien en avant l'égalité de dignité de Dieu. 

Actes 16: 6, 7  = Ici c'est l'esprit saint , qui par l'intermédiaire de Jésus, dirige les évènements concernant la prédication de la Bonne nouvelle selon la promesse de Jésus faites à ses disciples, après sa résurrection en Matthieu 28: 18, 19, 20

Philippiens 1:19  = en corrélation avec Jean 15: 26, 27 et 1Pierre 1: 10, 11 = c'est toujours le même "esprit" celui de Dieu = l'esprit saint.
1 Pierre 1:11  

1 Corinthiens 6:11  "vous avez été déclarés justes AU NOM de notre Seigneur Jésus Christ ET avec l'esprit de notre Dieu (Jéhovah)
Dans la Bible il n'y a QU'UN SEUL ESPRIT SAINT , CELUI DE JEHOVAH DIEU. = 1Corinthiens 12: 3, 4,  5 à 7, 8 à 11 et ce n'est pas une personne !

TOUS LES SERVITEURS DE JEHOVAH , AU CIEL OU SUR LA TERRE, reçoivent une partie de l'esprit saint de JEHOVAH DIEU POUR ACCOMPLIR LES TÂCHES QUE JEHOVAH LEUR DIEU LEUR DONNE ; PAR LE SEUL INTERMEDIAIRE QUI EST JESUS = 
1Timothée 2: 5 

Tu vois esprit de Jésus, alors tu dis qu'il n'y a pas de 3ème "personne"...

Tu confonds l'esprit saint = la Puissance de Dieu = Actes 1: 8 ET un Esprit, qui est un ANGE DANS LE CIEL = Hébreux 1: 7 = Psaume 104: 4

Jésus est devenu un ESPRIT (une personne spirituelle) dans les cieux à la DROITE de Jéhovah  = 1Pierre 3: 18, 22
Mais il a en lui , l'esprit SAINT que JEHOVAH SON DIEU lui a DONNE = Matthieu 3: 16, 17

encore une fois tu opposes au lieu de voir la vérité qui est proclamé dans ces déclarations dans leur contexte. Ce qui est montré içi c'est que le Saint Esprit procède de Jésus autant que du Père.

Par ce que JEHOVAH SON DIEU lui en a donné le pouvoir = Jean 8: 28, 29 ; il ne fait RIEN de sa propre initiative !

Cela révèle la Gloire du Fils, non l'absence de Gloire ou de lien entre l'Esprit et Dieu. Il faut voir tous les textes.
Que l'Esprit procède du Père et du Fils est exactement ce que dit la doctrine de la Trinité.

Comme l'esprit saint n'est pas une personne , mais une puissance,  il ne peut y avoir de "trinité" !   (Même si l'esprit saint est "personnifié" comme la Sagesse ou la Vérité)

GRIT a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il caché à Abraham, à Moïse, à David à Salomon et tous les autres prophètes que la « trinité » existait ?  AUCUN D’EUX NE PARLE OU NE FAIT ALLUSION À UNE QUELCONQUE « TRINITE". Même Jésus n’a jamais dit qu’il était Dieu ou son EGAL !

giliathnc a écrit:Starhearter, tu as affirmé que seul le passage de Matthieu 28:19 annonce les trois "personnes". J'ai répondu ce n'est pas vrai. Une erreur ne fait pas de toi un menteur, désolé si tu as compris cela. Maintenant je sais très bien que la Bible parle de vérité et la Vérité est une personne: Jésus-Christ. 
Mais encore une fois, on peut proclamer sans respect du chemin de l'autre. Et proclamer en se souvenant de notre propre parcours. Je te prie de me laisser choisir comment je témoigne de ma foi.  

Maintenant ce que tu conclus par les textes cité dans ton message n°93, n'exclue pas la trinité.
La doctrine de la Trinité a été construite pour protéger les révélations que Dieu a faite sur sa nature dans la Bible. Selon qu'on prend ses passages en partie, on arrive a des dérives comme l'inégalité de nature des TJ qui omettent des passages et les textes en langue originale.

Je comprends tes points mais tu opposes là où il faut corréler. 
Tu dis des versets parlent du baptème au nom de Jésus Christ alors qu'ailleurs on parle du baptème au nom du Père, du Fils, du Saint Esprit. Il n'y a pas de contradiction: il n'y a qu'un nom (remarque le singulier), qu'une unité. Pour les disciples dirent que le baptême de Christ met bien en avant l'égalité de dignité de Dieu. 

Actes 16:7  
Philippiens 1:19  
1 Pierre 1:11  
1 Corinthiens 6:11  
Tu vois esprit de Jésus, alors tu dis qu'il n'y a pas de 3ème "personne"... encore une fois tu opposes au lieu de voir la vérité qui est proclamé dans ces déclarations dans leur contexte. Ce qui est montré içi c'est que le Saint Esprit procède de Jésus autant que du Père. Cela révèle la Gloire du Fils, non l'absence de Gloire ou de lien entre l'Esprit et Dieu. Il faut voir tous les textes.
Que l'Esprit procède du Père et du Fils est exactement ce que dit la doctrine de la Trinité.