Qui est mort sur la croix ?

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Je n'ai jamais dit que le NT était falsifié, mais que les copies que nous en possédons ne sont pas parfaites, le nom de Dieu ne s'y trouvant plus

Ce qui revient à dire que tu les trouve falsifiées, falsifier signifiant altérer un document dans le but de tromper.
Ce n'est pas par erreur qu'on ne recopie pas le Nom à moins d'être aveugle.C'est volontairement.
Donc soit c'est volontairement pour tromper ou par malveillance, soit c'est volontairement car on n'a pas à le prononcer, alors on inscrit automatiquement le nom que l'on prononce, c-àd Seigneur, Dieu ou Père et non celui qu'on ne prononce pas ou plus.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: Ce n'est pas parce que tu ne prononces pas le nom de Dieu que tu l'écris mal, c'est parce que tu ne respectes pas ce nom, du moins pas suffisamment pour lui donner l'attention qu'il mérite.

Ca c'est toi qui le dis car tu vois le mal partout dès qu'on ne pense pas comme toi.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Mais ce n'était que deux branches de l'église catholique romaine naissante sous l'égide du Pontifex maximus (Souverain Pontif) très païen Constantin le Grand (le premier Pape, en quelque sorte).

L'Eglise catholique romaine a porté ce nom après la séparation d'avec ceux qui ont choisi celui de protestants au XVI siècle. Dans l'Eglise primitive il y a juste deux branches suivant le siège géographique de la communauté dans laquelle on se trouve : Orient ou Occident.
Quant à Constantin, il est empereur et le pape, quant à lui,évêque de Rome.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Parce que l'hérésie dont parle Paul s'est d'abord répandue dans les couches dirigeantes de la chrétienté naissante au cours du deuxième siècle, ce qui donne l'illusion d'une unité de pensée de toute la chrétienté, mais il n'en fut rien avant le 8ème siècle concernant la doctrine de la trinité.

A l'époque de Paul les hérétiques étaient les gnostiques. Et ce sont les disciples d'apôtres qui ont commencé à parler de divinité du Christ et de trinité.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Oui, mais son église n'a jamais été l'église catholique, dont, contrairement à l'idée reçue, il n'est absolument pas le fondateur.

Personne n'a jamais dit que le Christ avait fondé l'eglise catholique.

Credo a écrit:Le Christ a fondé son Eglise. Le mot "Eglise" avec une majuscule désigne l'ensemble du peuple des baptisés et il n'y a pas que les catholiques qui sont baptisés que je sache.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:? Certainement pas au sein de l'église catholique en tout cas, vu l'état de délabrement spirituel dans lequel elle se trouve !

L'Eglise catholique se porte bien.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Qu'est-ce que tu racontes là ? Segond et Oltramare n'étaient pas spirites, pourtant ils ont traduit ainsi Jean 1:1, et ce ne sont pas des cas isolés :

Tu sais très bien que les TJ traduisent en mettant l'article indéfini "un" devant le mot "dieu". Et cette traduction est la même que celle du spirite Grebber.

Credo a écrit:Donc ce qui fait la différence ce n'est pas la majuscule mais l'article.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Jésus n'est pas plus dieu que les autres Elohim. Il a été créé et n'est donc pas Dieu du tout.

Les évangiles nous disent que c'est Lui qui a tout crée et non pas qu'il a été crée.

Credo a écrit:D'ailleurs Jésus dit qu'il est sorti du Père

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Mais où vas-tu chercher des idées pareilles. Dans le verset, Dieu est sur le trône, et l'agneau est debout à côté du trône, donc pas d'égalité.

Les deux reçoivent pareillement gloire, louange et honneur. Mais en voici un autre:
Ap 22:3- De malédiction, il n'y en aura plus ; le trône de Dieu et de l'Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu le serviront ;
Là il n'y a qu'un trône et Dieu et l'Agneau s'y trouvent ensemble et sont pareillement servis .

Credo a écrit:22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus est l'alpha et l'omega tout comme Dieu dans Isaïe 46,6 ou 48,12.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:c'est navrant de savoir qu'enfin de compte les chrétiens ne suivent  pas réellement la parole divine , mais  uniquement leur passion ! chacun interprète  les  ecritures   selon son désir , sans doute ils ne suivent pas tous le même chemin ! semblables a des lucioles   il errent dans l'obscurité , et chacun d'eux porte sa propre lumière .

Il est injuste d'attribuer cette façon d'agir aux chrétiens dans leur globalité en te référant à ce que dit Credo qui ne précise que la façon d'agir des catholiques, et pas des chrétiens.

du moment où la Bible est imparfaite, ce que tu viens d'affirmer, ça prouve et appuie ce que nous pensons de vous.

Mais comme la Bible n'est pas imparfaite, ce que vous pensez est faux !

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:ça changerait quoi s'ils le connaissaient ?

Si les hommes avaient connu le Verbe, il auraient su bien avant que Jésus ne naisse que Dieu a crée l'univers par Lui. C'est tout.

Tumadir a écrit:donc Jésus qui fait la volonté du père, s'est bien irrité lui aussi contre Moïse, car si Jésus était amour il aurait dit : père, pardonne-lui car ce n'est pas sa faute !

Non le Verbe ne s'est pas irrité contre Moïse et Il n'aurait pas dit ça car Il n'est devenu médiateur entre Dieu et les hommes qu'à partir du moment où il est venu parmi nous, est mort et ressuscité.
Dans l'AT, il n'est pas question du Verbe. Il est juste question de la venue du Messie annoncée par les prophètes. Alors ne mélange pas tout.

Tumadir a écrit:pourquoi ne supportez-vous pas les musulmans ? pourquoi n'avez vous pas confiance en l'Islam ?

Jésus est Fils de Dieu et il n'y a pas plus grand que Lui. Il nous a apporté la plein révélation de Dieu d'où il n'y a plus de prophète après Lui. Donc on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu.

Tumadir a écrit:sans sacrifice point de repentir

Sans sacrifice point de salut, de promesse de vie éternelle. Par un repentir sincère, on est pardonné à cause de son sacrifice et pardonné, on obtient le salut. Encore faut-il croire en Christ. Sinon, c'est à la grâce de Dieu.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit: si tu es libre de suivre ta conscience comme tu dis, pourquoi attends-tu à ce qu'il officialise une chose pour que tu y croies ?

Parce que c'est ma conscience qui me dicte la prudence. Celui qui habite sur place ou connait la voyante en bien, serait plus porté à croire ce qu'elle dit avant la moindre décision officielle. Moi, je ne connais pas, Je reste prudente.

Dans tout ce qui ne touche pas au dogme de la foi catholique, on peut être en désaccord avec le Vatican si on pense en son âme et conscience que l'Eglise se trompe. L'Eglise n'est pas une secte ; la liberté de conscience est respectée.
Il est certain que si le désaccord concerne le dogme de la foi, c'est tout naturellement que le fidèle se détournera de la foi catholique et ira voir ailleurs.
Dans le cas présent, il s'agit de savoir si la voyante est crédible ou non. Qu'on le croit ou non, cela ne remet nullement notre foi en cause.Mais il est important de mener une enquête afin que les fidèles ne se laissent pas avoir par un voyant en mal de renommée ou d'argent.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Il est injuste d'attribuer cette façon d'agir aux chrétiens dans leur globalité en te référant à ce que dit Credo qui ne précise que la façon d'agir des catholiques, et pas des chrétiens.

du moment où la Bible est imparfaite, ce que tu viens d'affirmer, ça prouve et appuie ce que nous pensons de vous.

Mais comme la Bible n'est pas imparfaite, ce que vous pensez est faux !

tu penses que les copies que vous possédez ne sont pas parfaites, ce qui veut dire que la Bible n'est pas parfaites.

Tumadir a écrit:ça changerait quoi s'ils le connaissaient ?

credo a écrit:Si les hommes avaient connu le Verbe, il auraient su bien avant que Jésus ne naisse que Dieu a crée l'univers par Lui. C'est tout.

Non le Verbe ne s'est pas irrité contre Moïse et Il n'aurait pas dit ça car Il n'est devenu médiateur entre Dieu et les hommes qu'à partir du moment où il est venu parmi nous, est mort et ressuscité.

Sans sacrifice point de salut, de promesse de vie éternelle. Par un repentir sincère, on est pardonné à cause de son sacrifice et pardonné, on obtient le salut. Encore faut-il croire en Christ. Sinon, c'est à la grâce de Dieu.

credo a écrit:Jean dit avoir contemplé sa gloire en I,14. Il a en fait contemplé sa gloire avec Pierre et Jacques lors de la Transfiguration sur le Mont Thabor.

Wayell a écrit:Oui, je me suis trompé. Je voulais écrire que cet épisode n'est pas relaté par Jean.
Donc, je reformule ma phrase : Non, caduque est cet épisode, puisque non relaté par Jean et que on en trouve trace que dans les synoptique.

credo a écrit:Ca fait 3 évangiles sur 4 qui le racontent donc il n'y a rien de caduque. Jean a préféré nous rapporter autre chose sur Jésus plutôt que de raconter une quatrième fois la même chose.

Tumadir a écrit:tu avais dit que Moïse s'exaltait lui-même, tu n'as pas encore donné de preuve.

Tumadir a écrit: tu disais que vous avez confiance en tout alors je me demandais ce que veut bien dire avoir confiance en tout

Tumadir a écrit:je préfère la grâce divine.

Tumadir a écrit:que fait le vatican pour ne jamais se tromper ?

Wayell a écrit:Vous êtes entrain de nous dire que sans jésus vous ne seriez pas créée, c'est ça ?

Wayell a écrit:Je croyais que le Verbe est éternel depuis tout temps avec Dieu !!!
C'est insipide (désolé) de croire que l'éternité peut mourir et ressuscité !!!
__

Wayell a écrit:Vous cherchez juste à être le peuple élu par le biais de la filiation, c'est tout. Cela, vous décharge du jugement que vous redoutez tant.

Wayell a écrit:Ce jean qui a contemplé la gloire de jésus ne pouvait -il pas relater un événement aussi grandiose que les synoptiques le disent ? C'est douteux.

Vulgate a écrit:. D'ailleurs, même des catholiques le reconnaissent, comme Tresmontant qui a traduit Matthieu 22:44 comme suit : "oracle de yhwh à mon seigneur".

Vulgate a écrit:Je ne fais que constater que pour écrire systématiquement mal le nom divin, il faut, soit le faire exprès, soit ne pas y attacher l'attention qu'il mérite.

Vulgate a écrit:L'excellent livre Les Deux Babylones dit ceci : Le collège de cardinaux avec le pape en tête est exactement la contrepartie du collège païen des pontifes avec son "Pontifex Maximus" ou le souverain pontife qui avait existé à Rome depuis les temps les plus reculés, et qui, on le sait, était formé sur le modèle du grand concile de pontifes de Babylone.

Vulgate a écrit:Oui, on sait que l'apostasie est arrivée très vite dans le christianisme par l'intermédiaire de certains disciples plus férus de philosophie que de l'Ecriture.

Vulgate a écrit:L'Eglise avec un grand E ne désigne que les baptisés qui se conforment aux Ecritures

Vulgate a écrit:Tu parles, elle est dans un état de délabrement moral et spirituel sans précédent. Sans parler de la désertification des églises

Vulgate a écrit:Comme dans le NT (1929) de Goguel et Monnier (un être divin), ou "et un dieu était le logos" de J.Becher (1979). Ont-ils été influencés par Greber

Vulgate a écrit: Lorsque la TMN, celle de 1974, n'avait pas l'article, mais seulement un d minuscule, c'était cette minuscule
qui faisait la différence et qui faisait polémique.

Vulgate a écrit:Non, le NT dit que tout a été créé par lui, sous entendu par son intermédiaire

Vulgate a écrit:Hé oui, exactement comme tout ce qui existe. Donc, pour qui sait lire les Ecritures, Jésus a bel et bien été créé.

Vulgate a écrit:Oui, Dieu et l'agneau. Tu le dis toi-même, la distinction est faite entre Dieu et l'agneau. Ils sont ensemble certes, mais l'un est Dieu et pas l'autre !

Vulgate a écrit:Lis le contexte. C'est pas Jésus l'alpha et l'oméga.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:tu avais dit que Moïse s'exaltait lui-même, tu n'as pas encore donné de preuve.

La faute vient de la révlte d'Israel contre Dieu car il a faim et soif et se demande se qu'il fait dans ce désert. Moïse intercède pour le peuple auprès de Dieu. Réponse de Dieu à Moïse :

Nb 20:8- " Prends le rameau et rassemble la communauté, toi et ton frère Aaron. Puis, sous leurs yeux, dites à ce rocher qu'il donne ses eaux. Tu feras jaillir pour eux de l'eau de ce rocher et tu feras boire la communauté et son bétail. "

Voici ce que fait et dit Moïse :
Nb 20:10- Moïse et Aaron convoquèrent l'assemblée devant le rocher, puis il leur dit : " Écoutez donc, rebelles. Ferons-nous jaillir pour vous de l'eau de ce rocher ? "
Nb 20:11- Moïse leva la main et, avec le rameau, frappa le rocher par deux fois : l'eau jaillit en abondance, la communauté et son bétail purent boire.

Moïse devait parler au rocher or il le frappe à deux reprises après avoir dit "ferons-nous (Moïse + Aaron = nous) jaillir de l'eau de ce rocher
Dieu s'irrite contre Moïse et Aaron :
Nb 20:12- Yahvé dit alors à Moïse et à Aaron : " Puisque vous ne m'avez pas cru capable de me sanctifier aux yeux des Israélites, vous ne ferez pas entrer cette assemblée dans le pays que je lui donne. "

Moïse n'a pas parlé au rocher comme commandé par Dieu : il l'a frappé à deux reprises en disant "ferons-nous jaillir...". C'est-à-dire que d'après cette phrase, c'est comme si c'est eux qui allaient faire jaillir l'eau de la roche. Il aurait dû dire "Est-ce que Yahvé fera sortir l'eau du rocher" car le miracle vient de Dieu et non de Moïse. D'où la remarque de Dieu : "vous ne m'avez pas cru capable de me sanctifier aux yeux des Israélites,". Pour Dieu, Moïse a douté que l'eau jaillisse du rocher or comme elle a jailli, en disant ferons-nous au lieu de dire Yahvé fera-t-il, c'est comme s'il s'attribuait le miracle aux yeux des hébreux.

Tumadir a écrit: tu disais que vous avez confiance en tout alors je me demandais ce que veut bien dire avoir confiance en tout

Si tu pouvais me rappeler le contexte de la phrase, parce que, dit comme ça, je ne vois pas de quoi je parlais :))

Credo a écrit:Autant qu'il est possible de l'être en ce monde. Donc pas à 100 %. Jésus nous demande d'être parfait comme notre Père est parfait. Pouvons-nous égaler Dieu ? Je ne crois pas. Donc on tend à la perfection mais on ne peut l'avoir ici bas à 100%.

Tumadir a écrit:comment Jésus vous demande-t-il une chose qui dépasse vos capacités ?

Credo a écrit:Quand tu essaies d'imiter plus grand que toi, ça te tire vers le haut.

Tumadir a écrit:imiter qui et comment ?

Credo a écrit:Le chrétien doit imiter le Christ en faisant preuve d'amour envers ses frères comme le Christ c'est-à-dire que :
04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

Tumadir a écrit:je préfère la grâce divine.

Mais quand on dit que c'est à la grâce de Dieu ça veut dire que c'est selon son bon vouloir. Il n'y a donc pas de certitude.

Tumadir a écrit:que fait le vatican pour ne jamais se tromper ?

Si nous avons notre liberté de conscience c'est bien qu'il admet pouvoir se tromper sauf en ce qui concerne le dogme mais ça c'est également vrai pour toute religion.

si le TJ croit que Jésus est l'ange Michel c'est parce qu'il pense que celui qui le lui a enseigné ne se trompe pas. Si le catho, le protestant ou l'orthodoxe croit en la divinité du Christ c'est qu'ils pensent que leurs pasteurs et prêtres ne se trompent pas.

Si tu crois au Coran c'est parce que tu crois en tout ce qu'on t'a enseigné à ce sujet,

Tumadir a écrit:donc il ne s'exaltait pas lui-même du moment où il dit "nous", il ne doutait pas de la puissance de Dieu mais ça l'étonnait que l'eau puisse jaillir du rocher

Tumadir a écrit:tu disais que vous avez confiance en tout alors je me demandais ce que veut bien dire avoir confiance en tout

Tumadir a écrit:explique-nous ce qui arrivera dans les deux cas.

Tumadir a écrit:c'est ça ce qui nous différencie de vous, contrairement à vous, les musulmans ne croient pas à infaillibilité des religieux, ils ont même la possibilité et le droit de les corriger avec sagesse, patience et preuves tirées des écritures bien sûr. le débat est ouvert entre les gens de science et les personnes éclairées instruites dans la religion.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:. D'ailleurs, même des catholiques le reconnaissent, comme Tresmontant qui a traduit Matthieu 22:44 comme suit : "oracle de yhwh à mon seigneur".

Combien même, ça ne signifie toujours pas qu'il ait été prononcé. Ce traducteur a simplement voulu reproduire le verset tel qu'il est dans l'AT.

Credo a écrit:Jésus ne dénonce pas cet usage de non prononciation du Nom

Credo a écrit:Il l'y a aucune preuve qu'il y ait été un jour.

Credo a écrit:Aucune preuve qu'il y ait eu un accord entre toutes les communautés de la planète pour l'enlever. Donc, tu auras beau dire, sans preuve, ton argument est caduque.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Je ne fais que constater que pour écrire systématiquement mal le nom divin, il faut, soit le faire exprès, soit ne pas y attacher l'attention qu'il mérite.

Il suffit simplement de penser qu'on l'écrit correctement

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:L'excellent livre Les Deux Babylones dit ceci : Le collège de cardinaux avec le pape en tête est exactement la contrepartie du collège païen des pontifes avec son "Pontifex Maximus" ou le souverain pontife qui avait existé à Rome depuis les temps les plus reculés, et qui, on le sait, était formé sur le modèle du grand concile de pontifes de Babylone.

Le collège des cardinaux n'a été crée qu'au XIIeme siècle !

Credo a écrit:Dés le début, l'Eglise était organisée : le NT nous parle d'épiscopes, de presbytres et de diacres alors que les communautés n'étaient pas nombreuses et ne couvraient pas la terre entière.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Oui, on sait que l'apostasie est arrivée très vite dans le christianisme par l'intermédiaire de certains disciples plus férus de philosophie que de l'Ecriture.

Mais heureusement on a Vulgate et quelques amis qui seuls possèdent la Vérité 20 siècles plus tard. Alors on est sauvé !

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:L'Eglise avec un grand E ne désigne que les baptisés qui se conforment aux Ecritures

Alors si on considère qu'il n'y a que toi et quelques amis qui pensaient posséder la Vérité, elle est microscopique !

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Tu parles, elle est dans un état de délabrement moral et spirituel sans précédent. Sans parler de la désertification des églises

Tu peux toujours prendre tes rêves pour de la réalité si ça te fait plaisir.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Comme dans le NT (1929) de Goguel et Monnier (un être divin), ou "et un dieu était le logos" de J.Becher (1979). Ont-ils été influencés par Greber

Tous ceux qui ont traduit "un dieu" ont été inspirés par les mêmes mauvais esprits que ceux qui ont inspirés le spirite Greber car écrire "un dieu" suppose qu'il y a d'autres dieux or il n'y en a qu'un.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: Lorsque la TMN, celle de 1974, n'avait pas l'article, mais seulement un d minuscule, c'était cette minuscule
qui faisait la différence et qui faisait polémique.

Quand on écrit "dieu" ça suggère "de nature divine" et quand on écrit "Dieu", ça suggère de même nature que Dieu. Donc on arrive au même résultat : le Verbe et de nature divine c'est-à-dire de même nature que Dieu puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Non, le NT dit que tout a été créé par lui, sous entendu par son intermédiaire

Et alors ? Le Père conçoit la création d'où Il est le Créateur mais le Verbe exécute cette création donc lui donne vie.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Hé oui, exactement comme tout ce qui existe. Donc, pour qui sait lire les Ecritures, Jésus a bel et bien été créé.

Nous ne sommes pas sortis de Dieu : nous avons été crées par Dieu.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Oui, Dieu et l'agneau. Tu le dis toi-même, la distinction est faite entre Dieu et l'agneau. Ils sont ensemble certes, mais l'un est Dieu et pas l'autre !

Ca n'empêche pas qu'une créature ne peut recevoir même louange et même honneur que Dieu. Puisque c'est le cas c'est que Père et Fils sont égaux en nature.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Lis le contexte. C'est pas Jésus l'alpha et l'oméga.

Ap 22:12- Voici que mon retour est proche, et j'apporte avec moi le salaire que je vais payer à chacun, en proportion de son travail.
Ap 22:13- Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Celui qui est l'Alpha et l'Omega est Celui dont le retour est proche et qui doit revenir au jour du jugement dernier si ce n'est le Christ ?

Sael a écrit:Parfois, il nous appartient à tous de tirer une conclusion à la hâte comme on extirpe une pièce de monnaie, parmi tant d'autres, de sa poche. Quand il question de profit, on vérifie toujours celle-ci avant de la remettre à son vis-à-vis. Mais quand il est question de défendre son point de vue, on ferme tous les angles et on regarde que sous un seul.
Comme un moutonnier, je vais faire de même:  En Matthieu 7: 15-16, il y a un vrai, un authentique et un réel sous-entendu qui prouve que Jésus (as) savait qu'un autre Prophète devait venir après lui.
Comment ? C'est à toi de considérer les versets 7:15-16 sous tous leurs angles.   

Credo a écrit:Jésus est Fils de Dieu et il n'y a pas plus grand que Lui. Il nous a apporté la plein révélation de Dieu d'où il n'y a plus de prophète après Lui. Donc on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu.

Tumadir a écrit:comment Jésus vous demande-t-il une chose qui dépasse vos capacités ?

Credo a écrit:Quand tu essaies d'imiter plus grand que toi, ça te tire vers le haut.

sael a écrit:On peut imiter quelqu'un à une échelle estimée à deux ou trois fois plus grand que soi mais pas une démesurement grande. Une petite rivière desséchée peut-elle imiter un grand océan ? Alors qu'advienne d'une créature qui le fait vis-à-vis de son créateur ? Certainement, elle subira une altération des fonctions psychiques.

Sael a écrit: A cet effet, je lui reproche, seulement, une telle hâte qui n'est pas conforme à son raisonnement habituellement logique.

Credo a écrit:Mohamed ne se réclame pas du Christ.

Vulgate a écrit:Et tel que Jésus l'a lu en hébreu.

Vulgate a écrit:Jésus a dénoncé en bloc toutes les mauvaises pratiques des juifs.

Vulgate a écrit:Mais il y a de très fortes présomptions, ne serait-ce que parce qu'il figurait dans la LXX du premier siècle.

Vulgate a écrit:Que tu es naïve. Le nom divin a disparu des premières copies (certainement entre la fin du premier et le milieu du troisième siècle) dont aucune n'a résisté au temps.

Vulgate a écrit: Il faut l'écrire correctement et pas seulement penser que !

Vulgate a écrit:Ce qui existait avant les cardinaux dans l'église catholique n'était pas plus chrétien.

Vulgate a écrit:Mais il ne s'agissait pas d'un clergé, contrairement à l'église catholique

Vulgate a écrit:Dis plutôt que tu refuses de voir la réalité en face, à savoir que ton église n'est pas l'église du Christ.

Vulgate a écrit:Il n'y a qu'un seul Vrai Dieu, YHWH, mais il y a de nombreux dieux : les hommes sont parfois appelés dieux (Jean 10:34), puis les anges qui sont appelés dieux (élohim) dans la Bible hébraïque (Psaume 8:6). Comme tu vois, Greber et les mauvais esprits n'ont rien à voir là-dedans.

Vulgate a écrit:Mais les anges sont de même nature que Dieu.

Vulgate a écrit:En réalité, c'est celui qui conçoit et qui a la puissance qui donne vie, pas l'exécutant

Vulgate a écrit:C'est exactement pareil, puisque tout vient de Dieu : 1 Corinthiens 8:6.

Vulgate a écrit:Tu oublies qu'il y a une chose qui n'est pas commune à Dieu et à l'agneau, c'est l'adoration. Il n'est jamais question d'adoration concernant l'agneau.

Vulgate a écrit:Non, non, lis bien le contexte, tu verras que Jésus n'est pas l'alpha et l'oméga.

Tumadir a écrit:le fait que tu admettes que Jésus était un prophète comme Moise c'est une bonne chose

Tumadir a écrit:tu disais qu'il n y a pas plus grand que Jésus alors que c'est faux, le père et le saint esprit sont plus grands que lui.

Tumadir a écrit:il le reconnait en tant que son frère en Dieu

Tumadir a écrit:quelle autre religion reconnait le fils de Maryam (as) comme messie envoyé de Dieu et son prophète ?

Sael a écrit:A cet effet, je lui reproche, seulement, une telle hâte qui n'est pas conforme à son raisonnement habituellement logique.

sae a écrit:"Etant donné que le Christ nous apporte la pleine révélation, lui qui est seul à connaître Dieu."
Cette affirmation sort-elle de la bouche de Jésus ou de Matthieu ? Évalues les écrits rouges contenus dans l’Évangile de celui-ci et tu peux comprendre toute seule que ces derniers ne peuvent s'identifier à ce qu'aurait pu dire Jésus en trois années d'apostolat... même si tu en rajoutes les autres synoptiques. Et n'oublies pas une chose que vous affirmez à cors et à cri: au moment où Jésus ouvre la bouche, c'est la parole de Dieu qui en sort.
Quand Jésus traverse le Jourdain ou s’assoit sous l'ombre d'un arbre, provient de la plume de Matthieu ou d'une suite de scribes après lui.
Et je me pose cette question: Jésus avait-il vraiment affirmé qu'il est ou qu'il était le seul à connaître Dieu ?      

Sael a écrit:Ici, Paul parle d'intelligence. L'église nous exhorte à ne pas faire l'intelligent afin de s'abstenir à poser des questions qui dérangent.
As-tu une idée de la vraie définition de mot prophète ? 

Sael a écrit:Une précision, Credo : " Mohamed (sAaws) ne se réclame pas du Christ de la Bible qui est entre nos mains. (Il en est de même pour la suite de ton écrit). "On voit le bon coté des choses à notre gauche et à notre droite, pas uniquement à notre gauche." Là, tu nous rapportes que ce qui est à ta gauche et tu fermes les yeux sur ce qui est à ta droite. Le Saint Coran qualifie Jésus de Wadjihan" ici-bas et dans l'au-dela. Demandes à un musulman s'il peut te donner la vraie signification de ce mot en français.

Sael a écrit:Et je me pose cette question: Jésus avait-il vraiment affirmé qu'il est ou qu'il était le seul à connaître Dieu ?

Sael a écrit:Ici, Paul parle d'intelligence. L'église nous exhorte à ne pas faire l'intelligent afin de s'abstenir à poser des questions qui dérangent.

Sael a écrit:As-tu une idée de la vraie définition de mot prophète ?

Sael a écrit: " Mohamed (sAaws) ne se réclame pas du Christ de la Bible qui est entre nos mains. (Il en est de même pour la suite de ton écrit). "On voit le bon coté des choses à notre gauche et à notre droite, pas uniquement à notre gauche." Là, tu nous rapportes que ce qui est à ta gauche et tu fermes les yeux sur ce qui est à ta droite. Le Saint Coran qualifie Jésus de Wadjihan" ici-bas et dans l'au-dela. Demandes à un musulman s'il peut te donner la vraie signification de ce mot en français.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:donc il ne s'exaltait pas lui-même du moment où il dit "nous", il ne doutait pas de la puissance de Dieu mais ça l'étonnait que l'eau puisse jaillir du rocher

Du moment qu'il s'étonne, c'est qu'il a douté. D'ailleurs c'est ce que dit Yahvé :
Nb 20:12- Yahvé dit alors à Moïse et à Aaron : " Puisque vous ne m'avez pas cru capable de me sanctifier aux yeux des Israélites, vous ne ferez pas entrer cette assemblée dans le pays que je lui donne. "
S'ils ne croient pas Yahvé capable de quelque chose, c'est qu'ils doutent.

Tumadir a écrit:tu disais que vous avez confiance en tout alors je me demandais ce que veut bien dire avoir confiance en tout

Dans le verset, le sujet c'est l'amour. C'est l'mour qui fait confiance en tout c-à-d que quand on aime on fait confiance dans tout les domaines à la personne aimée.

Tumadir a écrit:explique-nous ce qui arrivera dans les deux cas.

Je l'ai déjà dit, je crois : dans notre foi, si on suit le Christ, on sait qu'on a la vie éternelle . Celui qui ne suit pas le Christ car il est athée ou d'une autre religion sera sauvé selon ce que Dieu aura trouvé en lui. Dieu considérera toute sa vie et décidera.

Tumadir a écrit:c'est ça ce qui nous différencie de vous, contrairement à vous, les musulmans ne croient pas à infaillibilité des religieux, ils ont même la possibilité et le droit de les corriger avec sagesse, patience et preuves tirées des écritures bien sûr. le débat est ouvert entre les gens de science et les personnes éclairées instruites dans la religion.

Si nous suivons ce que l'on nous enseigne, c'est que nous pensons que c'est la vérité. Si un croyant pense qu'on le trompe, il est libre de partir. Lorsque ce sont sur des sujets mineurs qui ne touche pas au dogme qu'il y a des différends, il n'y a pas lieu de partir car cela n'a aucune conséquence sur  le coeur de notre foi. Pour vous je croyais que c'était pareil.

En ce qui concerne la notion d'infaillibilité papale, c'est le concile Vatican 1 en 1870 qui a adopté cette notion inconnue avant cela. Il est déclaré prendre une décision infaillible en ce qui concerne le dogme de la foi uniquement et non pour les décisions courantes. Mais il faut savoir que lorsqu'il prend une décision concernant le dogme, il ne la prend pas seul. Il convoque évêques ou cardinaux et c'est lui qui tranche une fois les discussions terminées. Mais les discussions peuvent commencer sous un pape et finir des décennies plus tard avec un autre car les décisions ne sont jamais prises à la légère. Sa décision est dite infaillible parce qu'on pense que l'Esprit Saint donné par le Christ et qui doit nous introduire dans la Vérité toute entière, ne peut pas ne pas nous guider en Vérité et qu'il le fait donc.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:le fait que tu admettes que Jésus était un prophète comme Moise c'est une bonne chose

Je n'ai pas dit ça.

Jésus est Fils de Dieu et il n'y a pas plus grand que Lui. Il nous a apporté la plein révélation de Dieu d'où il n'y a plus de prophète après Lui. Donc on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu.

Tumadir a écrit:tu disais qu'il n y a pas plus grand que Jésus alors que c'est faux, le père et le saint esprit sont plus grands que lui.

Jésus est le Verbe fait homme. En tant qu'homme, il n'y a pas plus grand que Lui comparativement aux autres hommes.

Tumadir a écrit:il le reconnait en tant que son frère en Dieu

On est tous frères en Dieu puisque tous crées par Dieu.

Tumadir a écrit:quelle autre religion reconnait le fils de Maryam (as) comme messie envoyé de Dieu et son prophète ?

Le Christ est Fils Unique de Dieu et pas un simple prophète. L'enseignement de Mohamed n'est pas celui du Christ.