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Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 9:46
sa dimension humaine est crée alors que le père est incréé, comment peuvent-ils être de même nature et unis ?Credo a écrit:En tant que Dieu, il est Un avec le Père puisque de même nature, uni par un même Esprit
En tant qu'Homme parfait, il est spirituellement Un avec le Père.
Dans toute sa dimension, divine et humaine, Il est Un avec le Père
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 12:54
Il est entré dans le temps en prenant chair humaine mais son origine est divine etTumadir a écrit:s'il est constamment uni à sa parole ça veut dire que celle-ci est hors temps aussi, logiquement, tu viens de le prouver. donc Jésus n'est pas Dieu, car Jésus est entré dans le temps
En Jésus nature humaine et nature divine sont parfaitement unies. Sa nature humaine s'est rajoutée à sa nature divine et les deux sont ainsi unies parfaitement puisqu'en tant que Verbe de Dieu, il est parfait et en tant qu'homme, il est également parfait.Tumadir a écrit:sa dimension humaine est crée alors que le père est incréé, comment peuvent-ils être de même nature et unis ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 17:32
Justement, il n'est pas donné de connaître à l'homme le jour et l'heure et Jésus parle en tant que Fils de l'homme.
__SAVOIR TOUT = NE RIEN IGNORER DONC S'IL N'IGNORE RIEN IL N'IGNORE PAS LE JOUR ET L'HEURE.
En tant que Dieu, il est Un avec le Père puisque de même nature, uni par un même Esprit
En tant qu'Homme parfait, il est spirituellement Un avec le Père.
Dans toute sa dimension, divine et humaine, Il est Un avec le Père
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 18:55Non. Les apôtres disent à Jésus qu'ils reconnaissent qu'il sait tout car il est sorti de Dieu. Quand on sait tout ça veut dire qu'on n'ignore rien. Donc il connait le jour et l'heure. Et il dira à ses apôtres qu'il ne leur est pas donné de le connaître :Wayell a écrit:Cette remarque est contradictoire avec celle ci
Dieu n'est pas une formule mathématique.Wayell a écrit:1+1=2 car 1+1=1 ne veut rien dire.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 19:04
Matthieu 14.36. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.Credo a écrit:Non. Les apôtres disent à Jésus qu'ils reconnaissent qu'il sait tout car il est sorti de Dieu. Quand on sait tout ça veut dire qu'on n'ignore rien. Donc il connait le jour et l'heure.Wayell a écrit:Cette remarque est contradictoire avec celle ci
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 19:14blanc bonnet bonnet blanc.Credo a écrit:Si l'homme est crée à l'image de Dieu et que l'image de Dieu c'est le Christ, c'est que l'homme est fait pour ressembler au Christ. Le modèle que doit prendre l'homme pour vivre en communion avec Dieu c'est le Christ.Tumadir a écrit:blanc bonnet bonnet blanc.
je parle du mariage de frères et soeurs nés de relations illégitimes affiliés à des parents adoptifs différents. l'adultère et la fornication c'est pourtant une chose courante et même acceptable en occident.Ca peut arriver mais ce n'est pas chose courante. Pas la peine de venir d'union illégitime pour être adopté. Des orphelins, des enfants abandonnés peuvent être adoptés.Tumadir a écrit:, je parle des enfants nés d'une relation illégitimes affiliés à des familles adoptives différentes, il arrive à ceux-là de se marier et de découvrir plus tard qu'ils sont frères et soeurs,
pourquoi Jésus pleure-t-il ?C'est de l'ordre de la nature humaine. Quand on aime quelqu'un et qu'on le perd, on pleure.Tumadir a écrit:quand il est triste et pleur, ça veut dire que son esprit humain est tourmenté
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 23:15Tumadir a écrit:Matthieu 14.36. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
L'adultère existe sur toute la planète et je ne pense pas que les personnes qui ont font les frais trouvent cela acceptable.Tumadir a écrit: l'adultère et la fornication c'est pourtant une chose courante et même acceptable en occident.
Il a versé des larmes sur le tombeau de son ami Lazare puis sur la ville de Jérusalem qui ne reconnaissait pas en Lui son Messie, ce moment tant attendu et annoncé par ses prophètes et au jardin de Gethsemani avant son arrestation.Tumadir a écrit:pourquoi Jésus pleure-t-il ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Mar 8 Sep - 23:31et si tu nous expliquais pourquoi Matthieu dit-il le contraire ?Credo a écrit:Tumadir a écrit:Matthieu 14.36. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
J'ai déjà donné mon explication dans le message 404 adressé à Wayell.
Donc, quand Il dit que le Fils ne la sait c'est qu'Il ne la sait pas sous entendu dans le but de nous la révéler. C'est-à-dire qu'en tant que Fils de Dieu, Il la connait forcément mais Il n'a pas pour mission de la faire connaître à l'homme. D'où il dit que le Fils (de l'Homme )ne la sait pas. Il se met au niveau de l'homme en disant ça. Mais Il est Fils de Dieu et en tant que Fils de Dieu, Il sait tout.
Jn 13,3 Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu
Le Père a remis toutes choses entre les mains du Fils. Tout c'est tout. C'est pas tout moins la connaissance de la date. C'est tout, la totalité.
ça existe sur toute la planète mais c'est beaucoup plus tolérant en occident.L'adultère existe sur toute la planète et je ne pense pas que les personnes qui ont font les frais trouvent cela acceptable.Tumadir a écrit: l'adultère et la fornication c'est pourtant une chose courante et même acceptable en occident.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 9 Sep - 0:00Je l'ai dit. Jésus dit qu'il ne la sait pas car Il n'a pas pour mission de nous la révéler. Donc il la connait mais pas dans le but de nous la révéler mais dans le but de revenir au jour du jugement. Car il dit qu'il reviendra et qu'il nous faut nous tenir prêt et veiller. Donc Lui sait quand Il viendra. C'est nous qui ne savons pas et devons de ce fait veiller.Tumadir a écrit:et si tu nous expliquais pourquoi Matthieu dit-il le contraire ?
Il se met à portée de l'homme quand il dit ça. Il considère sa nature humaine en disant que le Fils non plus ne le sait pas. Il ne faut pas oublier que Jésus dit :Tumadir a écrit:la partie humaine n'en sait pas tout ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 9 Sep - 0:03
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74) Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 21:39si le fils sait tout, pourquoi dit-il qu'il ne sait pas ?Credo a écrit:Je l'ai dit. Jésus dit qu'il ne la sait pas car Il n'a pas pour mission de nous la révéler. Donc il la connait mais pas dans le but de nous la révéler mais dans le but de revenir au jour du jugement. Car il dit qu'il reviendra et qu'il nous faut nous tenir prêt et veiller. Donc Lui sait quand Il viendra. C'est nous qui ne savons pas et devons de ce fait veiller.Tumadir a écrit:et si tu nous expliquais pourquoi Matthieu dit-il le contraire ?Il se met à portée de l'homme quand il dit ça. Il considère sa nature humaine en disant que le Fils non plus ne le sait pas. Il ne faut pas oublier que Jésus dit :Tumadir a écrit:la partie humaine n'en sait pas tout ?
Jn 14:11- Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi
Alors si le Père qui connait le jour et l'heure est dans Jésus et Jésus dans le Père, il sait forcément tout.
Il n'a pas dit "le Fils de Dieu ne la connait pas". Il a parlé en tant que Fils de l'Homme pour que l'ignorance soit rapportée au Fils de l'homme. Car ne pas savoir est le propre de l'homme. Par ces propos, Il s'est rendu solidaire de l'homme.
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 23:09Tumadir a écrit:mais dire qu'il ne sait pas alors qu'en réalité il le sait, ceci est considéré comme mensonge.
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 23:26quoi qu'il en soit ça reste un mensonge.Credo a écrit:Tumadir a écrit:mais dire qu'il ne sait pas alors qu'en réalité il le sait, ceci est considéré comme mensonge.
Imagine une voisine qui te confie avoir Mr X comme petit ami mais te demande de n'en parler à personne. Un secret à garder.
Ta soeur voit souvent Mr X aller chez cette voisine et te demande si ce Mr X n'est pas le petit ami de cette voisine.
Si tu réponds oui : tu trahis le secret
Si tu réponds non : tu mens
Si tu réponds : je ne sais pas, tu laisse ta soeur dans l'ignorance car je ne sais pas c'est ni oui ni non.
Jésus laisse l'homme dans l'ignorance car il n'est pas donné à l'homme de connaître ni le jour ni l'heure. L'homme doit ignorer le jour et 'heure.
il le laisse confus, ok, d'accord, j'ai compris. c'est tout à fait le principe de la taqiya.Jésus laisse l'homme dans l'ignorance
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 23:33Tumadir a écrit:il le laisse confus, ok, d'accord, j'ai compris. c'est tout à fait le principe de la taqiya
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 23:42j'ai compris ton exemple, tu approuves donc le mensonge dans certaines circonstances, c'est exactement ça le principe de la taqiya.Credo a écrit:Tumadir a écrit:il le laisse confus, ok, d'accord, j'ai compris. c'est tout à fait le principe de la taqiya
Je donne un autre exemple. J'aurais pu aussi bien dire que le secret est de ne pas révéler à quelqu'un que tu as gagné au loto.
Si je dis oui elle a gagné au loto, je trahis le secret
si je dis non, elle n'a pas gagné au loto, je mens
Si je dis, je ne sais pas si elle a gagné au lot, je laisse la personne qui m'a posé la question dans l'ignorance
Tu comprends mieux avec cet exemple ? Ce n'est pas la nature du secret qui importe dans mon exemple, mais la réponse qui est soit oui, alors on trahis le secret ce qui est mal, on réponds non, on ment, ce qui est encore mal, on réponds je ne sais pas : on laisse alors la personne penser ce qu'elle veut en ne la renseignant pas. C'est une absence de renseignement non un mensonge.
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 10 Sep - 23:54Je t'ai expliqué : ici c'est laisser dans l'ignorance car Jésus l'a bien dit à ses disciples : il ne VOUS appartient pas de connaître le jour et l'heure". Il n'a pas dit "Il ne NOUS appartient pas". Il ne s'est pas compté dans ceux à qui il n'appartient pas de connaître le jour et l'heure car ce n'est que l'homme qui n'a pas à le connaître.Tumadir a écrit:"je ne sais pas" est un mensonge, car c'est faux
Aucun chrétien ne connait la date de son retour tout comme n'importe qui en ce bas monde.Tumadir a écrit:si Jésus disait qu'il ne savait pas et qu'il veut laisser les chrétiens penser ce qu'ils veulent, pourquoi alors vous le savez aujourd'hui ?
Nous savons qu'Il la sait puisque son Père lui a remis toutes choses entre ses mains. Tout c'est tout et non tout moins ceci ou cela. Et les apôtres qui le voyaient et l'entendaient tous les jours l'ont compris, eux qui lui ont dit "nous savons que tu connais toutes choses". Toutes choses. Pas une partie des choses mais toutes.Tumadir a écrit:Jésus connait-il l'heure ? tu devrais tout simplement répondre que vous n'en savez rien car Jésus vous laisse perplexe.
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 11 Sep - 10:38
C'est bien là le problème.Credo a écrit:Parce que c'est ce en quoi je crois.Vulgate a écrit:Non, c'est parce que tu ne peux pas t'empêcher de penser catholique.
Non, moi je crois au christianisme.Credo a écrit:Toi tu crois bien en ton imagination.
Non, je suis fâché avec le tour de pass pass consistant à avoir fait passer le sens d'un mot pour un autre, c'est à dire à avoir inventé la fonction de prêtre qui est complètement étrangère au christianisme en prétendant que le mot presbytre qui veut dire ancien signifiait prêtre.Credo a écrit:Prêtre vient du mot presbytre mais bon, tu semble fâché avec le vocabulaire.Vulgate a écrit: il n'y avait pas de prêtres et les "évêques" n'étaient que des surveillants qui n'avaient aucun titre particulier, et surtout auxquels on ne donnait pas du Monseigneur !
Jusqu'à récemment cela n'arrivait pas. Et je peux t'assurer que beaucoup sont passés au travers et sont toujours protégés aujourd'hui.Credo a écrit:Ca se fait toujours. Les dix dernières années, il y a eu 845 prêtres défroqués par décision du magistère.Vulgate a écrit:Ce dont je te parle est sans rapport avec les prêtres catholiques qui, quoi qu'ils fassent, sont toujours considérés comme prêtres par l'église catholique. C'est d'ailleurs pour cette même raison que les prêtres pédophiles sont si peu inquiétés par la papauté. Les anciens des églises chrétiennes du premier siècle pouvaient être démis de leur fonction d'ancien et redevenaient en ce cas des chrétiens lambda comme les autres.
Pas prêtres, anciens.Credo a écrit:Au premier siècle, il y avait des presbytres (=prêtres),Vulgate a écrit: Il n'y avait ni prêtres ni diocèse au premier siècle
La notion de diocèse est catholique, pas chrétienne.Credo a écrit:Un diocèse regroupe plusieurs communautés. C'est une question d'organisation. On ne gère pas 10 communautés comme on n'en gère 100.
C'est bien là le problème.Credo a écrit:Parce que c'est ce en quoi je crois.Vulgate a écrit:Non, c'est parce que tu ne peux pas t'empêcher de penser catholique.
Non, moi je crois au christianisme.Credo a écrit:Toi tu crois bien en ton imagination.
Non, je suis fâché avec le tour de pass pass consistant à avoir fait passer le sens d'un mot pour un autre, c'est à dire à avoir inventé la fonction de prêtre qui est complètement étrangère au christianisme en prétendant que le mot presbytre qui veut dire ancien signifiait prêtre.Credo a écrit:Prêtre vient du mot presbytre mais bon, tu semble fâché avec le vocabulaire.Vulgate a écrit: il n'y avait pas de prêtres et les "évêques" n'étaient que des surveillants qui n'avaient aucun titre particulier, et surtout auxquels on ne donnait pas du Monseigneur !
Jusqu'à récemment cela n'arrivait pas. Et je peux t'assurer que beaucoup sont passés au travers et sont toujours protégés aujourd'hui.Credo a écrit:Ca se fait toujours. Les dix dernières années, il y a eu 845 prêtres défroqués par décision du magistère.Vulgate a écrit:Ce dont je te parle est sans rapport avec les prêtres catholiques qui, quoi qu'ils fassent, sont toujours considérés comme prêtres par l'église catholique. C'est d'ailleurs pour cette même raison que les prêtres pédophiles sont si peu inquiétés par la papauté. Les anciens des églises chrétiennes du premier siècle pouvaient être démis de leur fonction d'ancien et redevenaient en ce cas des chrétiens lambda comme les autres.
Pas prêtres, anciens.Credo a écrit:Au premier siècle, il y avait des presbytres (=prêtres),Vulgate a écrit: Il n'y avait ni prêtres ni diocèse au premier siècle
Les dons miraculeux étaient nécessaires à l'église chrétienne naissante et se faisaient par l'imposition des mains, mais ça ne l'est plus depuis longtemps car les dons miraculeux ont cessé avec la mort des apôtres et de ceux à qui ils avaient directement transmis ce don. C'est par le moyen de la Parole de Dieu que l'esprit saint agit.Credo a écrit:Dans Timothée, il n'est pas question de miracles mais d'un don spirituel transmis pour que le nouveau presbytre exerce la charge qui lui est transmise avec l'aide de l'Esprit Saint. Et Paul donne des conseils à Timothée qui doit à son tour imposer les mains. Cette transmission est ininterrompue depuis 21 siècles.Vulgate a écrit: Quant à l'imposition des mains, qui se faisait par le moyen des apôtres au premier siècle, elle n'était nécessaire que parce que l'esprit saint agissait par leur intermédiaire. Mais lorsque l'église chrétienne fut fermement établie, toutes les manifestations miraculeuses cessèrent car ça n'était plus nécessaire.
Donc, la notion de sacrements est bien une invention purement catholique. Le baptême par exemple n'est pas un sacrement, c'est la symbolisation du changement de vie de celui qui se voue au Christ.Credo a écrit:C'est un nom collectif donné à des rites qui ont un point commun et qui sont dans le NT,Vulgate a écrit:Il n'est pas question de sacrements dans le NT.
Dire que le baptème, par exemple, n'est pas un sacrement signifierait, vu la définition du mot sacrement, que c'est juste une tradition pour dire qu'on croit à la Parole de Dieu ou que l'onction des malades c'est juste pour rassurer le malade et que l'imposition des mains c'est un cérémonial au même titre qu'un adoubement. Alors que comme son nom l'indique, le sacrement reconnait le caractère sacré de ces gestes car Dieu agit au moment où ces gestes sont faits.
Non, le christianisme ne m'est pas particulier !Credo a écrit:Parce que ta foi ne colle à aucune confession. Elle t'est particulière.Vulgate a écrit:Pourquoi parles-tu d'un petit groupe ? Nous sommes de plus en plus nombreux sur terre à nous être rendus compte que les différentes églises ne se conforment aucunement à la Paroles de Dieu. L
A ceci près que je n'ai pas mon propre entendement, puisque je me conforme au christianisme. Par contre, l'église catholique a son propre entendement puisqu'elle ne se conforme pas au christianisme, vu les nombreuses déviances et autres traditions non chrétiennes qu'elle a accumulé au cours des siècles, sans parler des doctrines empruntées directement à Platon.Credo a écrit:Une autre personne peut tout aussi bien penser que les églises se trompent et avoir elle aussi son propre entendement et ainsi de suite.
Traduction complètement fautive. l'hébreu dit méʼèlohim (les dieux). Ce qui signifie de peu inférieur à ceux qui sont de nature divine, donc les anges.Credo a écrit:Le fait de vivre dans un même espace ne fait pas que tout le monde est de même nature. Sinon alors mon chien est humain.Vulgate a écrit:seul Dieu est tout puissant, mais les anges sont de même nature que Dieu, ils sont esprits,
Si Dieu est tout puissant et que les anges non, c'est parce que Dieu est de nature divine et pas les anges.
Ps 8:6- A peine le fis-tu moindre qu'un dieu
Non,exécuter, dans le cas de Jésus ça signifie faire la volonté de Dieu. La vie vient de Dieu et de personne d'autre !Credo a écrit:Tu connais cette prière catholique qui commence ainsi: je crois en un seul Dieu, le Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son Fils Unique, notre Seigneur .....". Donc je ne prétends pas ce que tu dis. J'ai dit le Père conçoit et le Verbe execute. Executer veut dire donner vie à la création en la faisant sortir du néant.Vulgate a écrit:Parce que en disant ça tu prétends que le Verbe est le créateur, or il n'en est rien.
Oui, mais à ce moment là, il n'était pas roi sur toute la création, et à notre époque non plus.Credo a écrit:Jésus dit à Pilate que son Royaume n'est pas de ce monde. Il emploie le verbe être au présent. D'ailleurs quand Pilate pose la question à Jésus, lui demandant s'Il est Roi. Jésus répond "Je le suis".Vulgate a écrit:Pas encore.
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 11 Sep - 12:23Jésus connait-il ou non l'Heure ? chaque chrétien peut dire ce qu'il pense à ce sujet, certains disent qu'il sait, d'autres disent qu'il ne sait pas.Credo a écrit:Je t'ai expliqué : ici c'est laisser dans l'ignorance car Jésus l'a bien dit à ses disciples : il ne VOUS appartient pas de connaître le jour et l'heure". Il n'a pas dit "Il ne NOUS appartient pas". Il ne s'est pas compté dans ceux à qui il n'appartient pas de connaître le jour et l'heure car ce n'est que l'homme qui n'a pas à le connaître.Tumadir a écrit:"je ne sais pas" est un mensonge, car c'est fauxAucun chrétien ne connait la date de son retour tout comme n'importe qui en ce bas monde.Tumadir a écrit:si Jésus disait qu'il ne savait pas et qu'il veut laisser les chrétiens penser ce qu'ils veulent, pourquoi alors vous le savez aujourd'hui ?
et pourtant il a dit à ses disciples qu'il n'en sait rien, il a menti.Nous savons qu'Il la sait puisque son Père lui a remis toutes choses entre ses mains. Tout c'est tout et non tout moins ceci ou cela. Et les apôtres qui le voyaient et l'entendaient tous les jours l'ont compris, eux qui lui ont dit "nous savons que tu connais toutes choses". Toutes choses. Pas une partie des choses mais toutes.Tumadir a écrit:Jésus connait-il l'heure ? tu devrais tout simplement répondre que vous n'en savez rien car Jésus vous laisse perplexe.
Re: Qui est mort sur la croix ? Sam 12 Sep - 0:13Ceux qui croient en la divinité du Christ croient qu'Il le sait. Les quelques autres qu'i ne croient pas en la divinité du Christ ne croient pas qu'Il le sache.Tumadir a écrit:Jésus connait-il ou non l'Heure ? chaque chrétien peut dire ce qu'il pense à ce sujet, certains disent qu'il sait, d'autres disent qu'il ne sait pas.
Je t'ai donné des exemples dans le langage parlé où dire "je ne sais pas" c'est quand on ne veut pas dire qu'on sait alors on laisse dans l''ignorance. C'est dire ni oui ni non. Les apôtres l'ont bien compris, eux qui ont reconnu que Jésus savait toutes choses.Tumadir a écrit:et pourtant il a dit à ses disciples qu'il n'en sait rien, il a menti.
Re: Qui est mort sur la croix ? Sam 12 Sep - 0:55Ethymologiquement, prêtre vient de presbytre. Cherche dans un dico.Vulgate a écrit:Non, je suis fâché avec le tour de pass pass consistant à avoir fait passer le sens d'un mot pour un autre, c'est à dire à avoir inventé la fonction de prêtre qui est complètement étrangère au christianisme en prétendant que le mot presbytre qui veut dire ancien signifiait prêtre.
Un diocèse rassemble les communautés d'une région. Je ne vois pas ce qu'il y a de contraire au christianisme là dedans. C'est une question d'organisation puisque le nombre des communautés est plus important aujourd'hui qu'au début.Vulgate a écrit:La notion de diocèse est catholique, pas chrétienne
C'est toi qui le dit. Les apôtres ont imposé les mains, un collège de presbytres a fait de même avec Timothée et Paul donne des conseils à Timothée pour que celui-ci n'impose pas les mains à n'importe qui. Donc on voit qu'il y a continuité. Cette imposition des mains ne s'est jamais arrêtée.Vulgate a écrit:Les dons miraculeux étaient nécessaires à l'église chrétienne naissante et se faisaient par l'imposition des mains, mais ça ne l'est plus depuis longtemps car les dons miraculeux ont cessé avec la mort des apôtres et de ceux à qui ils avaient directement transmis ce don.
Ce n'est pas parce que tu ne reconnais pas l'action de Dieu que Dieu n'agit pas.Vulgate a écrit: Le baptême par exemple n'est pas un sacrement, c'est la symbolisation du changement de vie de celui qui se voue au Christ.
L'entendement que tu en a t'es bien particulier puisqu'il n'y a que toi et un groupe de personnes qui croit comme toi.Vulgate a écrit:Non, le christianisme ne m'est pas particulier !
Elohim est bien un nom au pluriel. Cependant, lorsqu'il est le sujet d'une phrase, le verbe est au singulier. Qui plus est, dans la Thora, il n'est pas écrit "Dieu créa le ciel et la terre" mais "Elohim créa le ciel et la terre". Or ce ne sont pas des anges qui créent le ciel et la terre. Donc ta traduction n'est pas bonne. D'autant plus qu'il n'y a pas de corrélation entre les anges et les hommes alors qu'on peut la faire entre Dieu et l'homme.Vulgate a écrit:Traduction complètement fautive. l'hébreu dit méʼèlohim (les dieux). Ce qui signifie de peu inférieur à ceux qui sont de nature divine, donc les anges.
Mais il a fait quoi ? C'est bien beau de répéter sans arrêt : il fait la volonté de Dieu en exécutant sa volonté. Mais ça n'explique pas ce qu'Il a fait. Et comme tu veux à tout prix qu'Il n'ait pas donné l'existence à la création que le Père a conçu, qu'Il ne l'ai pas tiré du néant, alors Il a fait quoi exactement ?Vulgate a écrit:Non,exécuter, dans le cas de Jésus ça signifie faire la volonté de Dieu. La vie vient de Dieu et de personne d'autre !
Il a dit à Pilate"Je le suis" rajoutant que son royaume n'est pas de ce monde. Moi je crois en sa parole.Vulgate a écrit:Oui, mais à ce moment là, il n'était pas roi sur toute la création, et à notre époque non plus
Re: Qui est mort sur la croix ? Sam 12 Sep - 13:48
réserve aux mouchrikines ! il est donc inutile de te fatiguer a la raisonner , c'est peine perdue ya bent el bled . Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 13 Sep - 10:35Credo a écrit:Ethymologiquement, prêtre vient de presbytre. Cherche dans un dico.Vulgate a écrit:Non, je suis fâché avec le tour de pass pass consistant à avoir fait passer le sens d'un mot pour un autre, c'est à dire à avoir inventé la fonction de prêtre qui est complètement étrangère au christianisme en prétendant que le mot presbytre qui veut dire ancien signifiait prêtre.
Mais ça n'a pas perduré. Sinon, où sont les dons miraculeux aujourd'hui ?Credo a écrit:C'est toi qui le dit. Les apôtres ont imposé les mains, un collège de presbytres a fait de même avec Timothée et Paul donne des conseils à Timothée pour que celui-ci n'impose pas les mains à n'importe qui. Donc on voit qu'il y a continuité. Cette imposition des mains ne s'est jamais arrêtée.Vulgate a écrit:Les dons miraculeux étaient nécessaires à l'église chrétienne naissante et se faisaient par l'imposition des mains, mais ça ne l'est plus depuis longtemps car les dons miraculeux ont cessé avec la mort des apôtres et de ceux à qui ils avaient directement transmis ce don.
Mais où es tu allée chercher que je ne reconnais pas l'action de Dieu ? Tu dis décidément n'importe quoi. Le baptême est la symbolisation du changement de personnalité qui s'opère chez ceux qui se vouent à Dieu via Jésus Christ. Ce n'est pas un sacrement, c'est un acte de foi.Credo a écrit:Ce n'est pas parce que tu ne reconnais pas l'action de Dieu que Dieu n'agit pas.Vulgate a écrit: Le baptême par exemple n'est pas un sacrement, c'est la symbolisation du changement de vie de celui qui se voue au Christ.
Ga 3:26- Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.
Ga 3:27- Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :
Au moment où nous sommes baptisés en Christ, nous sommes fils de Dieu. Dans d'autres versets, Paul parle de fils adoptifs.
C'est donc bien un sacrement puisqu'il y a un geste visible, plongée ou aspersion d'eau, auquel correspond un geste invisible de Dieu : il fait de nous son enfant par adoption, ce qui est une grâce que nous fait Dieu au moment même où, comme dit Paul, nous revêtons le Christ c'est-à-dire au moment même de notre baptème.
C'est à dire quelques millions de personnes qui respectent le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, contrairement aux grandes religion se prétendant chrétiennes.Credo a écrit:L'entendement que tu en a t'es bien particulier puisqu'il n'y a que toi et un groupe de personnes qui croit comme toi.Vulgate a écrit:Non, le christianisme ne m'est pas particulier !
Tu te trompes complètement. Elohim est un singulier (pluriel d'excellence) lorsqu'il désigne YHWH ou un faux dieu, mais c'est un pluriel (numérique) dans de nombreux autres cas, et méʼèlohim signifie bien aux dieux en psaume 8:6.Credo a écrit:Elohim est bien un nom au pluriel. Cependant, lorsqu'il est le sujet d'une phrase, le verbe est au singulier. Qui plus est, dans la Thora, il n'est pas écrit "Dieu créa le ciel et la terre" mais "Elohim créa le ciel et la terre". Or ce ne sont pas des anges qui créent le ciel et la terre. Donc ta traduction n'est pas bonne.Vulgate a écrit:Traduction complètement fautive. l'hébreu dit méʼèlohim (les dieux). Ce qui signifie de peu inférieur à ceux qui sont de nature divine, donc les anges.
D'une part, il a agi selon le plan établi par Dieu, et il n'a rien tiré du néant, puisque tout vient de la force agissante de Dieu, l'esprit saint. Prétendre que Jésus est le créateur revient à dire que Dieu n'est pour rien dans les miracles de Pierre et de Paul.Credo a écrit:Mais il a fait quoi ? C'est bien beau de répéter sans arrêt : il fait la volonté de Dieu en exécutant sa volonté. Mais ça n'explique pas ce qu'Il a fait. Et comme tu veux à tout prix qu'Il n'ait pas donné l'existence à la création que le Père a conçu, qu'Il ne l'ai pas tiré du néant, alors Il a fait quoi exactement ?Vulgate a écrit:Non,exécuter, dans le cas de Jésus ça signifie faire la volonté de Dieu. La vie vient de Dieu et de personne d'autre !
Mais tu ne la comprends pas.Credo a écrit:Il a dit à Pilate"Je le suis" rajoutant que son royaume n'est pas de ce monde. Moi je crois en sa parole.Vulgate a écrit:Oui, mais à ce moment là, il n'était pas roi sur toute la création, et à notre époque non plus
Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 13 Sep - 19:43Le prêtre actuel a toujours une communauté sous sa responsabilité, communauté que l'on appelle "paroisse". Et tout comme le presbytre a eu droit à l'impositon des mains, le prêtre actuel y a droit aussi.Vulgate a écrit:Presbytre:
nm dans l'Antiquité, ancien responsable d'une communauté
L'imposition des mains ne s'accompagnent pas obligatoirement de dons miraculeux.Vulgate a écrit:Mais ça n'a pas perduré. Sinon, où sont les dons miraculeux aujourd'hui ?
Comme je te l'ai dit, un sacrement est un rite au cours duquel à un acte visible de l'homme correspond un acte invisible de la part de Dieu.Vulgate a écrit:Mais où es tu allée chercher que je ne reconnais pas l'action de Dieu ? Tu dis décidément n'importe quoi. Le baptême est la symbolisation du changement de personnalité qui s'opère chez ceux qui se vouent à Dieu via Jésus Christ. Ce n'est pas un sacrement, c'est un acte de foi.
Du moment que tu ne fais pas partie d'une confession, c'es que ton entendement t'es propre. Quand les gens pensent la même chose, ils se regroupent. Si tu restes à part, c'est que tu te sens différent. Si tous ces millions de gens font comme toi, ça donne presqu'autant d'interprétations que ce qu'il y a de gens. La division n'est en aucun cas l'oeuvre de Dieu.Vulgate a écrit:C'est à dire quelques millions de personnes qui respectent le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, contrairement aux grandes religion se prétendant chrétiennes.
Ca n'a de sens que si tu considères qu'il est question de Dieu et non des anges puisqu'il y a des corrélations entre Dieu et l'homme qui n'existent pas entre Dieu et les anges.Vulgate a écrit:Elohim est un singulier (pluriel d'excellence) lorsqu'il désigne YHWH ou un faux dieu, mais c'est un pluriel (numérique) dans de nombreux autres cas, et méʼèlohim signifie bien aux dieux en psaume 8:6.
[b]En faisant quoi ? Il est dit du Verbe :Vulgate a écrit:D'une part, il a agi selon le plan établi par Dieu
Quand il dit qu'Il est roi, c'est qu'Il l'est. Plus simple pas peut pas être.Vulgate a écrit:Mais tu ne la comprends pas
Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 13 Sep - 22:18Sauf que le presbytre n'est pas un prêtre mais un ancien, et toute la hiérarchie catholique est basée sur l'erreur et le mensonge.Credo a écrit:Le prêtre actuel a toujours une communauté sous sa responsabilité, communauté que l'on appelle "paroisse". Et tout comme le presbytre a eu droit à l'impositon des mains, le prêtre actuel y a droit aussi.Vulgate a écrit:Presbytre:
nm dans l'Antiquité, ancien responsable d'une communauté
Mais jamais pour en faire des prêtres.Credo a écrit:L'imposition des mains ne s'accompagnent pas obligatoirement de dons miraculeux.Vulgate a écrit:Mais ça n'a pas perduré. Sinon, où sont les dons miraculeux aujourd'hui ?
Il est question de dons spirituels dans le cas de Timothée. En Actes6,6, on impose les mains à des hommes désignés pour le service des tables.
Le baptême n'est pas l'action de Dieu, c'est l'action de celui qui se fait baptiser et qui, de ce fait reconnaît la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus et décide de devenir son disciple. Il s'agit donc d'un choix, pas d'un sacrement.Credo a écrit:Comme je te l'ai dit, un sacrement est un rite au cours duquel à un acte visible de l'homme correspond un acte invisible de la part de Dieu.Vulgate a écrit:Mais où es tu allée chercher que je ne reconnais pas l'action de Dieu ? Tu dis décidément n'importe quoi. Le baptême est la symbolisation du changement de personnalité qui s'opère chez ceux qui se vouent à Dieu via Jésus Christ. Ce n'est pas un sacrement, c'est un acte de foi.
Si tu reconnais pas le baptème comme sacrement, c'est que tu ne reconnais pas l'action de Dieu.
Mais je suis de confession chrétienne !Credo a écrit:Du moment que tu ne fais pas partie d'une confession, c'es que ton entendement t'es propre.Vulgate a écrit:C'est à dire quelques millions de personnes qui respectent le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, contrairement aux grandes religion se prétendant chrétiennes.
Sauf que le fait qu'il existe des Elohim auprès de Dieu dérange tes croyances. Mais ça ne dérange pas les miennes, car moi je regarde les choses en face, et je crois ce que dit la Bible et seulement e que dit la Bible.Credo a écrit:Ca n'a de sens que si tu considères qu'il est question de Dieu et non des angesVulgate a écrit:Elohim est un singulier (pluriel d'excellence) lorsqu'il désigne YHWH ou un faux dieu, mais c'est un pluriel (numérique) dans de nombreux autres cas, et méʼèlohim signifie bien aux dieux en psaume 8:6.
Il a servi d'intermédiaire à la création, c'est à dire de principal instrument de Dieu.Credo a écrit:En faisant quoi ? Il est dit du Verbe :Vulgate a écrit:D'une part, il a agi selon le plan établi par Dieu
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie,
Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Donc qu'a fait le Verbe pour agir selon le plan de Dieu ? Quels actes a-t-il fait ?[/b]
Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 13 Sep - 22:41Leur rôle est le même : ils prennent soin de leur communauté.Vulgate a écrit:Sauf que le presbytre n'est pas un prêtre mais un ancien
C'est bien ce que j'ai dit : tu ne reconnais pas l'action de Dieu envers toi dans le baptème.Vulgate a écrit:Le baptême n'est pas l'action de Dieu, c'est l'action de celui qui se fait baptiser et qui, de ce fait reconnaît la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus et décide de devenir son disciple. Il s'agit donc d'un choix, pas d'un sacrement.
Oui mais ton entendement ne te permet ni de reconnaître l'action de Dieu ni même d'arriver à expliquer ce qu'a fait le Verbe quand il est écrit que tout fut par Lui parce que c'est ton imagination qui te guide et que l'imagination a ses limites car elle vient de l'homme.Vulgate a écrit:Mais je suis de confession chrétienne !
Tu ne sais pas expliquer ce que tu proclames. Je t'ai donné les raisons pour lesquelles dans ce verset Elohim ne peut pas désigner les anges. Toi tu te contentes de dire c'est faux mais tu n'expliques rien. Or quand on dit à l'autre qu'il est dans l'erreur, ça veut dire qu'on a une autre version à proposer, une explication différente à donner.Vulgate a écrit:et je crois ce que dit la Bible et seulement e que dit la Bible.
Vulgate a écrit:Il a servi d'intermédiaire à la création, c'est à dire de principal instrument de Dieu.
Re: Qui est mort sur la croix ? Lun 14 Sep - 11:05Mais pas de la même manière. Un ancien n'est pas un prêtre. Il y avait des anciens dans la communauté hébreuse, mais ils n'avaient absolument pas la fonction de prêtre et ne pouvaient absolument pas se substituer à ces derniers. Les prêtres quant à eux avaient pour principale fonction de pratiquer les sacrifices d'animaux destinés à faire propitiation pour les péchés. C'est pourquoi il n'y a pas de prêtres dans le christianisme, le sacrifice ayant eu lieu une fois pour toutes.Credo a écrit:Leur rôle est le même : ils prennent soin de leur communauté.Vulgate a écrit:Sauf que le presbytre n'est pas un prêtre mais un ancien
L'action de Dieu a été faite en amont. Le baptême est une opportunité offerte à chacun de nouer des relations avec Dieu en reconnaissant et en acceptant la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus.Credo a écrit:C'est bien ce que j'ai dit : tu ne reconnais pas l'action de Dieu envers toi dans le baptème.Vulgate a écrit:Le baptême n'est pas l'action de Dieu, c'est l'action de celui qui se fait baptiser et qui, de ce fait reconnaît la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus et décide de devenir son disciple. Il s'agit donc d'un choix, pas d'un sacrement.
C'est toi qui ne peux pas reconnaître ce que la Bible dit car c'est en contradiction avec ta religion.Credo a écrit:Tu ne sais pas expliquer ce que tu proclames.Vulgate a écrit:et je crois ce que dit la Bible et seulement e que dit la Bible.
Tu as seulement donné une affirmation en contradiction avec ce que dit la Bible. Cette dernière appelle les anges les Elohim, c'est un fait montrant que les anges sont "de nature divine". C'est d'ailleurs ainsi que certaines traductions rendent Psaume 8:6.Credo a écrit:Je t'ai donné les raisons pour lesquelles dans ce verset Elohim ne peut pas désigner les anges. Toi tu te contentes de dire c'est faux mais tu n'expliques rien. Or quand on dit à l'autre qu'il est dans l'erreur, ça veut dire qu'on a une autre version à proposer, une explication différente à donner.
Oui, avec les moyens qu'on lui donne car de lui-même il ne peut rien. C'est pourquoi Dieu seul est créateur, car Dieu seul a la capacité, la volonté et la puissance nécessaire pour créer. C'est pourquoi on ne peut pas dire que Jésus est le créateur, car il n'avait rien de tout ça. N'oublie pas que tout pouvoir lui a été donné, bien longtemps après sa propre création.Credo a écrit:EN FAISANT QUOI ? Quand on passe par un intermédiaire pour faire quelque chose, ça signifie que c'est l'intermédiaire qui fait ce quelque chose.Vulgate a écrit:Il a servi d'intermédiaire à la création, c'est à dire de principal instrument de Dieu.
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