Qui est mort sur la croix ?

Zantafio a écrit:Bien sûr que Jésus n'était pas l'archange Mikaël quand il fut cloué au poteau, il était un humain parfait (1 Pierre 2:22; Héb. 7:26).

Là, je suis 100% d'accord avec toi.

Mais après sa résurrection et son retour au ciel, il est redevenu l'archange Mikaël. Dans bien des cultures, il est courant d'appeler quelqu'un par plusieurs noms.

C'était pareil aux temps bibliques. Le patriarche Jacob est aussi appelé Israël (Gen. 35:10). Pierre est désigné de 5 manières différentes : Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Matthieu 10:2; 16:16; Jean 1:42; Actes 15:7,14), et ces noms-là ne font pas d'eux une personne différente !

Azzedine a écrit:

Zantafio a écrit:Bien sûr que Jésus n'était pas l'archange Mikaël quand il fut cloué au poteau

mais c'est bien toi qui a dit que le corps de l'ange Michael avait  été dissout par jehovah afin de le transférer sur terre !  jésus homme avait donc  en lui une âme angélique  !  n'est ce pas ?

Azzedine a écrit:j'en déduis que ce sont :"  et jésus homme , et l'ange Michael  " tout deux en "UN"   que je vois cloué au poteau

Azzedine a écrit:est ce que le mot "incarnation " t'interpelle  zantafio  ?

Azzedine a écrit:@zantafio

je te plains pauvre bouc , continues a brouter les satane ries de ton faux prophète Russell
smile

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Ce qui est drôle luxus , c'est que dans votre histoire, il ya eu deux existences   ,  celle de l'ange Michael  qui aurait participé a la création et celle de jésus  homme qui aurait été cloué au poteau

deux existences totalement différentes  et séparée par quelques milliers d'années !!! et comme par enchantement  ou je ne sais quel miracle ,
l'un est l'autre ! comment est ce possible ?

Gilbert_gmg a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Gardez pour vous vos confusions en disant, avant d'affirmer, :  "selon moi" ...!

Est-ce que Jésus a dit quelque chose des Témoins de Jéhovah !!!???

Pourtant Emmanuel, LUI,  a permis qu'il soit parlé d'eux, les Témoins de Jéhovah et aussi....  de la différence entre Jésus le Fils de Dieu et Emmanuel le Fils de l'Homme , confirmant ainsi que les deux prophéties, celle d' Isaïe et celle de l'Ange n'ont rien à voir entre elles !

Parce que La Parole est VIVANTE et qu'Elle ne peut être figée dans une forme qui fut la sienne il y a deux mille ans - ou 1400 ans pour les musulmans - elle ne peut être "fossilisée" avec ce qu'était les formes des conceptions et  les connaissances humaines du passé:  sur ce point, vous êtes les uns et les autres dans la même erreur .  


.

Azzedine a écrit:@zantafio

je te plains pauvre bouc , continues a brouter les satane ries de ton faux prophète Russell
 smile  

Serviteur a écrit:

Zantafio a écrit:Bien sûr que Jésus n'était pas l'archange Mikaël quand il fut cloué au poteau, il était un humain parfait (1 Pierre 2:22; Héb. 7:26).

Là, je suis 100% d'accord avec toi.

Mais après sa résurrection et son retour au ciel, il est redevenu l'archange Mikaël. Dans bien des cultures, il est courant d'appeler quelqu'un par plusieurs noms.

C'était pareil aux temps bibliques. Le patriarche Jacob est aussi appelé Israël (Gen. 35:10). Pierre est désigné de 5 manières différentes : Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Matthieu 10:2; 16:16; Jean 1:42; Actes 15:7,14), et ces noms-là ne font pas d'eux une personne différente !

Selon la bible :
Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,


Je pense que tu sais de quel nom parle ce verset. ( 2:10 )
Ainsi il est resté Jésus Christ, mais ressuscité :)

Serviteur

Serviteur a écrit:C'est un peu contradictoire, tu lui poses des questions et après tu lui fais comprendre que tu ne veux plus discuter avec lui.

Luxus a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Gardez pour vous vos confusions en disant, avant d'affirmer, :  "selon moi" ...!

Est-ce que Jésus a dit quelque chose des Témoins de Jéhovah !!!???

Pourtant Emmanuel, LUI,  a permis qu'il soit parlé d'eux, les Témoins de Jéhovah et aussi....  de la différence entre Jésus le Fils de Dieu et Emmanuel le Fils de l'Homme , confirmant ainsi que les deux prophéties, celle d' Isaïe et celle de l'Ange n'ont rien à voir entre elles !

Parce que La Parole est VIVANTE et qu'Elle ne peut être figée dans une forme qui fut la sienne il y a deux mille ans - ou 1400 ans pour les musulmans - elle ne peut être "fossilisée" avec ce qu'était les formes des conceptions et  les connaissances humaines du passé:  sur ce point, vous êtes les uns et les autres dans la même erreur .  


.

Si ça te plaît de croire ça, c'est ton choix. Moi je m'en tiens à ce que dit la Bible uniquement.

Azzedine a écrit:@zantafio


Tu fais partie de ceux qui se sont révélés mécréants et injustes. Or Allah a dit à ton égard et à l’égard de tes pareils : « Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l' injustice, Allah n' est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin» (Coran, 4 : 168) et : « Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l' Enfer.» (Coran, 5 : 10). C’est pourquoi ta vie ne sera pas une vie normale et ta mort n’aboutira pas à un repos. À ce propos, le Très Haut a dit : «Et ceux qui ont mécru auront le feu de l' Enfer: on ne les achève pas pour qu' ils meurent; on ne leur allège rien de ses tourments. C' est ainsi que Nous récompensons tout négateur obstiné. » (Coran, 35 : 36).

Attends-toi à un châtiment dont tu ne pourrais pas te racheter : «Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l' accepterait pas d' eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux.» (Coran, 5 : 36).

Si tu crois que la lumière de l’Islam va s’éteindre, tu planes alors dans un monde d’illusions. En effet, le Très Haut dit : « Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d' Allah, alors qu' Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu' en aient les mécréants.» (Coran, 9 : 32).

Sais-tu que tu seras maudit aussi longtemps que tu ne te seras pas converti à l’Islam ; sauve-toi de la malédiction : «Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,» (Coran, 33 : 64).

  Je suis mort de rire quand je lis des âneries pareilles !    

Sérieusement mon gars, tu as vraiment un problème !

Pour ma part, Jésus est Mikaël, l'archange. La Bible permet d'affirmer que Mikaël est un autre nom de Jésus. Ces deux noms, Mikaël (qui signifie "Qui est comme Dieu ?") et Jésus (qui signifie "Jéhovah est salut"), attirent l'attention sur le rôle qu'il occupe, celui de principal défenseur de la souveraineté de Dieu.

En Phil. 2:9 que tu cites, Paul évoque la récompense glorieuse réservée à Jésus ressuscité : "Dieu l'a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom."

Cela rejoint Mat. 28:18 où dans ce verset Jésus déclare à ses 11 disciples : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."

Zantafio a écrit:BLABLABLA... c'est toi le mini-cerveau.

Serviteur a écrit:Salut Zantafio 

Pour ma part, Jésus est Mikaël, l'archange. La Bible permet d'affirmer que Mikaël est un autre nom de Jésus. Ces deux noms, Mikaël (qui signifie "Qui est comme Dieu ?") et Jésus (qui signifie "Jéhovah est salut"), attirent l'attention sur le rôle qu'il occupe, celui de principal défenseur de la souveraineté de Dieu.

Leurs noms designent cela en effet, mais tous ceux qui servent Dieu, sont défenseur de la souveraineté de Dieu.
Moi je pense que son nom est Jésus :
Philippiens 2:10
"afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,"

Serviteur a écrit:Enfin même si pour toi Jésus était Mikael, il ne l'est plus a présent, on est d'accord ?

Azzedine a écrit:Sais-tu ce qu’Allah a préparé pour toi, si tu meurs mécréant ? lis :

« Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente. » (Coran, 48 : 13) et : « Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d' Allah, des Anges et de tous les hommes. » (Coran, 2 : 161) et : «Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté, d' aucun d' eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n' auront point de secoureurs.» et « Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition d' Allah. Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement. » (Coran, 3 : 116).
Sais-tu quelle sera ta boisson dans la géhenne, si tu meurs mécréant ? Le Très Haut a dit ceci : «C' est à Allah que sera votre retour; et Il est Omnipotent. » (Coran, 11 : 4).
Sais-tu la nature du châtiment ? : « Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d' autres peaux en échange afin qu' ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage! » (Coran, 4 : 56) et : « Si (seulement) les mécréants connaissaient le moment où ils ne pourront empêcher le feu de leurs visages ni de leurs dos, et où ils ne seront point secourus. » (Coran, 21 : 39).

Tu souhaiterais au jour de la Résurrection que tu fusses musulman ici-bas. Le Très Haut a dit : « (Le Jour du Jugement Dernier) les mécréants voudraient avoir été Musulmans (soumis). » (Coran, 15 : 2).

SAEL a écrit:Fin de discussion.

Zantafio a écrit:Non, car pour moi Jésus est toujours Mikaël. 

En fait, Jésus était l'archange Mikaël durant son existence préhumaine. Après sa résurrection et son retour au ciel, Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges "à la gloire de Dieu le Père" (Phil. 2:11).

luxus a écrit:Sache une chose : quelqu'un ne peut pas être effrayé par une chose auquel il ne croit pas.

L'avenir nous dira si j'irai dans ton brasier ardent.

Par contre, je pense qu'il serait bien d'arrêter de se délecter de la souffrance d'autrui. Et après on veut me faire croire que l'enfer de feu n'est pas du sadisme. Quel mensonge sur Dieu !

Jamais Dieu n'aurait créé un tel lieu !

Serviteur a écrit:

Zantafio a écrit:Non, car pour moi Jésus est toujours Mikaël. 

En fait, Jésus était l'archange Mikaël durant son existence préhumaine. Après sa résurrection et son retour au ciel, Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges "à la gloire de Dieu le Père" (Phil. 2:11).

Ceci est une interprétation pour moi, car je ne vois pas dans la Bible que Jésus a repris le nom de Mikael 
Mais tu peux me dire comment tu en es arrivé la, j’étudierais à mon tour.

Zantafio a écrit:

SAEL a écrit:Fin de discussion.

Oui, fin du débat. Tant mieux, car ainsi tu ne m'ennuieras plus !