Qui est mort sur la croix ?

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:[spoiler]

Oui oui, YHWH approuve les massacres perpétrés au moyen orient,

Et ton dieu , qu'est-ce qui fait pour les sauver ?

merci de dévoiler ta face, nous avons le même Dieu pourtant ?

Avec tes arguments fielleux , je m'aperçois que non !

pour les sauver il nous a prescrit le Djihad.

CELA NE M'ETONNE PAS !
Donc, je dis bien, nous n'avons pas le même Dieu, le mien est plein d'amour et de miséricorde.

je les vois bien, de toutes façons, nous sommes prévenus.

Moi je vois que tu ne vois RIEN !

à court d'arguments.

Pas du tout !   Désolée de te le dire , mais tu ne cherches que la polémique et cela me lasse !

 

GRIT a écrit:

Spoiler:

GritCrédo, je suis abasourdie de voir à quel point le sens de ces versets t'échappe ! Il n'est nulle question de "dignité égale"

Tumadir a écrit:YHWH plein de miséricorde en inspirant Bush et tous ceux qui lui ressemblent pour accomplir son dessein.

Credo a écrit:

GritCrédo, je suis abasourdie de voir à quel point le sens de ces versets t'échappe ! Il n'est nulle question de "dignité égale"

C'était juste que je ne voyais pas le rapport avec la peine éternelle. Je vais t'expliquer mon raisonnement plus clairement (j'espère!):

Dans ce monde tout a une fin. Cette fin s'appelle la mort et le séjour des morts en découle.

D'accord, concernant les humains et les animaux = les âmes vivantes.

A notre résurrection, nous reprenons vie, pas dans ce monde, mais dans le monde de l'éternité

D'accord , la résurrection des morts ne peut pas ce faire dans le monde actuel , sur la terre, où règne la méchanceté.
Mais c'est  sur cette même terre purifiée , devenue un paradis, que la vie éternelle sera possible pour les ressuscités et ceux qui auront passé Armaguédon vivants,  comme le dit la Bible en Psaume 37: 9 à 10, 29

Eternité signifie "sans fin". Donc dans l'éternité la mort, qui est une fin n'existe plus.

D'accord, vie éternelle = vie sans fin. Donc, mort éliminée.

Ainsi vie et mort éternelle dans le monde de la résurrection ne peut être identique à la vie et la mort dans le monde actuel,

D'accord, autrement dit , la vie éternelle sans la mort dans le paradis terrestre ne peut pas être la même chose que la vie AVEC la mort dans le monde actuel!
Cela signifie que le monde des humains imparfaits et pécheurs voué à la mort va disparaître et être remplacé par un monde nouveau d'humains parfaits pour la vie éternelle que la Bible appelle "la nouvelle terre" Apocalypse 21: 1, 4

attendu que nous avons là deux mondes différents : l'un avec une fin, l'autre sans fin.

D'ACCORD, si tu considères que chaque monde différent l'un de l'autre , constitue 2 sociétés humaines (les brebis et les chèvres) : une qui va disparaître par le jugement de Dieu, dans la mort (les chèvres) et l'autre qui vivra éternellement sur la terre (les brebis) (Matthieu 25: 31 à 33, 41, 46) 

Ai-je bien suivi ton raisonnement ?

Amicalement   JL

Le Christ nous donne la définition de ce que signifie vie éternelle et mort éternelle dans l'éternité.




La vie éternelle c'est la connaissance de Dieu (Jn 17,3) Cette connaissance est apportée par le Christ (Jn 1,18). Celui qui croit dans le Christ reçoit donc cette connaissance et, de ce fait, a, et non aura, la vie éternelle (Jn 3,36). Ce qui peut paraitre contradictoire puisque tout le monde meurt ici bas mais l'explication est autre ::la vie éternelle étant la connaissance de Dieu que nous apporte le Christ que nous proclamons être Fils de Dieu, Jean nous dit : à partir de cet instant, Dieu demeure en nous et nous en Lui.(1 Jn 4,14-15).Ainsi la vie éternelle c'est être en communion avec Dieu car il demeure en nous et nous en Lui dès maintenant bien qu'imparfaitement. Cette communion sera parfaite dans l'éternité.




La mort éternelle étant l'inverse, cela entraîne une rupture avec Dieu, non une destruction puisqu'il n'y a plus de fin dans l'éternité. Cette absence de communion est clairement expliquée dans la parabole du festin de noces. Tout le monde porte un habit de noces pour participer au festin selon ce que demande l'hôte. Sauf un qui n'est pas en accord avec les autres, donc en communion avec eux puisque vêtu différemment, sans cet habit de noces. Son sort : il est chassé, ce qui déclenche pleurs et grincements de dents, symboles de souffrance et non de destruction, car Dieu est Amour et on sait, déjà ici bas, qu'on souffre quand on est loin de ceux qui sont pour nous  source d'amour : décès, départ, séparation d'avec nos proches. D'où la mort éternelle est de vivre séparé de Dieu ce qui entraîne une souffrance.

GritD'ACCORD, si tu considères que chaque monde différent l'un de l'autre , constitue 2 sociétés humaines (les brebis et les chèvres) : une qui va disparaître par le jugement de Dieu, dans la mort (les chèvres) et l'autre qui vivra éternellement sur la terre (les brebis)

Le Christ nous donne la définition de ce que signifie vie éternelle et mort éternelle dans l'éternité.La vie éternelle c'est la connaissance de Dieu (Jn 17,3) Cette connaissance est apportée par le Christ (Jn 1,18). Celui qui croit dans le Christ reçoit donc cette connaissance et, de ce fait, a, et non aura, la vie éternelle (Jn 3,36). a écrit:

La vie éternelle dépend de la connaissance exacte que nous avons sur Dieu et Jésus qui sont 2 personnes bien distinctes. 

Comme on ne peut pas voir Dieu, Jésus est descendu sur terre pour nous le faire connaître par ses œuvres , sa personnalité, son enseignement .

:la vie éternelle étant d'acquérir la connaissance de Dieu et de Jésus , que nous apporte le Christ, que nous proclamons être Fils de Dieu, Jean nous dit : à partir de cette connaissance , Dieu demeure en nous et nous en Lui.1 Jn 4,14-15. "De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père (Jéhovah) a envoyé son FILS comme Sauveur du MONDE (ce monde étant la société humaine sur la terre) -  "Celui qui confesse que Jésus est le FILS DE DIEU (Jéhovah), Dieu (Jéhovah) demeure en union avec lui et en union avec Dieu (Jéhovah)."Ainsi la vie éternelle c'est être en communion avec Dieu car il demeure AVEC nous et nous AVEC Lui dès maintenant bien qu'imparfaitement. Cette communion sera parfaite sur la terre  dans l'éternité. pour les brebis qui auront passé Armaguédon et les ressuscités depuis Abel.

Apocalypse 21: 1 "Et j'ai vu (...) une nouvelle terre (purifiée des méchants) car (...) l'ancienne terre (de méchanceté et de souffrances) avait disparu, et la mer (humaine violente) n'est plus."
3) "Voyez!  La tente (la protection) de Dieu est avec les HUMAINS (sur la terre) ,et il résidera avec eux , et ils seront SES PEUPLES. Et Dieu (Jéhovah) lui-même sera AVEC eux.
4) "Et il (Jéhovah) essuiera toute larme de leur yeux, et la mort ne sera plus (sur la terre) ; ni cri, ni douleur ne seront plus.  LES CHOSES ANCIENNES (du monde actuel méchant) ONT DISPARU."

La mort éternelle étant l'inverse, cela entraîne une rupture avec Dieu, non une destruction puisqu'il n'y a plus de fin dans l'éternité.

Crédo, tu n'arrives pas à faire la différence entre la mort adamique, qui est semblable au sommeil et dont les morts seront ressuscités et la mort éternelle ou la seconde mort qui est une mort de JUGEMENT DE LA PART DE DIEU , qui est le retour à la non-existence physique.

Cette absence de communion est clairement expliquée dans la parabole du festin de noces. Tout le monde porte un habit de noces pour participer au festin selon ce que demande l'hôte. Sauf un qui n'est pas en accord avec les autres, donc en communion avec eux puisque vêtu différemment, sans cet habit de noces. Son sort : il est chassé, ce qui déclenche pleurs et grincements de dents, symboles de souffrance et non de destruction

Cette parabole est expliquée en Matthieu 22: 1 à 13 , cette illustration est une image symbolique pour montrer comment les Juifs agiraient devant l'invitation que Jéhovah leur offre de devenir les premiers participants au Royaume des cieux avec son fils. Et comment parmi les chrétiens , certains seront rejetés par ce qu'ils perdent leurs qualités chrétiennes et ne sont plus dignes d'être unis à Jésus dans son royaume céleste : lui étant "l'époux" et ses disciples oints de l'esprit, étant son "épouse" (Apocalypse19: 7 ;  21: 2 )

Jésus raconte:  "Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi (Jéhovah) qui fait un festin de mariage pour son fils (Jésus).
Il a envoyé ses esclaves (ses prophètes) pour appeler ceux (les Juifs) qui étaient invités au festin de mariage, mais ils ont refusé de venir.  De nouveaux il a envoyé d'autres esclaves (prophètes) en disant : "Dites aux invités : "Voyez! j'ai préparé mon déjeuner (...) . Venez au festin de mariage.  Mais eux , indifférents, s'en sont allés, l'un à son champ, un autre à son commerce ; mais les autres , s'emparant de ses esclaves, les ont traités avec insolence et tués. Mais le roi s'est mis en colère ; il a envoyés ses armées et a détruit ces meurtriers (mort de Jésus sur le poteau de supplice)  et brûler leur ville (prise de Jérusalem par les romains en 70 de notre ère).  Puis il dit à ses esclaves (les disciples de Jésus) "allez donc sur les routes (prêcher et faire des disciples) menant hors de la ville (vers les païens) , et qui que ce soit que vous trouverez, invitez-le au festin de mariage.  Alors ces esclaves sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu'ils ont trouvés (devenus chrétiens) les mauvais et les bons ; et la salle de noces a été remplie de gens étendu à table.  Quand le roi est entré pour examiner les convives, il a aperçu là un homme qui n'était pas revêtu d'un vêtement de mariage (personnalité chrétienne :Ephésiens 4: 22 à 24 ;  Apocalypse 19: 7, 8) . Il lui a donc dit : compagnon , comment es-tu entré ici sans avoir un vêtement de mariage (représente les faux chrétiens)?  L'autre est resté muet. Alors le roi a dit à ses serviteurs (les anges) : "Liez-le pieds et mains dans les ténèbres du dehors. C'est là que seront ses pleurs et ses grincements de dents." (Psaume 112: 10 ; Matthieu 13: 41, 42 ; Matthieu 24: 48 à 51 ;  Matthieu 25: 26, 30)

Crédo, lis tous les versets ,ils t'aideront à mieux comprendre !

Amicalement  JL

Credo a écrit:

GritD'ACCORD, si tu considères que chaque monde différent l'un de l'autre , constitue 2 sociétés humaines (les brebis et les chèvres) : une qui va disparaître par le jugement de Dieu, dans la mort (les chèvres) et l'autre qui vivra éternellement sur la terre (les brebis)

Quand je te parle de deux mondes différents,  je parle de l'actuel dans lequel existe la mort qui est une fin
et le monde dans lequel nous sommes appelés à ressusciter, qui est un monde éternel dans lequel il n'y a pas de fin donc de mort.

Quand tu parles de 2 mondes différents tu fais référence au MONDE des humains ou à la terre ?

On ressuscite tous pour être jugés et comme il n'y a pas de fin, il n'y a donc plus de mort au sens ordinaire du terme ni destruction.
Ainsi au jour du jugement :
le brebis vont vivre en communion avec Dieu pour l'éternité

Où ? AU CIEL OU SUR LA TERRE ?

car ceci est la vie éternelle, laquelle commence bien ici bas puisque nous entrons en communion avec Dieu à partir du moment où nous proclamons et reconnaissons qu'Il est Fils de Dieu

Ce n'est pas ce que dit Jésus en Matthieu 24: 13 "Mais celui qui aura ENDURER JUSQU'A LA FIN SERA SAUVE"
Cela sous-entend que l'on peut échouer sa course chrétienne.
Au 1er siècle beaucoup ont chuté (Jean 6: 48, 51, 53, 54, 55, 56, 60, 66)

Les boucs seront chassés loin de Dieu puisqu'ils ont refusé cette communion qui leur était proposée et souffriront de cette séparation puisqu'il ne peut y avoir de mort dans l'éternité comme celle que l'on connait ici bas.

La Bible ne dit qu'ils seront chassés mais détruits .

2Thessaloniciens 1: 8, 9 "Lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants dans un feu flamboyant, QUAND IL FERA VENIR LA VENGEANCE SUR CEUX QUI NE CONNAISSENT PAS DIEU ET CEUX QUI N'OBEISSENT PAS A LA BONNE NOUVELLE CONCERNANT NOTRE SEIGNEUR JESUS.  CEUX-LA SUBIRONT LA PUNITION JUDICIAIRE D'UNE DESTRUCTION ETERNELLE de devant le Seigneur et de devant la gloire de sa force."

2Pierre 3:7 " Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu'au jour du Jugement ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES."

Je t'ai donné les définitions de de ce que signifient mort et vie dans le monde nouveau de la résurrection car vie et mort ne peuvent signifier la même chose dans deux mondes qui sont différents : l'un actuel qui a une fin et l'autre qui est éternel donc sans fin.

LA MORT ETERNELLE DANS LA BIBLE , C'EST DESTRUCTION DE LA VIE PHYSIQUE.

JL

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

YHWH plein de miséricorde en inspirant Bush et tous ceux qui lui ressemblent pour accomplir son dessein.

quelle miséricorde quand il voit son fils massacré avec sa bienveillance ???

quelle miséricorde quand il approuve le massacre d'enfants en moyen orient ?

si tu aimes avoir le dernier mot, vas-y. mais si ça te lasse, faudrait mieux que tu cesses de parler pour éviter de démentir tes affabulations !

PAUVRE FILLE !

GRIT a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Spoiler:

YHWH plein de miséricorde en inspirant Bush et tous ceux qui lui ressemblent pour accomplir son dessein.

quelle miséricorde quand il voit son fils massacré avec sa bienveillance ???

quelle miséricorde quand il approuve le massacre d'enfants en moyen orient ?

si tu aimes avoir le dernier mot, vas-y. mais si ça te lasse, faudrait mieux que tu cesses de parler pour éviter de démentir tes affabulations !

PAUVRE FILLE !

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:YHWH plein de miséricorde en inspirant Bush et tous ceux qui lui ressemblent pour accomplir son dessein.

Dieu n'est pas l'Auteur du mal. Il ne l'inspire pas. Il va laisser faire le cours des choses ou peut intervenir pour sauver ce qui allait être perdu mais Dieu n'inspire pas le mal. Ceux qui se réclament de Dieu pour commettre le mal suivent le Mauvais pas Dieu.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Oui, et l'hadès c'est l'enfer des Bibles catholiques :

Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. (Apocalypse 20:14) Crampon.

Je ne te parle pas de Bible d'il y a un siècle que plus grand monde ne lit.

Credo a écrit:Je te parle de la doctrine actuelle catholique. Il en est ainsi dans la foi catholique enfers = séjour des morts et enfer = étang de feu, gehenne etc.... ce qui symbolise l'endroit où s'en vont les damnés. Il en est ainsi et c'est tout. Je l'ai déjà dit : je vis dans mon temps. Pas dans les siècles passés.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Mais c'est aussi un nom commun qui désigne le shéol dans la septante et le NT

Ca n'empêche que c'est un nom commun tiré de la mythologie grecque

Credo a écrit:le mot d'origine latine "enfers" est son équivalent.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Une image n'est identique à l'original qu'en apparence. Une photo de toi n'est pas toi. Jésus était l'image de Dieu parce qu'il en reflétait les qualités, et pas parce qu'il était Dieu.

Etre à l'image de : c'est ressembler à, avoir l'apparence de

Credo a écrit:C'est pourquoi nous sommes à l'image de Dieu alors que le Christ est l'image de Dieu.

Credo a écrit:le Christ est l'image de Dieu car il est Dieu comme le proclame Jn 1,1.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Arrête ton discours et cite un verset !

La Bible n'est pas un dictionnaire. Le Verbe engendrer signifie transmettre sa nature. Or Dieu n'ayant ni début ni fin, le Verbe qui est en Dieu n'en n'a pas non plus. C'est la définition du Verbe.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Je ne fais que répéter ce que dit la Bible que tu connais décidément très mal

Moi je fais la différence entre ce qui est allégorique et ce qui ne l'est pas.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: mais pour nous (les chrétiens) "il y a un seul Dieu, le Père".

1Co 8:6-pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.
Tout vient du Père et c'est par le Christ que tout existe. Les deux sont unis, indivisiblement puisque de même nature divine.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Ils sont divins, puisque c'est Dieu qui les a créés.

On ne transmet pas sa nature par création puisque la nature de ce qui est crée n'existe pas avant qu'elle ne soit justement crée.

Credo a écrit:[De plus si un être divin est forcément esprit, un esprit n'est pas forcément divin. Esprit et divin ne sont pas synonymes.

Credo a écrit:Le vocabulaire sert à faire comprendre le plus justement possible ce que l'on veut exprimer. Il faut le respecter et non pas le transformer à sa guise. Sinon on déforme forcément le sens du texte et on ne le comprend plus tel que son auteur veut qu'on le comprenne.

Tumadir a écrit:

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:YHWH plein de miséricorde en inspirant Bush et tous ceux qui lui ressemblent pour accomplir son dessein.

Dieu n'est pas l'Auteur du mal. Il ne l'inspire pas. Il va laisser faire le cours des choses ou peut intervenir pour sauver ce qui allait être perdu mais Dieu n'inspire pas le mal. Ceux qui se réclament de Dieu pour commettre le mal suivent le Mauvais pas Dieu.

il faut dire ça à Bush, lui et beaucoup d'autres sont convaincus qu'il agissait par l'action de l'esprit saint pour accomplir les prophéties bibliques.

Pourtant YHWH s'est servi de lui, c'est ce qu'affirme "GRIT", tout ce qui vient de Bush vient de YHWH qui l'a choisi, logiquement. Tout comme la crucifixion de Jésus.

si tu ne sais pas lire, il faut retourner à l'école ! 
chibat jahannam  !

  A Tumadir QUI MENT a écrit:

GRIT a écrit:D'après la Bible TOUS LES GOUVERNEMENTS HUMAINS SONT SOUS LA COUPE DE SATAN LE DIABLE, CAR LE MONDE actuel LUI APPARTIENT ET C'EST LUI QUI LES DIRIGE AVEC SES DEMONS. 1Jean 5: 19 ; parce qu'il est aussi le dieu de ce monde : 2Corinthiens 4: 4

   Donc, Bush agissait sous l'emprise de Satan et de ses démons et non sous l'emprise de l'esprit saint de DIEU.

En somme, Bush était l'instrument de YHWH ou bien du diable ?

   En ce qui concerne les guerres actuelles, qui ne sont PAS DES JUGEMENTS DE DIEU, tous les gouvernements du monde sont sous l'influence du Diable car ce sont des guerres injustes pour des intérêts politiques.  DIEU N'A RIEN A VOIR DANS CES GUERRES HUMAINES.

Tumadir dit :

Bin voyons, Bush, un gouverneur du monde, est bel et bien l'instrument de YHWH, c'est ce que tu as dit, il l'a utilisé pour accomplir son dessein.

C'EST TOI TUMADIR QUI DIT QUE BUSH EST L'INSTRUMENT DE YHWH ! 

LES LECTEURS APPRECIERONT CE QUE TU VAUS REELLEMENT !

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
La prophétie a été réalisée par Dieu. Ce n'est pas Bush qui a empêché la reconstruction de Babylone, c'est Dieu. Bush a (peut-être) été un des nombreux instruments qui au cours des siècles ont contribué à la réalisation d'une prophétie. N'oublie pas que Dieu utilise parfois ses ennemis pour réaliser ses desseins.

Non pas peut etre mais sur et certain que YHWH utilise toujours des gens pervertis pour réaliser son dessein !!!

Tu persistes à dire des énormités.

A court d'arguments visiblement.

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:Est-il vraiment incapable d'inspirer des gens justes pour l''accomplir sans commettre des excès ???

Comme tout musulmans, tu continues de confondre des gens justes et des gens parfaits. Or, il n'y avait pas de gens parfaits jusqu'à la venue de Jésus.

C'est toi qui confonds les deux, je parle de gens justes et équilibrés, seuls les prophètes, paix sur eux, avaient réussi à atteindre la perfection.

Tumadir a écrit:

Nous n'avons pas la même signification de ce qu'est une prophétie, contrairement aux propheties bibliques realisees par la force et dont vous vous rejouissez

Pas par la force, par la volonté de Dieu. Si un homme, fusse t il musulman, essaie de contrecarrer le dessein divin, il n'y parvient pas, c'est tout.

Vous soutenez la conquête de l'Irak par l'OTAN. Merci encore d'appuyer ce que je disais.

GRIT a écrit:

Spoiler:

Ah, la prophétie a été réalisée par Bush, l'inspiré. C'est pour ça qu'il disait que tout ce qu'il faisait était par l'action du saint esprit.

Tout comme Dieu s'est servi de païens idolâtres , comme Neboukanetsar et Cyrus pour châtier son peuple, Israël, et le délivrer .

A DIEU , JEHOVAH APPARTIENT LES CIEUX ET LA TERRE; ET IL EN FAIT CE QU'IL VEUT; CE N'EST PAS UN HOMME QUI PEUT LUI DICTER SA LOI.  Psaume 24: 1

Merci pour la confirmation.

Et merci aussi d'avoir montré ton opinion sur la guerre en Irak et alentours, une réalisation forcée des prophéties bibliques qui te soulage.

Spoiler: