La vérité sur la crucifixion de Jésus

hanane a écrit:Sauve toi même par une priere saine entre toi et ton createur car jesus reste un sauveur comme d'autres prophetes par la loi divine qu'il a transmis a son peuple

Donc vous refusez "comme ceux qui sont de religion Juive" le salut de Dieu offert à l'humanité grâce aux mérites de son Fils unique Jésus-Christ. Alors vous serez jugé selon vos oeuvres, lors du jugement dernier. Vous refusez de croire que Jésus "le messie de Dieu" est mort sur la croix et qu'il est ressuscité trois jours après; comme il était annoncé par les prophètes, et écrit dans les sainte écriture avant sa venue. Vous allez être terriblement surpris à la fin des temps au jugement dernier lorsque vous verrez Jésus-Christ aussi à la droite de Dieu et que vous comprendrez que Dieu a créé le monde en utilisant son Verbe et que le Verbe de Dieu s'est fait chair en Jésus. Jésus est devenu le Fils unique de Dieu lorsqu'il a été baptisé par Jean baptiste car ce jour là, l'Esprit de Dieu est descendu sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : "Tu es mon Fils ; moi aujourd'hui , je t"ai engendré." Mais vous ne voulez pas croire au nom de Jésus-christ, le Fils unique de Dieu, le rédempteur. Le Verbe est la lumière véritable qui éclair tout homme; il venais dans le monde, il était dans le monde . Il était dans le monde et le monde fut par lui, et le monde ne la pas reconnu. Comme vous qui ne voulez pas croire. Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique , qui est tourné vers le sein du Père, lui l'a fait connaître. Mais vous ne voulez pas croire, au nom du Fils unique de Dieu. Vous êtes grandement à plaindre. Gloire à Dieu et louanges à toi Seigneur Jésus.

hanane a écrit:Sauve toi même par une priere saine entre toi et ton createur car jesus reste un sauveur comme d'autres prophetes par la loi divine qu'il a trasmit a son peuple

tu connais d'autres prophètes qui se sont sacrifié pour sauver les humains du péché Adamique ?
au peuple d'Israêl c'était le sacrifice des animaux purs 'sans défauts) d'ailleur même avant cela il y avait des sacrifice
Abraham offrir un sacrifice aussi (de mémoire) As-saffat37:107 parle du rachat du fils par un sacrifice solennel

clochette a écrit:tu connais d'autres prophètes qui se sont sacrifié pour sauver les humains du péché Adamique ?
au peuple d'Israêl c'était le sacrifice des animaux purs 'sans défauts) d'ailleur même avant cela il y avait des sacrifice

Ces sacrifices profitaient à qui ? à Dieu ou aux hommes ?

c'est pour qui le sacrifice du mouton chez toi?

C'est un sacrifice au profil de l'homme, le sacrifice c'est pour manifester son dévouement, un peu comme la Prière qui est aussi un sacrifice en quelque sorte. Mais en aucun cas profite à Dieu car Dieu n'a nullement besoin ni de notre sacrifice ni de notre Prières mais c'est nous qui en ont besoin. Pour vous c'est Dieu qui en avait besoin pour pouvoir pardonner aux hommes le péché d'Adam.

TetSpider a écrit:C'est un sacrifice au profil de l'homme, le sacrifice c'est pour manifester son dévouement, un peu comme la Prière qui est aussi un sacrifice en quelque sorte. Mais en aucun cas profite à Dieu car Dieu n'a nullement besoin ni de notre sacrifice ni de notre Prières mais c'est nous qui en ont besoin. Pour vous c'est Dieu qui en avait besoin pour pouvoir pardonner aux hommes le péché d'Adam.

Tu a raison Dieu n'a pas besoin de nos sacrifice et de nos prière, car il est parfait. Sauf que nous les humains nous mourons à cause du péché d'Adam et des péchés que nous commettons. Ce n'est pas nos prières nos sacrifices ou nos bonnes oeuvres qui vont et qui peuvent changer la situation. C'est pour cela que Dieu dans sa grande bonté et dans l'immense amour qu'il a pour nous les humains, a envoyé son Fils unique "le Messie de Dieu et rédempteur" Jésus-Christ pour nous sauver, en mourant sur la croix pour le pardon de nos péchés. Dieu l'a ressuscité trois jours après et prouve ainsi que le sacrifice "la mort de Jésus sur la croix" a été accepté et qu'il apporte la vie éternel à tout les humains qui accepte Jésus comme sauveur. Et qui ayant reçu l'Esprit-Saint "envoyé par Dieu à la demande de Jésus", font la volonté de Dieu. Si vous vous faite baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, vous recevrez l'Esprit-Saint et deviendrez un enfant adoptif de Dieu.

Bah justement est ce que Dieu avait besoin de ce sacrifice pour pardonner aux hommes le péché d'Adam ?

TetSpider a écrit:Bah justement est ce que Dieu avait besoin de ce sacrifice pour pardonner aux hommes le péché d'Adam ?

Adam a choisi de pas tenir compte de l'avertissement de Dieu : "Mais du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sous peine de mort." Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!" Donc Adam et Eve en mangent le fruit, ont cru le serpent et ont pris Dieu pour un menteur. Dieu s'est fait homme dans la personne de Jésus-Christ et a résisté à toute les tentations du Malin dans le désert. Jésus a dit à Pilate "juste avant de mourir sur la croix" qu'il était venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Jésus n'a jamais commis de péché et il n'a jamais dit de mensonge. Le Malin ne pourra rien faire contre Jésus lorsqu'il prendra la défense de tous les humains qui auront mis leurs confiance en lui. "Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui et dans ses blessures nous trouvons la guérison. Dieu a fait retomber sur lui nos fautes" (Isaie 53, 5-7 ). Les fautes que nous commettons, mérite un châtiment et ce n'est pas une simple prière qui pourra effacer ce châtiment, lorsque le Malin réclamera notre âme à Dieu, lors du jugement dernier. Moi je met ma confiance et ma foi en Jésus-Christ notre sauveur.

Oui mais ce sacrifice ajoute quoi et résout quoi si ce n'est une injustice de plus de tuer un homme innocent.

TetSpider a écrit:Oui mais ce sacrifice ajoute quoi et résout quoi si ce n'est une injustice de plus de tuer un homme innocent.

Vraiment tu ne veux pas comprendre. Nous les humains nous mourons à cause de la faute d'Adam et Eve, et des fautes que nous commettons. Jésus-Christ a choisi de faire la volonté de Dieu son Père en donnant sa vie pour le pardon de nos péchés. Alors depuis et a cause de la venu de Jésus "qui est le Messie de Dieu" sur terre; la mort n'est plus une fin pour les humains, Jésus-Christ "l'homme-Dieu" a réparé la faute commise par Adam et Eve, en résistant à toutes les tentations du Malin. En plus, Jésus "le Fils unique de Dieu" en souffrant et mourant sur la croix, a mérité le pardon des péchés de tous ceux qui mette leur confiance en lui. La preuve que Jésus a vaincu la mort, c'est que Dieu son Père l'a ressuscité d'entre les morts. Mais tu ne veux pas croire. Tu ne veux pas mettre ta confiance en Jésus-Christ, et se faisant tu te prive de la vie éternel. La vie éternel qu'il t'offre par amour pour toi et par amour pour son Père.

Bon en somme, pourquoi Dieu n'a pas pu pardonner aux hommes la faute, qu'ils n'ont pas commise de tout manière, et pourquoi simplement ne pas pardonner à Adam puisqu'il est miséricordieux et “tout amour” comme vous dite ? pourquoi faire un double jeu ?

Vraiment tu ne veux pas comprendre. Nous les humains nous mourons à cause de la faute d'Adam et Eve, et des fautes que nous commettons.

mais marcelie, le fait de mourir est appliquable a toutes les creatures, meme les anges qui restent aupres de dieu jour et nuit, de plus est ce que dieu ne savait pas que adam allait pecher puis descendre sur terre jusqu'à la fin du monde? dieu savait le destin de ses creatures avant meme leurs naissances, dieu a creé la vie et la mort avant que adam soit creé, de plus tu ne meurts pas a cause de tes pechés, la mort met fin a tes mauvais et à tes biens faits, pour commencer une autre periode de remise des comptes a ton créateur ton dieu

Jésus-Christ a choisi de faire la volonté de Dieu son Père en donnant sa vie pour le pardon de nos péchés. Alors depuis et a cause de la venu de Jésus "qui est le Messie de Dieu" sur terre; la mort n'est plus une fin pour les humains,

donc jesus a donné sa vie pour pardonner vos pechés, donc si tu tues , tu voles, tu detruits, tes pechés sont pardonnés d'avance, eh ben c'est la catastrophe, la terre va devenir un champ de criminels haute qualité,
la mort n'est plus une fin ok explique

Jésus-Christ "l'homme-Dieu" a réparé la faute commise par Adam et Eve, en résistant à toutes les tentations du Malin.

donc le fait que jesus a resisté aux tentatives du satan, lui a permis de reparé l'erreur de adam et devenu un dieu par la suite, mais comment arrivez vous a tolerer cela

En plus, Jésus "le Fils unique de Dieu" en souffrant et mourant sur la croix, a mérité le pardon des péchés de tous ceux qui mette leur confiance en lui. La preuve que Jésus a vaincu la mort, c'est que Dieu son Père l'a ressuscité d'entre les morts. Mais tu ne veux pas croire. Tu ne veux pas mettre ta confiance en Jésus-Christ, et se faisant tu te prive de la vie éternel. La vie éternel qu'il t'offre par amour pour toi et par amour pour son Père.

jesus est le fils de dieu, jesus est l'homme dieu, jesus ceci jesus cela, bon!!!!! franchement ce melange de n'importe quoi ne conduit à une seule chose: la mecreance
je crois a issa le prophete qui a un seul dieu qui est mon dieu aussi, sinon le reste de tes delires tu peux les garder pour ta vie eternel

TetSpider a écrit:Bon en somme, pourquoi Dieu n'a pas pu pardonner aux hommes la faute, qu'ils n'ont pas commise de tout manière, et pourquoi simplement ne pas pardonner à Adam puisqu'il est miséricordieux et “tout amour” comme vous dite ? pourquoi faire un double jeu ?

Parce que, les crimes que nous commettons les uns contre les autres tels que meurtres, vols et agressions sexuel mérite un châtiment, afin que justice soit faite. C'est pour cela que Jésus-Christ a du souffrir et mourir sur la croix. Lui qui n'a pas commis de péchés, a subis le châtiment que nous méritons pour nos péchés. Dieu répare ainsi les fautes que nous avons commisent. Ainsi, Dieu peut nous pardonner nos fautes en toute justice, grâce à Jésus le rédempteur. Nous devons demander à Dieu le pardon pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ notre sauveur; et Jésus nous demande en retour, de ne plus péché.

hanane a écrit:

Vraiment tu ne veux pas comprendre. Nous les humains nous mourons à cause de la faute d'Adam et Eve, et des fautes que nous commettons.

mais marcelie, le fait de mourir est applicable a toutes les creatures, meme les anges qui restent aupres de dieu jour et nuit, de plus est ce que dieu ne savait pas que adam allait pecher puis descendre sur terre jusqu'à la fin du monde? dieu savait le destin de ses creatures avant meme leurs naissances, dieu a creé la vie et la mort avant que adam soit creé, de plus tu ne meurs pas a cause de tes pechés, la mort met fin a tes mauvais et à tes biens faits, pour commencer une autre periode de remise des comptes a ton créateur ton dieu

Jésus-Christ a choisi de faire la volonté de Dieu son Père en donnant sa vie pour le pardon de nos péchés. Alors depuis et a cause de la venu de Jésus "qui est le Messie de Dieu" sur terre; la mort n'est plus une fin pour les humains,

donc jesus a donné sa vie pour pardonner vos pechés, donc si tu tues , tu voles, tu détruis, tes pechés sont pardonnés d'avance, eh ben c'est la catastrophe, la terre va devenir un champ de criminels haute qualité,
la mort n'est plus une fin ok explique

Jésus-Christ "l'homme-Dieu" a réparé la faute commise par Adam et Eve, en résistant à toutes les tentations du Malin.

donc le fait que jesus a resisté aux tentatives du satan, lui a permis de réparer l'erreur de adam et devenu un dieu par la suite, mais comment arrivez vous a tolerer cela

En plus, Jésus "le Fils unique de Dieu" en souffrant et mourant sur la croix, a mérité le pardon des péchés de tous ceux qui mette leur confiance en lui. La preuve que Jésus a vaincu la mort, c'est que Dieu son Père l'a ressuscité d'entre les morts. Mais tu ne veux pas croire. Tu ne veux pas mettre ta confiance en Jésus-Christ, et se faisant tu te prive de la vie éternel. La vie éternel qu'il t'offre par amour pour toi et par amour pour son Père.

jesus est le fils de dieu, jesus est l'homme dieu, jesus ceci jesus cela, bon!!!!! franchement ce melange de n'importe quoi ne conduit à une seule chose: la mecreance
je crois a issa le prophete qui a un seul dieu qui est mon dieu aussi, sinon le reste de tes désires tu peux les garder pour ta vie éternelle

Tu es libre de croire ce que tu veux. Tu crois à Jésus, mais tu ne crois pas à son Évangile. Ce que je dis est écrits dans l'Évangile de Jésus-Christ et j,ai choisi Jésus comme sauveur. Lorsque nous demandons pardon à Dieu pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ notre Sauveur, Dieu nous pardonnent. Et Jésus dans l'Évangile nous demande en retour de ne plus péché et de faire la volonté de Dieu son Père. La volonté de Dieu, c'est que nous aimions Dieu de tout notre âme et notre prochain comme nous même.

marcelie a écrit:Nous devons demander à Dieu le pardon pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ notre sauveur; et Jésus nous demande en retour, de ne plus péché.

Mais si on demande pardon à Dieu c'est fini, on ne serait pas châtié ni nous ni un autre homme à notre place. Et si on demande pas pardon c'est nous qui devrons être châtié non pas un homme innocent à notre place. Dans le deux cas le sacrifice de Jésus est inutile.

Puis est ce que le Dieu ne peut pas pardonner si on se repent ?

TetSpider a écrit:

marcelie a écrit:Nous devons demander à Dieu le pardon pour nos péchés par les mérites de Jésus-Christ notre sauveur; et Jésus nous demande en retour, de ne plus péché.

Mais si on demande pardon à Dieu c'est fini, on ne serait pas châtié ni nous ni un autre homme à notre place. Et si on demande pas pardon c'est nous qui devrons être châtié non pas un homme innocent à notre place. Dans le deux cas le sacrifice de Jésus est inutile.

Puis est ce que le Dieu ne peut pas pardonner si on se repent ?

Le problème c'est qu'on se repent, mais ou est la justice pour celui à qui nous avons fait du tors. Le Malin va demander à Dieu que nous soyons châtiés pour nos péchés lors du jugement dernier. Dieu est juste, et il ne pourra pas et ne voudra pas nous pardonner sans que le mal n'est été réparé. Jésus à ce moment là, prendra la défense de tout ceux qui auront mis leurs confiance en lui, et qui auront fait la volonté de Dieu son Père. Il y a une règle que Jésus a établi dans son Évangile; nous serons juger avec la même mesure que nous utilisons pour juger les autres, il a dis : Ne jugé pas et vous ne serez pas jugé, pardonnez et vous serez pardonné. Alors Dieu va nous pardonner si nous pardonnons le mal que les autres nous font. Il ne nous jugera pas, si nous ne jugeons pas les autres. Tu vois, il ne suffit pas de dire je me repent. Dieu pardonne, mais il nous demande de faire de même envers nos semblables. Nous devons demander pardon à Dieu pour nos péchés, par les mérites de Jésus-Christ et ensuite suivre les enseignements de Jésus qu'il nous a donné dans son Évangile.

Tet, tu oublies le principe oeil pour oeil, dent pour dent, vie pour vie.
L'infidélité d'un humain parfait ne pouvait être racheté que par la fidélité d'un humain parfait.
C'est le principe de la rançon, la fidélité d'un homme parfait était le prix nécessaire pour racheter les humains de l'infidélité d'Adam.
Bonne soirée,
Pierre

ne vous prenez pas la tête l'évangile pour nos amis musulmans c'est trop difficile pour eux ,ils tournent en rond et n'arrivent pas ou ne veulent saisir Jésus ils disent croire en lui, mais s'arrête là

né de nouveau a écrit:Tetu oublies le principe oeil pour oeil, dent pour dent, vie pour vie.
L'infidélité d'un humain parfait ne pouvait être racheté que par la fidélité d'un humain parfait.
C'est le principe de la rançon, la fidélité d'un homme parfait était le prix nécessaire pour racheter les humains de l'infidélité d'Adam.
Bonne soirée,
Pierre

Oui, et comme l'humain parfait ne pouvais pas n'être par une oeuvre de chair; alors Dieu lui-même, la Parole de Dieu s'est fait chair de la vierge Marie, de qui est né Jésus, le Messie de Dieu annoncé par les prophètes dans les saintes écriture. L'Émanuel, le Fils unique de Dieu et le sauveur de tous les humains de bonne volontés.

marcelie a écrit:Dieu est juste, et il ne pourra pas et ne voudra pas nous pardonner sans que le mal n'est été réparé.

Et il est tellement tellement tellement juste qu'il va tuer un homme innocent pour cela. Non mais il faut réfléchir un peu s'il vous plait.

né de nouveau a écrit:Tet, tu oublies le principe oeil pour oeil, dent pour dent, vie pour vie.

Il y a la mal fait envers Dieu et le mal fait un homme vers un homme, Dieu établi la Talion pour conserver un ordre sur terre. Et la loi du Talion ne concerne le mal fait envers Dieu, mais c'est une Loi donné à Moïse pour se gérer entre humains.

En Islam le Jour Dernier Dieu pardonne tout sauf l'injustice faite envers l'autre avant que l'autre te pardonne. Mais le mal fait envers Dieu rien ne peut le réparer si ce n'est Sa Miséricorde. C'est pour cela qu'on appelle Dieu Le Miséricordieux.

« Isaiah 55 [6] Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près. [7] Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »

Un merveilleux passage.

TetSpider a écrit:
Et il est tellement tellement tellement juste qu'il va tuer un homme innocent pour cela. Non mais il faut réfléchir un peu s'il vous plait.

Tet, encore une fois, Jésus a accepté de mourir. Ce n'est pas lui qui s'est tué, ce n'est pas Dieu qui l'a tué. Jésus a accepté d'être fidèle jusqu'à la mort et Dieu a accepté de voir Jésus mourir.
Jésus ne méritait pas la mort et aurait pu s'opposer à cela mais il a accepté de mourir prouvant ainsi qu'un humain parfait pouvait rester fidèle même s'il risquait pour cela sa vie. Rappelons-nous que Satan avait dit à Dieu à propos de Job (Job 1:8-9) [...] ” 9 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Est-ce pour rien que Job a craint Dieu ?" (Job 2:4-5) 4 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Peau pour peau, et tout ce qu’un homme a, il le donnera pour son âme. 5 Pour changer, avance ta main, s’il te plaît, et touche jusqu’à son os et à sa chair, [et vois] s’il ne te maudit pas à ta face. ”
Dans ce passage, Satan est clair, l'homme sert Dieu par intérêt mais fera tout pour sauver sa peau.
Tu crois en la résurrection Tet, alors pourquoi es-tu choqué que Jésus soit mort bien qu'innocent ? Beaucoup de gens sont morts par fidélité à Dieu ! Lorsque Jésus a été transféré dans le sein de Marie, il savait que les humains chercheraient à le détruire mais il a accepté par amour pour son Père et pour nous.
Au plaisir,
Pierre

Oui mais bien sur Jésus s'est donné à la mort juste pour le fun et personne ne lui a dit cela, mais ensuite il s'est avéré que sa mort a profiter pour l'humanité car sinon l'homme n'aurait pas pu être sauvé.

« Romans 8:32. Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, »

TetSpider a écrit:

marcel a écrit:Dieu est juste, et il ne pourra pas et ne voudra pas nous pardonner sans que le mal n'est été réparé.

Et il est tellement tellement tellement juste qu'il va tuer un homme innocent pour cela. Non mais il faut réfléchir un peu s'il vous plait.

né de nouveau a écrit:Tetu oublies le principe oeil pour oeil, dent pour dent, vie pour vie.

Il y a la mal fait envers Dieu et le mal fait un homme vers un homme, Dieu établi la Talion pour conserver un ordre sur terre. Et la loi du Talion ne concerne le mal fait envers Dieu, mais c'est une Loi donné à Moïse pour se gérer entre humains.

En Islam le Jour Dernier Dieu pardonne tout sauf l'injustice faite envers l'autre avant que l'autre te pardonne. Mais le mal fait envers Dieu rien ne peut le réparer si ce n'est Sa Miséricorde. C'est pour cela qu'on appelle Dieu Le Miséricordieux.

« Isaiah 55 [6] Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près. [7] Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »

Un merveilleux passage.

Dieu est miséricordieux, parce qu'il s'est fait chair dans la personne de son Fils unique Jésus-Christ, qui est mort sur la croix, pour le pardon des péchés de tous ceux qui croie en lui, et à celui qui l'a envoyé.

Dieu est mort ? là c'est encore pire.

né de nouveau a écrit:

TetSpider a écrit:
Et il est tellement tellement tellement juste qu'il va tuer un homme innocent pour cela. Non mais il faut réfléchir un peu s'il vous plait.

Test, encore une fois, Jésus a accepté de mourir. Ce n'est pas lui qui s'est tué, ce n'est pas Dieu qui l'a tué. Jésus a accepté d'être fidèle jusqu'à la mort et Dieu a accepté de voir Jésus mourir.
Jésus ne méritait pas la mort et aurait pu s'opposer à cela mais il a accepté de mourir prouvant ainsi qu'un humain parfait pouvait rester fidèle même s'il risquait pour cela sa vie. Rappelons-nous que Satan avait dit à Dieu à propos de Job (Job 1:8-9) [...] ” 9 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Est-ce pour rien que Job a craint Dieu ?" (Job 2:4-5) 4 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Peau pour peau, et tout ce qu’un homme a, il le donnera pour son âme. 5 Pour changer, avance ta main, s’il te plaît, et touche jusqu’à son os et à sa chair, [et vois] s’il ne te maudit pas à ta face. ”
Dans ce passage, Satan est clair, l'homme sert Dieu par intérêt mais fera tout pour sauver sa peau.
Tu crois en la résurrection Et, alors pourquoi es-tu choqué que Jésus soit mort bien qu'innocent ? Beaucoup de gens sont morts par fidélité à Dieu ! Lorsque Jésus a été transféré dans le sein de Marie, il savait que les humains chercheraient à le détruire mais il a accepté par amour pour son Père et pour nous.
Au plaisir,
Pierre

Né de nouveau, tu crois vraiment que Tet. crois à la résurrection de Jésus ? Je crois qu'il crois à la résurrection à la fin des temps, mais pas à la résurrection de Jésus, trois jours après sa mort. Bien à toi.

TetSpider a écrit:Dieu est mort ? là c'est encore pire.

Dieu n'est pas mort, mais Jésus-Christ son Fils unique, qui est le Verbe de Dieu fait chair, a subit la mort de son corps de chair comme tous les humains. Et Dieu son Père a ressuscité son corps trois jours après comme il était écrit dans les Saintes écritures.