La trinité est- t -elle acceptable en tant que croyance!

Wahrani a écrit:

Selon les Chrétiens DIEU est Pensée infinie et Toute Puissante, appelée le Père, laquelle engendre une Parole Créatrice, appelée le Fils, qui S'est incarnée en une chair appelée Jésus ; et DIEU est Amour; appelé le Saint esprit !

Cela est la logique de la Trinité !......

Starheater a écrit:

Wahrani a écrit:

Selon les Chrétiens DIEU est Pensée infinie et Toute Puissante, appelée le Père, laquelle engendre une Parole Créatrice, appelée le Fils, qui S'est incarnée en une chair appelée Jésus ; et DIEU est Amour; appelé le Saint esprit !

Cela est la logique de la Trinité !......

Dans la Trinité il n'y a aucune Logique, dans l'univers de l'être humain tu ne peux qu'avoir une "dilution" de l'Esprit de Dieu, si tu aurais le vrai Esprit de Dieu, tu serais déjà parfait et personne ne pourrait t'enseigné. Or, il y a juste le Christ qui est descendu du Ciel. Il se peut que tu ne comprend pas la Divinité du Christ, mais cela n'empêche pas qu'elle existe pareil. Néanmoins, en toi-même dans ton coeur, tu sais que cela est possible, mais pas sous le concept de la Trinité que moi-même je n'accepte pas.

Pour te donner mon avis, de plus en plus je commence à croire que cela était "intentionnelle", pourquoi je pense cela? Quand tu es privé de Lumière, tu la recherche encore plus fort, tu te rend compte qu'elle se tenait dans seulement quelques principes simples, afin que ceux qui n'ont pas une Connaissance très élaboré puisse progressé eux aussi dans notre vie sur Terre.

C'est peut-être pour que s'accomplisse une autre Prophétie de la Bible, celle du "Soleil Noir" et de la "Lune Rouge", qui sont pour ainsi dire un symbole, une "analogie":

Romains 12:6  Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l’exerce selon l’analogie de la foi ; (Louis Second).

(Note: Les Traducteurs de la Bible comme du Coran sont des êtres humains, se ne sont pas tous des personnes qui sont de mauvaise foi ou de mauvaise volonté, car il est impossible de ne pas croire en Dieu, même ceux qui se disent "athées", c'est seulement un façade, car c'est impossible, nous sommes fait à l'Image de Dieu, et cela tous les Peuples de la Terre. La conception que nous avons hérité de la Bible comme du Coran nous fait pensé que tout cela est un bataille entre le Bien et le Mal. Cela est appelé à disparaître, Dieu ne lutte pas contre lui-même, c'est l'être humain qui le fait.) 

Or, il faut se servir de notre intelligence (moi comme toi) pour nous approcher de la "réalité" qui est synonyme de "vérité". Si nous condamnons un Livre, nous condamnons l'autre Livre, car les 2 contiennent des "inexactitudes". Car depuis Adam jusqu'à nos jours nous sommes sous le Ministère des Anges, car Dieu est trop Puissant pour se manifester dans notre Univers, il est trop Pur, IL le détruirait sans le vouloir. 

Mon esprit entrevoit autre chose, il se peut que les erreurs dans la Bible comme le Coran sois intentionnelle, et ceci pour voir si nous allons allé au-delà du Voile des "apparences", afin que celui qui est Noble de Coeur envers Dieu et envers son Prochain soit remarqué par le Dieu Tout Puissant, et par Celui qu'IL a choisi pour régner sur la Terre.

Car le Dieu Tout Puissant a créer tout ce qui existe de visibles et d'invisibles par par le Verbe de Dieu (qui est plus petit que le Père Tout Puissant).

Maintenant, pour parler de Prophéties, la Bible contient des "Mystères" non encore dévoilés, ici je fais référence à Ézéchiel chapitre 1, ce dernier est "relié" à 2 autres chapitres dans la Bible:

Apocalypse 4, dont je connais la signification, et dans l'AT, Nombres 2:1-34 

Or il y a dans la Bible des repères qui sont des passages "clés" comme l'Aigle mentionné dans Ap. 4, c'est une analogie pour nous dire que l'on doit et allons se rapproché de la Vérité, car l'Aigle vole haut dans le Ciel comme la Vérité, et on y arrive progressivement à l'atteindre. Mais tous ne sont pas d'accord, pourquoi? Serait-ce par manque de Connaissances? En ce moment c'est ce que je crois sans vouloir t'insulté.

Certains disent: " Toutes Vérités n'est pas bonnes à dire", cela ne vient pas de la Bible. Mais la vie m'a appris que même si la Vérité blesse, ou fait mal à notre esprit, elle n'en aie pas moins salutaire pour le fils obéissant.

Autre point de vue:

Enlève l'être humains et toutes les "sortes" de créatures sur la Terre entière, quel mal pourrait-il s'y produire? Nous sommes le Mal et le Bien, nous avons le démons en nous comme l'Ange de Dieu. Ce qui tue l'être humain, ce n'est pas la fornication, l'impudicité, l'inceste, l'homosexualité, c'est de ne pas être parfait, mais personne le le peut sur cette Terre.

Starheater

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit:

Dans la Trinité il n'y a aucune Logique, dans l'univers de l'être humain tu ne peux qu'avoir une "dilution" de l'Esprit de Dieu, si tu aurais le vrai Esprit de Dieu, tu serais déjà parfait et personne ne pourrait t'enseigné. Or, il y a juste le Christ qui est descendu du Ciel. Il se peut que tu ne comprend pas la Divinité du Christ, mais cela n'empêche pas qu'elle existe pareil. Néanmoins, en toi-même dans ton coeur, tu sais que cela est possible, mais pas sous le concept de la Trinité que moi-même je n'accepte pas.

Pour te donner mon avis, de plus en plus je commence à croire que cela était "intentionnelle", pourquoi je pense cela? Quand tu es privé de Lumière, tu la recherche encore plus fort, tu te rend compte qu'elle se tenait dans seulement quelques principes simples, afin que ceux qui n'ont pas une Connaissance très élaboré puisse progressé eux aussi dans notre vie sur Terre.

C'est peut-être pour que s'accomplisse une autre Prophétie de la Bible, celle du "Soleil Noir" et de la "Lune Rouge", qui sont pour ainsi dire un symbole, une "analogie":

Romains 12:6  Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l’exerce selon l’analogie de la foi ; (Louis Second).

(Note: Les Traducteurs de la Bible comme du Coran sont des êtres humains, se ne sont pas tous des personnes qui sont de mauvaise foi ou de mauvaise volonté, car il est impossible de ne pas croire en Dieu, même ceux qui se disent "athées", c'est seulement un façade, car c'est impossible, nous sommes fait à l'Image de Dieu, et cela tous les Peuples de la Terre. La conception que nous avons hérité de la Bible comme du Coran nous fait pensé que tout cela est un bataille entre le Bien et le Mal. Cela est appelé à disparaître, Dieu ne lutte pas contre lui-même, c'est l'être humain qui le fait.) 

Or, il faut se servir de notre intelligence (moi comme toi) pour nous approcher de la "réalité" qui est synonyme de "vérité". Si nous condamnons un Livre, nous condamnons l'autre Livre, car les 2 contiennent des "inexactitudes". Car depuis Adam jusqu'à nos jours nous sommes sous le Ministère des Anges, car Dieu est trop Puissant pour se manifester dans notre Univers, il est trop Pur, IL le détruirait sans le vouloir. 

Mon esprit entrevoit autre chose, il se peut que les erreurs dans la Bible comme le Coran sois intentionnelle, et ceci pour voir si nous allons allé au-delà du Voile des "apparences", afin que celui qui est Noble de Coeur envers Dieu et envers son Prochain soit remarqué par le Dieu Tout Puissant, et par Celui qu'IL a choisi pour régner sur la Terre.

Car le Dieu Tout Puissant a créer tout ce qui existe de visibles et d'invisibles par par le Verbe de Dieu (qui est plus petit que le Père Tout Puissant).

Maintenant, pour parler de Prophéties, la Bible contient des "Mystères" non encore dévoilés, ici je fais référence à Ézéchiel chapitre 1, ce dernier est "relié" à 2 autres chapitres dans la Bible:

Apocalypse 4, dont je connais la signification, et dans l'AT, Nombres 2:1-34 

Or il y a dans la Bible des repères qui sont des passages "clés" comme l'Aigle mentionné dans Ap. 4, c'est une analogie pour nous dire que l'on doit et allons se rapproché de la Vérité, car l'Aigle vole haut dans le Ciel comme la Vérité, et on y arrive progressivement à l'atteindre. Mais tous ne sont pas d'accord, pourquoi? Serait-ce par manque de Connaissances? En ce moment c'est ce que je crois sans vouloir t'insulté.

Certains disent: " Toutes Vérités n'est pas bonnes à dire", cela ne vient pas de la Bible. Mais la vie m'a appris que même si la Vérité blesse, ou fait mal à notre esprit, elle n'en aie pas moins salutaire pour le fils obéissant.

Autre point de vue:

Enlève l'être humains et toutes les "sortes" de créatures sur la Terre entière, quel mal pourrait-il s'y produire? Nous sommes le Mal et le Bien, nous avons le démons en nous comme l'Ange de Dieu. Ce qui tue l'être humain, ce n'est pas la fornication, l'impudicité, l'inceste, l'homosexualité, c'est de ne pas être parfait, mais personne le le peut sur cette Terre.

Starheater

Tout à fait, Le cerveau n'est pas fait pour croire, mais pour réfléchir, et c'est dans le cerveau qu'on se rend compte de la différence entre théorie et doctrine.

La religion n'a jamais interdit a qui que ce soit de procéder a des interprétations. Seulement dans ces cas il faut être logique avec soi-même du début a la fin. A titre d'exemple nos amis les chrétiens utilisent certains versets bibliques dans le but de diviniser le Christ mais ironie du sort dès que ces mêmes versets sont orientés vers d'autres personnes la divinisation perd tout son sens et la même interprétation devient pleinement caduque.. 

A titre de rappel je signale à mon ami Starheater que   Jean a tenu un langage plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains en disant:

« Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». 

Dans le cadre de l'interprétation biblique si Jean avait compris que  la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité  à lui-même et également aux autres en disant:

« Et par là nous savons que nous demeurons en Lui et qu'Il demeure aussi en nous »... 

Pour mettre fin a toutes les élucubrations chrétiennes qui viendraient changer l'orientation de sa parole c'est toujours Jean qui a dit:

« Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous  connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit.....». [Jean 4-14]. 

Par contre, je te rejoins, la révélation biblique et coranique nous révèle que la Parole divine pénètre les organes des prophètes et des pieux, habite en eux, et ne les emploie pas comme des instruments passifs. La parole de Dieu ne s'est pas manifestée uniquement en Jésus. Elle s’est également manifestée en absolument tous les prophètes. Les exemples en ce sens sont innombrables et se trouvent a travers les écrits coraniques et bibliques. 

Tu peux  donc te rassurer dès a présent que Jésus n’est pas Dieu et qu'il ne s’agit que d’erreurs d’interprétations des versets bibliques. Jésus n’a aucun pouvoir propre même sur lui-même, il ne fait rien de lui-même, il parle et agit au nom de Dieu. Cela doit suffire parfaitement à démontrer qu’il n’est pas Dieu.

Starheater a écrit:

Wahrani a écrit:

Tout à fait, Le cerveau n'est pas fait pour croire, mais pour réfléchir, et c'est dans le cerveau qu'on se rend compte de la différence entre théorie et doctrine.

La religion n'a jamais interdit a qui que ce soit de procéder a des interprétations. Seulement dans ces cas il faut être logique avec soi-même du début a la fin. A titre d'exemple nos amis les chrétiens utilisent certains versets bibliques dans le but de diviniser le Christ mais ironie du sort dès que ces mêmes versets sont orientés vers d'autres personnes la divinisation perd tout son sens et la même interprétation devient pleinement caduque.. 

A titre de rappel je signale à mon ami Starheater que   Jean a tenu un langage plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains en disant:

« Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». 

Dans le cadre de l'interprétation biblique si Jean avait compris que  la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité  à lui-même et également aux autres en disant:

« Et par là nous savons que nous demeurons en Lui et qu'Il demeure aussi en nous »... 

Pour mettre fin a toutes les élucubrations chrétiennes qui viendraient changer l'orientation de sa parole c'est toujours Jean qui a dit:

« Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous  connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit.....». [Jean 4-14]. 

Par contre, je te rejoins, la révélation biblique et coranique nous révèle que la Parole divine pénètre les organes des prophètes et des pieux, habite en eux, et ne les emploie pas comme des instruments passifs. La parole de Dieu ne s'est pas manifestée uniquement en Jésus. Elle s’est également manifestée en absolument tous les prophètes. Les exemples en ce sens sont innombrables et se trouvent a travers les écrits coraniques et bibliques. 

Tu peux  donc te rassurer dès a présent que Jésus n’est pas Dieu et qu'il ne s’agit que d’erreurs d’interprétations des versets bibliques. Jésus n’a aucun pouvoir propre même sur lui-même, il ne fait rien de lui-même, il parle et agit au nom de Dieu. Cela doit suffire parfaitement à démontrer qu’il n’est pas Dieu.

Wahrani, je comprend ton point de vu, mais tout n'est pas carré, je m'explique:

Le Dieu Tout Puissant (le Père) ne peux pas venir sur la Terre dans toute sa Force et sa Pureté, ça c'est la réalité et non une "analogie", ce que tu m'as expliqué sur Dieu concerne la parole que tu entend, il est dit que celle-ci (la parole écrite pour être plus spécifique) va faire effet en toi par sa logique, or cette dernière prend toute sa forme dans la raison elle-même. 

Autrement dit; si tu conserve les paroles de raisons, d'intelligence et de sagesses s'imprègne en toi et que tu les pratique, c'est comme si Dieu serais en toi. Mais dans la réalité du Ciel, il n'est pas en toi, car IL te détruirait. Si tu aurais le Vrai Esprit de Dieu, tu serais Parfait.

Quand le Christ a dis: "Je suis le Premier et le Dernier", c'était pour dire qu'il était le Seul à être comme cela sur la Terre. Il est le "Commencement et la Fin" (L'Alpha et l'Oméga)(autre paroles de l'Apocalypse), c'est-à-dire que c'est Lui qui a créer l'être humain et qui meure sur la croix.

Pour l'homme il y a un commencement, un petit feu (ange) dans le coeur. Regarde, Pierre à voulu empêché le Christ d'aller à la mort, le Seigneur Jésus lui a dit; "Ôte-toi de mon chemin Satan" (dis de mémoire).

Penses-tu réellement Wahrani que le Seigneur Jésus aurait dit cela à quelqu'un qui a le Vrai Esprit Saint? Cependant l'Ange est en toi, celui que le Christ appelle le Consolateur, au début (dans mon cas) il fut troublant, je ne connaissais pas la Bible. À cette époque (j'avais entre 14 et 16 ans, j'avais dis sur ce site que je l'avais eu à 11 ans, je m'étais trompé dans les dates) je fut tellement inquiété parce que je n'arrêtais pas de me poser des questions que je suis tombé en dépression, dans les années 70 + ou -, les anti-dépresseurs ne faisaient effet qu'au bout de 3 à 4 semaines.

Souviens-toi de Moïse sur le Mont Sinaï, c'est Ange était d'un plus haut rang, naturellement, si c'était un Ange, "peut-être" le Christ, je n'en suis pas certain. Quand Paul fut intercepté sur le chemin de Damas, il ne vit que la Gloire. Or qu'était cette Gloire sinon l'émanation de la Puissance de cet Être.

Examinons un autre aspect, et ceci de façon logique. Prenons quelqu'un qui n'a pas eu de "contact" avec la Bible ou le Coran, quelqu'un d'un endroit isolé de la spiritualité, excuse-moi d'élaboré, mais quelqu'un de vraiment ignorant, il n'a pas été à l'école pour sa voir écrire et lire, symboliquement; une terre vierge. 

Maintenant en contre-partie, prend quelqu'un qui a beaucoup étudié dans beaucoup de domaine; littérature, science de toutes sortes, psychologie, qui a étudié toutes sciences de l'esprit, et qui étudie tout ce qui est physique, "l'action" est là, il "étudie".

Or Christ fut le "seul" sur la Terre entière à être différent de nous, et cela parce qu'IL venait du Ciel, je le répète le SEUL (je ne crie pas) à venir du Ciel. Or, sa Force, sa Connaissance, sa Bonté, son Amour pour l'être humain, sa Conscience, sa Volonté et j'en passe, tout cela s'est communiqué à ses disciples, et cela de plusieurs façons; d'une part par les "nombreux" Miracles qu'IL faisait, à ce stade, ai-je besoin de spécifié, non je n'en ai pas de besoin. La JOIE sa se communique par "contact" avec quelqu'un qui possède cette JOIE, nous n'abordons pas la Connaissance encore, seulement la JOIE, nous sommes attiré par elle car elle nous communique une partie de cette JOIE, mais pas toute cette JOIE.

Il en ait ainsi pour le Christ qui vivait à cette époque reculé. IL est le SEUL a venir du Ciel, et le SEUL a y être retourné, nous avons perdu se "contact" qui propageait de "amour" véritable que nous essayons aujourd'hui a ressuscité avec des "mots", des principes, de paroles de la Bible ou du Coran. La Parole de ces Livres fait des effets en nous, ce n'est pas l'Esprit Saint de Dieu, c'est la Paroles de l'écritures qui imprime en nous un principe de vie que si nous le suivons et que nous nous efforçons de la suivre, il aura des répercussions dans notre vie. Tu as l'Esprit Saint de Dieu, vraiment, alors tu es capable de faire ce que le Christ faisait. 

Nomme-moi une personne sur la Terre qui par l'imposition des mains peut communiqué l'Esprit Saint pour guérir un malade, ces personnes sont très rares aujourd'hui, je n'en ai jamais rencontrer, ni entendu parler, et ceux dont j'ai entendu parler se sont avéré être des "canulars".

Chrétiens comme Musulmans, comme Protestants, Bouddhiste etc...ne connaisse pas l'Esprit Saint, si nous l'aurions "réellement", nous serions réellement comme le Christ faisant les mêmes Miracles. Par contre par la Parole de la Bible ou du Coran, nous "imitons" (mot très important) le Christ, nous ne sommes pas comme le Christ, nous sommes appelé à "l'imité", car sur la Terre, peu importe où, nous ne pouvons que l'imité (moi inclut, et cela même en dépit de la "flamme" que j'ai reçu de Dieu. 

Le Seigneur Jésus était le SEUL qui venait du Ciel dans tout l'Univers, le SEUL dont le Nom fonctionne pour guérir les malades, et handicapés.

Alors, je vous le demande à TOUS, qu'est-ce que vous recherchez? La Vérité, oui, mais au travers quoi, de la poudre au yeux. La TRINITÉ, ça n'existe pas, c'est une "Illusion", c'est un "esprit" que certains ont reçu, mais pas le vrai Esprit Saint, si vous l'auriez vous seriez Parfait, or le Seul qui peut nous convaincre de transgressions, c'est le Père et le Fils. Nous cherchons à "l'imiter", mais nous ne sommes pas parfait, aucun des disciples du Christ ne l'étaient, ils ne pouvaient que l'imité, et cela est VRAI pour Toute la Terre.

Arrêté de vous leurrez, nous ne savons pas, nous ne sommes pas LUI, mais seulement des "imitations", et cela, partout sur la Terre. L'élève ne peut pas être plus grand que le Maître (le Seigneur Jésus), tous vous LUI appartenez, ceux qui ne le crois pas se leurre eux-même, ils ne veulent pas utilisé son NOM pour guérir leur manque de Foi.

D'autre part, on essaye de prouver que le Verbe à été créer par le Père, ILS ont toujours existé ensemble, d'autre part ont maintient l'illusion d'une 3 ième Personnes, c'est dure de renié sa religion.

Starheater

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit:


Wahrani, je comprend ton point de vu, mais tout n'est pas carré, je m'explique:

Le Dieu Tout Puissant (le Père) ne peux pas venir sur la Terre dans toute sa Force et sa Pureté, ça c'est la réalité et non une "analogie", ce que tu m'as expliqué sur Dieu concerne la parole que tu entend, il est dit que celle-ci (la parole écrite pour être plus spécifique) va faire effet en toi par sa logique, or cette dernière prend toute sa forme dans la raison elle-même. 

Autrement dit; si tu conserve les paroles de raisons, d'intelligence et de sagesses s'imprègne en toi et que tu les pratique, c'est comme si Dieu serais en toi. Mais dans la réalité du Ciel, il n'est pas en toi, car IL te détruirait. Si tu aurais le Vrai Esprit de Dieu, tu serais Parfait.

Quand le Christ a dis: "Je suis le Premier et le Dernier", c'était pour dire qu'il était le Seul à être comme cela sur la Terre. Il est le "Commencement et la Fin" (L'Alpha et l'Oméga)(autre paroles de l'Apocalypse), c'est-à-dire que c'est Lui qui a créer l'être humain et qui meure sur la croix.

Pour l'homme il y a un commencement, un petit feu (ange) dans le coeur. Regarde, Pierre à voulu empêché le Christ d'aller à la mort, le Seigneur Jésus lui a dit; "Ôte-toi de mon chemin Satan" (dis de mémoire).

Penses-tu réellement Wahrani que le Seigneur Jésus aurait dit cela à quelqu'un qui a le Vrai Esprit Saint? Cependant l'Ange est en toi, celui que le Christ appelle le Consolateur, au début (dans mon cas) il fut troublant, je ne connaissais pas la Bible. À cette époque (j'avais entre 14 et 16 ans, j'avais dis sur ce site que je l'avais eu à 11 ans, je m'étais trompé dans les dates) je fut tellement inquiété parce que je n'arrêtais pas de me poser des questions que je suis tombé en dépression, dans les années 70 + ou -, les anti-dépresseurs ne faisaient effet qu'au bout de 3 à 4 semaines.

Souviens-toi de Moïse sur le Mont Sinaï, c'est Ange était d'un plus haut rang, naturellement, si c'était un Ange, "peut-être" le Christ, je n'en suis pas certain. Quand Paul fut intercepté sur le chemin de Damas, il ne vit que la Gloire. Or qu'était cette Gloire sinon l'émanation de la Puissance de cet Être.

Examinons un autre aspect, et ceci de façon logique. Prenons quelqu'un qui n'a pas eu de "contact" avec la Bible ou le Coran, quelqu'un d'un endroit isolé de la spiritualité, excuse-moi d'élaboré, mais quelqu'un de vraiment ignorant, il n'a pas été à l'école pour sa voir écrire et lire, symboliquement; une terre vierge. 

Maintenant en contre-partie, prend quelqu'un qui a beaucoup étudié dans beaucoup de domaine; littérature, science de toutes sortes, psychologie, qui a étudié toutes sciences de l'esprit, et qui étudie tout ce qui est physique, "l'action" est là, il "étudie".

Or Christ fut le "seul" sur la Terre entière à être différent de nous, et cela parce qu'IL venait du Ciel, je le répète le SEUL (je ne crie pas) à venir du Ciel. Or, sa Force, sa Connaissance, sa Bonté, son Amour pour l'être humain, sa Conscience, sa Volonté et j'en passe, tout cela s'est communiqué à ses disciples, et cela de plusieurs façons; d'une part par les "nombreux" Miracles qu'IL faisait, à ce stade, ai-je besoin de spécifié, non je n'en ai pas de besoin. La JOIE sa se communique par "contact" avec quelqu'un qui possède cette JOIE, nous n'abordons pas la Connaissance encore, seulement la JOIE, nous sommes attiré par elle car elle nous communique une partie de cette JOIE, mais pas toute cette JOIE.

Il en ait ainsi pour le Christ qui vivait à cette époque reculé. IL est le SEUL a venir du Ciel, et le SEUL a y être retourné, nous avons perdu se "contact" qui propageait de "amour" véritable que nous essayons aujourd'hui a ressuscité avec des "mots", des principes, de paroles de la Bible ou du Coran. La Parole de ces Livres fait des effets en nous, ce n'est pas l'Esprit Saint de Dieu, c'est la Paroles de l'écritures qui imprime en nous un principe de vie que si nous le suivons et que nous nous efforçons de la suivre, il aura des répercussions dans notre vie. Tu as l'Esprit Saint de Dieu, vraiment, alors tu es capable de faire ce que le Christ faisait. 

Nomme-moi une personne sur la Terre qui par l'imposition des mains peut communiqué l'Esprit Saint pour guérir un malade, ces personnes sont très rares aujourd'hui, je n'en ai jamais rencontrer, ni entendu parler, et ceux dont j'ai entendu parler se sont avéré être des "canulars".

Chrétiens comme Musulmans, comme Protestants, Bouddhiste etc...ne connaisse pas l'Esprit Saint, si nous l'aurions "réellement", nous serions réellement comme le Christ faisant les mêmes Miracles. Par contre par la Parole de la Bible ou du Coran, nous "imitons" (mot très important) le Christ, nous ne sommes pas comme le Christ, nous sommes appelé à "l'imité", car sur la Terre, peu importe où, nous ne pouvons que l'imité (moi inclut, et cela même en dépit de la "flamme" que j'ai reçu de Dieu. 

Le Seigneur Jésus était le SEUL qui venait du Ciel dans tout l'Univers, le SEUL dont le Nom fonctionne pour guérir les malades, et handicapés.

Alors, je vous le demande à TOUS, qu'est-ce que vous recherchez? La Vérité, oui, mais au travers quoi, de la poudre au yeux. La TRINITÉ, ça n'existe pas, c'est une "Illusion", c'est un "esprit" que certains ont reçu, mais pas le vrai Esprit Saint, si vous l'auriez vous seriez Parfait, or le Seul qui peut nous convaincre de transgressions, c'est le Père et le Fils. Nous cherchons à "l'imiter", mais nous ne sommes pas parfait, aucun des disciples du Christ ne l'étaient, ils ne pouvaient que l'imité, et cela est VRAI pour Toute la Terre.

Arrêté de vous leurrez, nous ne savons pas, nous ne sommes pas LUI, mais seulement des "imitations", et cela, partout sur la Terre. L'élève ne peut pas être plus grand que le Maître (le Seigneur Jésus), tous vous LUI appartenez, ceux qui ne le crois pas se leurre eux-même, ils ne veulent pas utilisé son NOM pour guérir leur manque de Foi.

D'autre part, on essaye de prouver que le Verbe à été créer par le Père, ILS ont toujours existé ensemble, d'autre part ont maintient l'illusion d'une 3 ième Personnes, c'est dure de renié sa religion.

Starheater

En fait le vrai Jésus a toujours pleinement demeuré dans le cœur de chaque musulman et cela, vous le savez fort bien, c'est bien grâce a l'Islam. C'est avec ce message plus pragmatique permettant a l'humanité de voir clair et de rétablir une fois pour toutes la situation que Jésus vit pleinement dans le cœur des croyants musulmans.

Mon cher ami, en fait personne justement ne te demande de le devenir ou de le redevenir, il ne s'agit point de conversion d'un coté ou de l'autre en quoi que ce soit mais seulement de la compréhension de la religion de l'autre avec bien sur tout ce que comporte l'esprit critique.

Je m'excuse d’être sur et certain de ce que je dit, et que cela apparaisse clairement dans notre dialogue mais cela démontre que notre discussion est bel et bien imprimé par une petite marque de sincérité.

La doctrine de Trinité affirme que

“Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu et, ensemble, ils forment
un seul Dieu. La Trinité est éternelle, sans commencement ni fin, et égale.”

Jésus est considéré par les partisans de la Trinité comme ayant deux natures–
humaine et divine. Il est vénéré en tant que Fils de Dieu et comme Dieu à part entière
puisqu’il est la deuxième personne de la Divinité dans la doctrine de la Trinité.

 Où peut-on lire que Jésus est venu pour
être considéré comme étant Dieu ?

La plupart des Chrétiens assurent que l'humanité avait besoin d'un
sacrifice pour racheter leurs péchés, mais un sacrifice humain ordinaire n'aurait pas fait l'affaire seul un sacrifice divin aurait suffit.

Arké a écrit:Il me semble qu'il faille considérer Jésus comme "un moyen" par lequel Dieu s'est exprimé aux hommes.
Un peu comme ce message n'est pas moi mais le moyen par lequel je m'exprime.

Fraternellement.

Credo a écrit:

Yahia a écrit:,jésus en position de serviteur de Dieu et prophète comme les autres prophètes avant lui.

Un prophète porte la parole de Dieu. Jésus EST la Parole de Dieu.

Yahia a écrit:L’historien Arthur Waigall remarque : “Jésus-Christ n’a jamais mentionné un tel phénomène, et nulle part dans l’Ancien Testament le mot « trinité » n’apparaît. Cette idée était uniquement adoptée par l’Eglise trois cents ans après la mort de notre Seigneur.” (Le Paganisme dans notre Christianisme)

Sauf que cet historien reste...historien sans connaitre quoi que ce soit à la foi chrétienne sinon il saurait que le mot Trinité est déjà employé au 2eme siècle par Tetullien,

Crédo, au 2ème siècle l'apostasie avait déjà commencé comme l'avait prédit Jésus en Matthieu 24: 4, 5, 11, 24

tel qu'on en donne la définition aujourd'hui sinon le disciple de Jean , St Irenée de Lyon, à la fin du premier siècle l'emploie déjà pour dire que la foi chrétienne repose sur trois "articles" : le Père, le Fils et le St Esprit

Cela ne veut pas dire que la trinité comme vous l'énoncez : 1 Dieu en 3 personnes est véridique,  mais le Père , le Fils et le st esprit sont des entités à part entière : le Père est Jéhovah DIEU,  le Fils est Jésus et le saint esprit est la FORCE ACTIVE DE DIEU = une PUISSANCE  et n'est pas une personne (Actes 1: 8) = donc 2 personnes bien distinctes seulement . 
L'esprit saint étant  "l'élément" invisible comme le vent qui est employé par Dieu et par Jésus pour entrer en action dans diverses situations.

"élément", sous la forme de langues de feu, qui a été distribué en fraction sur les 120 disciples le jour de la Pentecôte (Actes 2: 1 à 4)

L'esprit saint n'est pas une personne , il est une "puissance" par lequel Jéhovah AGIT ET AVEC LEQUEL IL A CREE LES CIEUX ET LA TERRE (Genèse 1: 1, 2)

Dans le ciel tous les anges , sans exception, possèdent une part de l'esprit saint de Dieu qui leur donne les moyens nécessaires pour accomplir la volonté de Dieu !

Sur la terre , certains serviteurs de Dieu ont reçu l'esprit saint de Jéhovah pour accomplir des choses qui auraient été impossible à un homme normal de faire !

. Donc cette prise de conscience d'un Dieu "Père, Fils et St Esprit" date du premier siècle. Et tout l'évangile de Jean l'enseigne même s'il n'emploie pas le nom de Trinité. Et ceux qui ne supportent pas la Ste Doctrine sont ceux qui ne reconnaissent pas le Christ comme Fils Unique Engendré de Dieu

Comme tu l'écris, le Fils unique a été engendré par la puissance de l'esprit saint de Dieu ; "il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création (de Dieu) (Colossiens 1: 15)

et l'Esprit Saint qui procède du Père et du Fils.

L'esprit saint procède du Père , Jéhovah, et aussi du Fils qui l'a reçu du Père à sa création !

DIEU EST INCREE, PAS LE FILS. - Le comprends-tu?

Amicalement   JL

Arké a écrit:

La doctrine de Trinité affirme que

“Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu et, ensemble, ils forment
un seul Dieu. La Trinité est éternelle, sans commencement ni fin, et égale.”

Cette doctrine n'est pas  biblique elle est issue d'un groupe de falsificateurs.
Si l'on parle de trinité, il s'agit de trois formes de puissances manifestées par Dieu et en aucun cas trois divinités n'en faisant qu'une.

Jésus est considéré par les partisans de la Trinité comme ayant deux natures–
humaine et divine. Il est vénéré en tant que Fils de Dieu et comme Dieu à part entière
puisqu’il est la deuxième personne de la Divinité dans la doctrine de la Trinité.

La Bible dit clairement que Jésus est Fils de Dieu mais Fils avec un F majuscule signifie que cet homme était aussi saint que Dieu (sans pêché).
Etrangement aucun homme n'est sans pêché, alors comment considérer Jésus ?
De plus il est le Messie, un titre que nul autre prophète n'a obtenu !

La Bible explique qu'avant de venir sur la terre , Jésus était la Parole" dans les cieux AUPRES de Dieu (Jean 1: 1) ; ce qui signifie qu'il n'était pas Dieu Jéhovah.  Jésus dit lui-même "qu'il est descendu du ciel" (Jean 6:38)
C'est par le MOYEN de l'esprit saint que Jéhovah Dieu à transféré la vie de la "Parole" dans le ventre de Marie afin qu'il naisse humain (Luc 1: 26 à 31, 34, 35)

Le verset 35 précise : "l'ange lui répondit : "Le saint esprit viendra sur toi, ET LA PUISSANCE du Très Haut te couvrira de son ombre.  C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé FILS DE DIEU"

Ce verset montre encore que l'esprit saint est une puissance !
Cet enfant sera appelé "Fils de DIEU" car Marie ne l'a pas conçu avec un homme pécheur et mortel.   Il a été protégé du péché de Marie par l'esprit saint qui a protégé l'enfant à naître jusqu'à l'accouchement de Marie ; c'est pourquoi il est né PUR et sans péché.

 Où peut-on lire que Jésus est venu pour
être considéré comme étant Dieu ?

Philippiens 2:
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Être dans la "forme de DIEU" ne signifie pas qu'il était Dieu.  Comme le dit Colossiens 1: 15 = "il est à l'image de Dieu" ce qui signifie qu'il ressemble à son Père étant un ESPRIT COMME LUI (Jean 4: 24)
Bien qu'étant d'essence divine , il n'est pas EGAL à Dieu!

La "Parole"  est un Être divin comme tous les anges dans les cieux qui sont des "ESPRITS"

2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

En devenant un homme sur la terre , Jésus a PERDU sa nature divine.  Etant sans péché, il est considéré dans la Bible comme étant comme Adam à sa création = un homme parfait !

2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Son humiliation est allée jusqu'à mourir comme un malfaiteur sur le poteau de torture ;  cela signifie qu' il a souffert la mort comme un homme ordinaire né d'Adam .


Cette mort injuste , était le prix à payer pour sauver l'humanité (Jean 3: 16) ; c'est pourquoi la Bible dit que c'est une rançon.  =  Lui , homme parfait , est mort à la place de tous les humains qui ont vécu sur la terre , leur donnant l'espoir de retrouver la faveur de Dieu.

Pour avoir souffert "l'humiliation", Dieu lui a rendu la vie au ciel dans une "position supérieure" de celle qu'il avait avant de venir sur terre = un royaume céleste! (Luc 22: 29)

Avouons que ce passage est assez troublant !
Donc oui on peut dire que Jésus c'est l'esprit de Dieu dans une carapace d'homme.

PAS DU TOUT !   Sur terre Jésus était un homme parfait comme Adam , ayant reçu la puissance de l'esprit saint à son baptême  (Matthieu 3: 16, 17) pour accomplir son ministère en faisant toutes sortes de miracles pour prouver qu'il était le Messie attendu.

Mais il n'était pas dans son corps de gloire, donc on ne peut pas l'appeler Dieu.

Mais il n'a jamais été Dieu (Jéhovah), ni au ciel ni sur la terre !

Même si un fils est le portrait de son père il ne deviendra jamais son père !

Il faut être logique !

La plupart des Chrétiens assurent que l'humanité avait besoin d'un
sacrifice pour racheter leurs péchés, mais un sacrifice humain ordinaire n'aurait pas fait l'affaire seul un sacrifice divin aurait suffit.

Prenons plutôt les paroles bibliques que les dires des hommes si vous le voulez bien.
Hébreux 9:14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !



C'est donc un être pur qui devait se sacrifier et non pas un être divin car il n'y a de divin que Dieu.

Kadhafi a écrit:A mon avis elle est acceptable pour ceux qui l'acceptent et non acceptable pour ceux qui ne l'acceptent pas. Mais je peux me tromper

En tout cas, elle n'est pas acceptable pour Jéhovah ,le Dieu de VERITE qui haït ceux qui disent des mensonges !  Proverbes 6: 16, 17, 19 - l'enseignement de la trinité est un mensonge ; excusez-moi de vous le dire !

Grit a écrit:Si l'on parle de trinité, il s'agit de trois formes de puissances manifestées par Dieu et en aucun cas trois divinités n'en faisant qu'une.

Kadhafi a écrit:A mon avis elle est acceptable pour ceux qui l'acceptent et non acceptable pour ceux qui ne l'acceptent pas. Mais je peux me tromper

En tout cas, elle n'est pas acceptable pour Jéhovah ,le Dieu de VERITE qui haït ceux qui disent des mensonges !  Proverbes 6: 16, 17, 19 - l'enseignement de la trinité est un mensonge ; excusez-moi de vous le dire !

Kadhafi a écrit:GRIT

Kadhafi a écrit:A mon avis elle est acceptable pour ceux qui l'acceptent et non acceptable pour ceux qui ne l'acceptent pas. Mais je peux me tromper

arretez de vouloir prendre la vérité en otage, elle est du ressort de Dieu.

Bien entendu, car la Parole de Dieu est la VERITE comme l'a dit Jésus en Jean 17: 17

Si on ne tient pas compte du contexte biblique on peut faire des erreurs de compréhension !

l'enseignement de la trinité est un mensonge pour ceux qui n'y croient pas, une vérité pour les autres.

Tout à fait ! C'est pourquoi il faut s'en tenir à la Parole de Dieu la Bible !

edit: c'est cependant malhonnete de voir la trinité comme un trithèisme. vous contredisez une comprehension caricaturale qui n'appartient strictement qu' à vous, libre à vous bien évidemment. je pense que ce genre de pratique sert de pillier dans ces courants religieux neo-protestants. un jour on le saura précisemment en tout cas 

Cela , c'est certain!   Mais il sera peut-être trop tard pour certains (Apocalypse 21: 7, 8)
Tant qu'on a la vie , il faut en profiter pour "EXAMINE (ou vérifier) toutes choses" comme le conseille l'apôtre Paul ! (1Thessaloniciens 5: 21

Mais comme vous le dites , chacun croit ce qu'il a envie de croire ! Et je respecte le choix de chacun !

Credo a écrit:

Yahia a écrit:,jésus en position de serviteur de Dieu et prophète comme les autres prophètes avant lui.

Un prophète porte la parole de Dieu. Jésus EST la Parole de Dieu.

Yahia a écrit:L’historien Arthur Waigall remarque : “Jésus-Christ n’a jamais mentionné un tel phénomène, et nulle part dans l’Ancien Testament le mot « trinité » n’apparaît. Cette idée était uniquement adoptée par l’Eglise trois cents ans après la mort de notre Seigneur.” (Le Paganisme dans notre Christianisme)

Sauf que cet historien reste...historien sans connaitre quoi que ce soit à la foi chrétienne sinon il saurait que le mot Trinité est déjà employé au 2eme siècle par Tetullien, tel qu'on en donne la définition aujourd'hui sinon le disciple de Jean , St Irenée de Lyon, à la fin du premier siècle l'emploie déjà pour dire que la foi chrétienne repose sur trois "articles" : le Père, le Fils et le St Esprit. Donc cette prise de conscience d'un Dieu "Père, Fils et St Esprit" date du premier siècle. Et tout l'évangile de Jean l'enseigne même s'il n'emploie pas le nom de Trinité. Et ceux qui ne supportent pas la Ste Doctrine sont ceux qui ne reconnaissent pas le Christ comme Fils Unique Engendré de Dieu et l'Esprit Saint qui procède du Père et du Fils.

Starheater a écrit:

Credo a écrit:
Un prophète porte la parole de Dieu. Jésus EST la Parole de Dieu.

Sauf que cet historien reste...historien sans connaitre quoi que ce soit à la foi chrétienne sinon il saurait que le mot Trinité est déjà employé au 2eme siècle par Tetullien, tel qu'on en donne la définition aujourd'hui sinon le disciple de Jean , St Irenée de Lyon, à la fin du premier siècle l'emploie déjà pour dire que la foi chrétienne repose sur trois "articles" : le Père, le Fils et le St Esprit. Donc cette prise de conscience d'un Dieu "Père, Fils et St Esprit" date du premier siècle. Et tout l'évangile de Jean l'enseigne même s'il n'emploie pas le nom de Trinité. Et ceux qui ne supportent pas la Ste Doctrine sont ceux qui ne reconnaissent pas le Christ comme Fils Unique Engendré de Dieu et l'Esprit Saint qui procède du Père et du Fils.

Credo, et "si" TOUT cela était un genre de TEST? Je parle ici au niveau de la Bible, et même du Coran. Nous ne faisons pas parti de CEUX qui DÉCIDENT. 

Ce que je sais pas contre; c'est que les Écritures sont Traduite par des ÊTRE HUMAINS. Mais pour chaque Bible édité il y a un COMITÉ qui DÉCIDE. Or, se sont des Êtres Humains. 

Je t'ai démontré par la Bible que la "Trinité" dans la Bible ne pouvait être soutenu comme "thèse", et cela, même en fouillant dans l'Histoire aussi reculé soit-elle dans les bibliothèques du Monde. Que ces erreurs viennent d'un "point" reculé dans le temps, pour moi, il est évident qu'il y a eu erreur de traduction, et cela, je suis certain que c'est idem pour le Coran. Comme tu le sais le Coran a été introduit bien après la Bible.

Quoiqu'il en soit, dans la Bible il existe des "passages clés" sur lesquelles nous pouvons nous fiés, un de ces passage est Jean 1:1-3, mais comme je te l'ai démontré il y a aussi d'autres passages qui mette en lumière que la "Trinité" n'existe pas de la façon que la plupart des "fidèles" le conçoivent . Si dans les Écritures les traducteurs écriraient; "le Père, le Fils, et le saint esprit" de cette façon, ceci aurait un impact sur bien des esprits qui lisent les Écritures. Tu te poserais la question; pourquoi il est écrit en minuscule? Néanmoins, la Bible reste pour moi un Trésor de Connaissances fiable dans ce qu'elle a d'important à offrir, et ce qu'elle a à offrir est "caché", mais visible pour ceux qui veulent plus que tout la Vérité.

Or, c'est pour cette raison que je me pose la question: Est-ce un TEST pour nous que la Bible soit composé d'inconsistances, de dissonances, et de contradictions?

Dans la Bible, dans une même version nous retrouvons les mots; Esprit Saint et Saint Esprit, c'est pourtant la même chose, mais il y a certainement des personnes qui cherchent pourquoi cela est écrit dans la même version de la Bible. En dépit de cette inversion cela reste pareil, mais c'est ce que j'appelle une "inconsistance", mais celle-ci me paraît voulu.

Car pour moi, il est impossible que les "Traducteurs" ne s'en soit pas aperçu, ici je parle du Saint Esprit et de l'Esprit Saint, ça me paraît de plus en plus impossible.

On retrouve le Saint Esprit "uniquement" dans le NT, pour ce qui est de l'Esprit Saint, on le retrouve dans l'AT et le NT, pourquoi? Or j'ai dis qu'il y avait aussi des "dissonances", la dissonance principale se trouve au niveau de la Trinité, et ceci est un fait pas une opinion. 

Or il y a une sorte de "phobie" qui existe dans les "Dénominations" dite "Chrétiennes", et cela, même dans mon ancienne Église, l'Église du Dieu Vivant. Cette dernière affirme comme les autres Églises que "l'aiguillon dans la chair de Paul" n'est pas un "démon" alors qu'en Vérité, c'est un vrai démon (esprit). Pourquoi? Parce qu'elle ne peut pas expliqué d'une part, qu'est-ce que ferait un démon dans le corps d'un Saint? Paul. D'autre part, ça serait en ternir l'Image général de la Doctrine, qui soit dis d'une façon simple, en prendrait un bon "coup".

2 Corinthiens 12:7  Et pour que l’excellence même de ces révélations ne m’enorgueillisse pas, il m’a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter-pour que je ne m’enorgueillisse pas!

L'écharde dans la chair, c'est un ange de Satan. Mais on passe outre, oubliant que l'être humains n'est pas parfaits, oubliant que sont imperfection est dû au fait qu'il est de chair, oubliant que la chair produit ignorance (nous ne sommes pas né avec la Connaissance de Dieu), les mauvaises interprétations, les discutions sans fin et j'en passe. 

La Réalité est plus simple, mais tous font tout pour ne pas la voir. Exemple; le Seigneur Jésus dit à Pierre, et je cite:

Matthieu 16:23  Mais lui, se retournant, dit à Pierre: Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!

Marc 4:15  Ceux qui sont au bord du chemin où la Parole est semée, sont ceux qui ne l’ont pas plus tôt entendue que Satan arrive et enlève la Parole semée en eux.

Dans Marc, la Parole est semée, pourquoi? Parce que nous sommes de la terre pour le Christ. Même au Commencement dans Genèse il est question d'arbres, de "sol" qui est maudit, ce que je te dis est donc en accord avec les Écritures.

Luc 22:31  Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme le froment; 

Tu sais ce qu'est un crible? C'est une passoire, un tamis, à l'époque du Christ, il s'en servait pour séparer l'écorce du Blé, l'écorce se trouvait alors "vanné" par le vent. Le Froment est du "blé tendre". 

Or, je ne vois pas de Trinité dans la Bible, elle est impossible à prouver, pour la prouvé, il faudrait "supprimé" Jean 1:1-3 et toutes les introductions de Paul et des Apôtres qui ne mentionne que le Père et le Fils dans leur "dévotions".

En conclusion, je vais cherché et trouvé encore plus de Connaissances qui pourront j'en suis certain, la majorité d'entre-vous, le fait que je n'appartiens à aucune Dénominations connus me rend libre de le faire, cela, je ne le fait pas uniquement pour moi, mais pour tous ceux à qui cela peut être utiles. La gloire n'est pas pour moi le but, la soif de "connaître" est plus forte que la gloire que je pourrais en avoir.


Starheater

Credo a écrit:

Grit a écrit:Si l'on parle de trinité, il s'agit de trois formes de puissances manifestées par Dieu et en aucun cas trois divinités n'en faisant qu'une.

Absolument, on n'a pas à faire à 3 divinités. On a à faire avec un seul Dieu, Père et Créateur

,Comme le dit Deutéronome 6: 4

qui se manifeste par son Verbe et son Esprit.

Mais aussi par tous les autres  anges qui sont des milliers   à son service avec chacun leur spécificité  = Daniel 7: 9, 10
Dieu ne bouge pas de son trône céleste! - Il tiens des réunions régulièrement pour s'informer et donner des ordres à tous ses messagers angéliques (Job 1: 6, 7, 8 et Job 2: 1, 2)

Et comme Dieu n'a ni début ni fin,Verbe et Esprit par lesquels Il se manifeste n'ont également ni début ni fin.

Seul Dieu Jéhovah est INCREE = Psaume 90: 2

C'est-à-dire que Dieu se manifeste par eux depuis toute éternité.

Seul l'esprit saint fait partie de Jéhovah de toute éternité, car l'esprit saint émane de lui.   Il est la FORCE OU LA PUISSANCE qui est en Lui. Cette Energie lui permet de créer toutes choses.

Jésus est un ANGE CREE PAR DIEU GRÂCE A LA PUISSANCE DE L'ESPRIT SAINT, c'est pourquoi il est appelé "FILS ENGENDRE"

En le créant à son image, Dieu lui a insufflé une partie de son esprit saint afin de lui donner de Sa Puissance pour qu'il devienne son "habile ouvrier" dans la création du "ciel et de la terre" Proverbes 8: 22, 23, 27, 29, 30, 31


Dieu , Jéhovah, se sert de Jésus pour le servir , il est son SERVITEUR LE PLUS IMMINENT !  Matthieu 12: 18 - Matthieu 20: 28 - Actes 4: 27, 30 -

Jésus a dit "qu'un serviteur n'est pas plus grand que son Seigneur" = Jean 13: 16

Alors  (le) Père et (le)  Fils + et l') St Esprit = 3 et se trouvent dans la Bible.

Oui, ils se trouvent tous les 3 dans la Bible, mais cela ne fait d'eux 3 en 1

Bonne nuit  Crédo !

Grit a écrit:Mais aussi par tous les autres  anges qui sont des milliers   à son service avec chacun leur spécificité  = Daniel 7: 9, 10
Dieu ne bouge pas de son trône céleste! - Il tiens des réunions régulièrement pour s'informer et donner des ordres à tous ses messagers angéliques (Job 1: 6, 7, 8 et Job 2: 1, 2)

Grit a écrit:Seul Dieu Jéhovah est INCREE = Psaume 90: 2

Grit a écrit:Jésus a dit "qu'un serviteur n'est pas plus grand que son Seigneur"

Grit a écrit:Oui, ils se trouvent tous les 3 dans la Bible, mais cela ne fait d'eux 3 en 1

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais aussi par tous les autres  anges qui sont des milliers   à son service avec chacun leur spécificité  = Daniel 7: 9, 10
Dieu ne bouge pas de son trône céleste! - Il tiens des réunions régulièrement pour s'informer et donner des ordres à tous ses messagers angéliques (Job 1: 6, 7, 8 et Job 2: 1, 2)

Mais la puissance créatrice de Dieu s'est exercée par le Verbe et l'Esprit Saint.

Oui, le Verbe a reçu une partie de l'esprit saint = la puissance  TRANSMISE par Dieu au Verbe pour qu'il puisse créer. Il n'a pas reçu une "personne" en lui.

De la même façon que les 120 disciples ont reçu une partie la puissance de l'esprit saint par la manifestation de 120 langues de feu pour avoir miraculeusement le pouvoir de parler en plusieurs langues étrangères.

Pas par les anges.

Les autres anges n'ont pas été créés pour "créer" à leur toure, mais ils ont reçu aussi une partie de l'esprit saint à leur création afin d'obtenir une puissance supra-humaine dans le service de Dieu!  2Pierre 2: 11

Le Verbe fait chair est le chemin, la Vérité et la Vie mais aussi la Résurrection. Il est l'unique Médiateur entre Dieu et les hommes.

Tout à fait ! Sur la terre , en tant qu'homme, Jésus était le Représentant de Dieu , donc le Médiateur entre Dieu et les hommes dans le but de mener les humains vers la Vérité  et donner sa vie pour eux. = Jean 3: 16

Mais des anges comme Gabriel sont venus sur la terre comme médiateurs pour annoncer des messages aux humains ;  Abraham a reçu des anges ainsi que Marie pour ne citer qu'eux !
Voir aussi Genèse 19: 15 ; Exode 3: 2 et 23: 20 ; Matthieu 28: 2 ; Actes 5: 19 ; Hébreux 13: 2

Et c'est l'Esprit Saint qui nous donne les dons necessaires pour conformer notre vie à celle du Christ.

Oui, c'est l'esprit saint qui fortifie notre foi dans la connaissance de Dieu afin que nous suivions les traces du Christ ; il fait office  "d'assistant" qui nous enseigne toutes choses et nous rappelle tout ce que Jésus a enseigné à ses disciples = Jean 14: 26 ; Jean 16: 13 ;  Actes 2: 4 ;

  Comme leur nom l'indique, les anges ne sont que des messagers.

Ils ne sont pas QUE des messagers, ils sont aussi des anges qui exécutent les jugements de Dieu en donnant la mort aux ennemis de Dieu =   2Rois 19: 35 ;  Apocalypse 19: 14, 15

Grit a écrit:Seul Dieu Jéhovah est INCREE = Psaume 90: 2

L'Esprit Saint ne peut être crée puisqu'il procède du Père.

C'est ce que j'ai dit !

Quant au Verbe, Il ne l'est pas non plus puisque c'est Lui qui crée selon la volonté du Père.

Apocalypse 3: 14 dit qu'il est LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU!  Donc, il a eu un commencement par une création divine !

Ils détiennent leur éternité du Père c'est pourquoi il n'y a qu'un seul Dieu car c'est de Lui que tout vient.
Jn 1:2-Il était au commencement avec Dieu.

Pour créer toutes les autres choses dans le ciel et sur la terre!

Jn 1:3-Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Parce qu'il a participé à la création avec Dieu !

Grit a écrit:Jésus a dit "qu'un serviteur n'est pas plus grand que son Seigneur"

Il n'est pas plus grand puisqu'il est 2eme dans la Trinité. Mais Il a toujours été là.

PAS AVANT SA CREATION

Il était auprès de Dieu avant la création et l'action crée le temps. Donc le temps commence avec la création.

AVANT sa création il n'existait pas , après sa création il existait!

Ce qui implique que le Verbe se trouvait hors du temps donc dans l'éternité.

C'est faux !

Grit a écrit:Oui, ils se trouvent tous les 3 dans la Bible, mais cela ne fait d'eux 3 en 1

Parce que tu n'as pas la même interprétation.

C'est sûr !

Toujours amicalement  JL

Grit a écrit:Oui, le Verbe a reçu une partie de l'esprit saint  = la puissance  TRANSMISE par Dieu au Verbe pour qu'il puisse créer. Il n'a pas reçu une "personne" en lui.

Grit a écrit:Mais des anges comme Gabriel sont venus sur la terre comme médiateurs pour annoncer des messages aux humains ;

Grit a écrit:Ils ne sont pas QUE des messagers, ils sont aussi des anges qui exécutent les jugements de Dieu en donnant la mort aux ennemis de Dieu =   2Rois 19: 35 ;  Apocalypse 19: 14, 15

Grit a écrit:

Apocalypse 3: 14 dit qu'il est LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU!  Donc, il a eu un commencement par une création divine !

Grit a écrit:Pour créer toutes les autres choses dans le ciel et sur la terre!

Grit a écrit:PAS AVANT SA CREATION

Credo a écrit:

Grit a écrit:Si l'on parle de trinité, il s'agit de trois formes de puissances manifestées par Dieu et en aucun cas trois divinités n'en faisant qu'une.

Absolument, on n'a pas à faire à 3 divinités. On a à faire avec un seul Dieu, Père et Créateur, qui se manifeste par son Verbe et son Esprit. Et comme Dieu n'a ni début ni fin,Verbe et Esprit par lesquels Il se manifeste n'ont également ni début ni fin. C'est-à-dire que Dieu se manifeste par eux depuis toute éternité. Alors Père et Fils + St Esprit = 3 et se trouvent dans la Bible

GRIT a écrit:

Credo a écrit:

Absolument, on n'a pas à faire à 3 divinités. On a à faire avec un seul Dieu, Père et Créateur


qui se manifeste par son Verbe et son Esprit.


Et comme Dieu n'a ni début ni fin,Verbe et Esprit par lesquels Il se manifeste n'ont également ni début ni fin.


C'est-à-dire que Dieu se manifeste par eux depuis toute éternité.


Alors  (le) Père et (le)  Fils + et l') St Esprit = 3 et se trouvent dans la Bible.