Credo a écrit: Grit a écrit:Oui, le Verbe a reçu une partie de l'esprit saint = la puissance TRANSMISE par Dieu au Verbe pour qu'il puisse créer. Il n'a pas reçu une "personne" en lui.
Le Père partage avec son Verbe tout ce qu'Il a.
Donc le Verbe a la puissance pour créer.
Quant à L'Esprit Saint, il transmets les dons que Dieu veut qu'il transmette. Et Lui aussi donne la vie, comme le Père la donne et le Fils la donne. Le Père la donne parce qu'Il est le Créateur, source de toute vie, le Verbe la donne parce qu'Il la détient du Père qui fait de son Fils à son tour une source de vie éternelle et l'Esprit la donne car il procède du Père et du Fils.
Grit a écrit:Mais des anges comme Gabriel sont venus sur la terre comme médiateurs pour annoncer des messages aux humains ;
Seul le Christ est Médiateur.Les anges sont des messagers, c'est d'ailleurs la signification du mot "ange"du latin angelus, emprunté au grec ἄγγελος, ángelos, « messager »,. Un messager portent un message de la part de Dieu aux hommes tandis que le Médiateur intercède auprès de Dieu pour les hommes. Il est notre "avocat" auprès de Dieu Grit a écrit:Ils ne sont pas QUE des messagers, ils sont aussi des anges qui exécutent les jugements de Dieu en donnant la mort aux ennemis de Dieu = 2Rois 19: 35 ; Apocalypse 19: 14, 15
.Mais ce ne sont pas des médiateurs pour autant. Un seul détient ce rôle : le Christ.
Grit a écrit:
LE MOT "COMMENCEMENT" A DEUX SIGNIFICATIONS : 1)DEBUT OU 2)CAUSE. C'est LA DEUXIEME QUI CONVIENT ET COLLE PARFAITEMENT A COL. 1,16 : IL EST LA CAUSE DE LA CREATION CAR DIEU L'A FAITE POUR LUI ET SANS LUI, IL N'Y EN AURAIT PAS EU. CELA REPOND A LA QUESTION :POURQUOI LA CREATION EXISTE ? PARCE QUE DIEU L'A VOULUE POUR SON FILS. DONC IL EN EST LA CAUSE ET NON LE DEBUT
Grit a écrit:Pour créer toutes les autres choses dans le ciel et sur la terre!
Il est écrit qu'Il a TOUT crée et non crée les autres choses.
Grit a écrit:PAS AVANT SA CREATION
La Bible ne parle pas de deux créations mais d'une : celle du ciel et de la terre, du monde invisible et du monde visible. Et le Verbe était déjà là et c'est par Lui qu' a été faite cette unique création.
Credo Le Père est Esprit, le Verbe est la Forme, et tout cela, au Ciel. Sur la Terre, c'est une tout autre histoire.
La Bible possède des "clés", ou passages "clés", ces "clés" sont se qui exposent ce qui est vrai. Le Christ a reçu l'Esprit Saint comme tu le dis, mais cet Esprit Saint, et cela j'en suis certain, est une "copie" du Vrai, cette copie est semblable, identique mais en moins Puissant, et cela parce que nous sommes sur la Terre. Le Christ est le Premier-né sur Terre à être monter au Ciel.
Genèse 1:1-3 1 Au commencement,
Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. (version Louis Segond)
Genèse 1:1-3 1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux.
3 Dieu dit: Que la lumière soit et la lumière fut. (version Bible de Jérusalem)
Or, ici cela correspond à une remise à neuf de la Terre qui avait subit des dommages considérables, et je cite:
Ézéchiel 28:11-19 11 La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes:
12 Fils d’homme, prononce une complainte contre le roi de Tyr. Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Tu étais un modèle de perfection, plein de sagesse, merveilleux de beauté,
13 tu étais en Éden, au jardin de Dieu. Toutes sortes de pierres précieuses formaient ton manteau: sardoine, topaze, diamant, chrysolite, onyx, jaspe, saphir, escarboucle, émeraude, d’or étaient travaillées tes pendeloques et tes paillettes; tout cela fut préparé au jour de ta création.
14 Toi, j’avais fait de toi un chérubin protecteur aux ailes déployées, tu étais sur la sainte montagne de Dieu, tu marchais au milieu des charbons ardents.
15 Ta conduite fut exemplaire depuis le jour de ta création jusqu’à ce que fût trouvée en toi l’injustice.
16 Par l’activité de ton commerce, tu t’es rempli de violence et de péchés. Je t’ai précipité de la montagne de Dieu et je t’ai fait périr, chérubin protecteur, du milieu des charbons.
17 Ton coeur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as corrompu ta sagesse à cause de ton éclat. Je t’ai jeté à terre, je t’ai offert en spectacle aux rois.
18 Par la multitude de tes fautes, par la malhonnêteté de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. J’ai fait sortir de toi un feu pour te dévorer; je t’ai réduit en cendres sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te regardaient.
19 Quiconque te connaît parmi les peuples est frappé de stupeur à ton sujet. Tu es devenu un objet d’effroi, c’en est fait de toi à jamais.
Ceci ressemble à ce qui s'est passé avant la Création de l'homme, la Terre était "tohu-bohu", c'est-à-dire, en désordre, dans un bouleversement complet. Il faut se tenir à l'esprit que Dieu ne crée pas le "désordre", ici, c'est comme s'ils auraient passé le balaie pour remettre de l'ordre, si je puis dire.
Le Père et le Fils savaient que ce Chérubin Protecteur était pour se corrompe, cela faisait parti de Son Plan, pourquoi? Parce que tout devait concordé avec les 6 Jours de la Création. La Création fut complété le matin du 7 ième Jour. Et je cite:
Genèse 2:1-3 1 Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
2 Dieu conclut au septième jour l’ouvrage qu’il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l’ouvrage qu’il avait fait.
3 Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création. (Bible de Jérusalem)
Genèse 2:1-3 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant. (Bible Louis Segond)
Si vous remarquez dans Genèse 1:1-3, la Création débute la Nuit (Ténèbres au pluriel parce que partout sur la Terre, et non la moitié de la Terre, et cela, même au pôle Nord et Sud), après que les Ténèbres furent dissipé, ce qui ne pris pas des millions d'années, car la "clé" est: 12 heures de Nuit, 12 heures de Jour, ce qui fait 24 heures et que ceci est en même temps en accord avec Révélation chapitre 4, sauf que dans ce chapitre le Temps est divisé en 4 parties de 6 heures. Donc on vois une progression plus élaboré de la Journée de 24 heures.
Le Seigneur Jésus donne la "clé" du Nuit et Jour, et je cite:
Jean 11:9 Jésus répondit: N’y a-t-il pas douze heures de jour? Si quelqu’un marche le jour, il ne bute pas, parce qu’il voit la lumière de ce monde;
Il aurait pu dire 11 heures, et non, il fallait que ça soit 12 heures.
Ce qui veux dire que le chapitre 4 de Révélation est comparable au livre des Nombres 2:1-34, comparable aussi au 12 Fils de Jacob (le Physique) et au 12 Disciples du Christ (le Spirituel). Les 4 Vivants (animaux) sont les 4 Évangélistes du NT, comparer au 4 Chef des 3 Tribus de Jacob dans l'AT. Donc ceci fait en tout 24 Rois dont le Christ est le Roi des Rois.
Il y a 24 ailes.
Chaque Être Vivants (Évangélistes, Matthieu, Marc, Luc et Jean) possède chacun 6 Ailes.
Matthieu-----Deux Ailes
1er Aide-----Deux Ailes
2 ième Aide----Deux Ailes
Marc-----Deux Ailes
1er Aide---Deux Ailes
2 ième Aide-----Deux Ailes
Luc-----Deux Ailes
1er Aide-----Deux Ailes
2 ième Aide-----Deux Ailes
Jean-----Deux Ailes
1er Aide-----Deux Ailes
2 ième Aide---- Deux Ailes
24 Ailes en Tout
Les Ailes sont rempli d'Yeux en dedans et tout autour (intérieur et extérieur)
Les Yeux sont les Anges et les êtres humains qui sont témoins de Dieu
Les Anges il en existe 2 Sortes (encore le 2), Physique et Spirituel
Ceux qui vivent sous la terre sont physique, et je cite:
Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus
tout genou fléchisse dans les cieux,
sur la terre et
sous la terre,
Apocalypse 5:3 Et
personne dans le ciel,
ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
Apocalypse 5:13 Et
toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l’agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !
Job 26:5 Les Ombres tremblent sous terre, les eaux et leurs habitants sont dans l’effroi.
Se sont les Petits Gris, ils connaissent le Seigneur Jésus, d'autres habitants dans les Cieux le connaisse. Il y a de la vie dans notre système Solaire, mais vous ne me croyez pas, les sceptiques seront confondu, je ne sais pas quand, mais ça va arriver un jour.
Les 24 Trônes sont au Ciel de Dieu le Père IL est assis sur le Trône, et je cite:
2 Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis.
Ce verset ferait croire que le Dieu Tout Puissant est seul sur le Trône, et non, et je cite:
Révélation 3:14 14 A l’Ange de l’Église de Laodicée, écris: Ainsi parle l’Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu. (version Bible Jérusalem)
14 Ecris à l’ange de l’Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: (version Louis Segond)
Or le Principe de la Création de Dieu est Jean 1:1-3. Maintenant, voyons Révélation 4:11, et je cite:
11 Tu es digne, ô notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car c’est toi qui créas l’univers; par ta volonté, il n’était pas et fut créé.
Or, ici il est question du Verbe de Dieu, si cela aurait été le Dieu Tout Puissant, il n'aurait pas été nécessaire de mentionner qu'il est digne de recevoir les Honneurs et la Gloire.
Logiquement parlant, pourquoi Dieu s'enverrait Lui-même des Fleurs. Le Fils de Dieu (le Seigneur Jésus) a mentionné qu'IL s’assoirait sur le Trône de son Père, est-ce avant qu'Il fut incarné dans la Chair, NON!! C'était bien avant, IL existait avec son Père.
Pour toi Credo, je n'ai pas trouvé de Trinité, elle n'existe pas. Je ne peut pas inventé ce qui n'existe pas.
Starheater