Qui est mort sur la croix ?

Azzedine a écrit:@zantafio

pourquoi tu fuis la question

Qui  a été cloué  au   poteau    ?   est ce "jésus " ou "Michael" ??

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Zantafio a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
c'est Mikael ?

En tout cas, ce n'est pas Dieu.

"Grit", "Luxus", Est-ce que c'est Mikael qui est mort sur la croix ?

Non, c'est Jésus Christ. Mais après sa résurrection "selon l'esprit" (1 Pierre 3:18, AC) et son retour au ciel, Jésus est redevenu l'archange Mikaël.

Akim a écrit:Oui Sael, les juifs sont les premiers en toutes choses.
-Les 1er a s'être détournés de Dieu.
-Les 1er a avoir répandu la parole de Dieu.
-Les 1er a nous avoir détournés du droit chemin etc etc

Ils ont transmis le meilleur et le pire.
Sans les juifs nous serions encore polythéistes, et encore ignorants en matière de bien et de mal.

Qui ont fait du mal aux Prophètes ? un ensemble de juifs ou la totalité ? Un ensemble. Moi, je ne parle pas de tous les juifs, mais seulement de ceux qui ont semé la corruption sur terre et qui continuent à le faire.

Parfois, Akim, il y a des choses qui nous échappent. C'est la faiblesse de la nature humaine. Ce n'est pas les juifs qui nous ont détournés du polythéismes ou nous ont permis à accéder au savoir du bien et du mal, mais la grâce divine émanant du Tout-Miséricordieux. 
 

Regardons qui est omniprésent dans :

 les arts, la musique, le cinéma, la politique, la médecine, le commerce, les sciences.
Tous les hauts postes sont occupés par des juifs.

Ce peuple est l'élite du monde.
Ce peuple est le plus rusé de l'humanité.
Ce peuple est l'outil de Dieu pour nous instruire aussi bien dans la sagesse que dans la débauche.

En passant par l'usure. Et là aussi, je n'indique pas du doigt tous le peuple juif. Le vol est un acte malsain qui se fait à l'insu de toute victime, par quelqu'un qui pourrait être, parfois, dans le besoin . L'usure en est un autre qui se fait au su et au vu de toute victime par des charognards qui possèdent des fortunes colossales.
Selon toi, Akim, qui est démesurément plus grave que l'autre ? 

Il ne tient qu'à nous de résister à la débauche.
Beaucoup de gens se plaignent des juifs, mais tous ont succombé à leurs tentations, alors ?
Le complice est-il moins coupable que le meneur ?

Que celui qui n'a jamais pêché jette la 1ère pierre.......!

Ce verset est sujet à controverse. Si Jésus avait agit ainsi c'est pour  démontrer aux scribes et pharisiens qui faisaient dans le péché énormément, qu'ils ne sont pas habilités à juger les autres qui font de même. Akim, est-ce-que tu permets qu'un voleur juge un autre voleur ? 

Exhortons nous  dans la voie de la justice, de la paix et de la fraternité, c'est le mieux que l'on puisse faire.
Dieu fera le reste.

Azzedine a écrit:@zantafio,


si jésus est Michael, et que Michael est jésus , on pourrait très bien dire et cela sans offenses aux écritures , que c'est bien Michael qui a été cloué au poteau ?! n'est ce pas ?

si tel a été le cas , pourquoi la bible n'en fait pas mention ? cela aurait évité de créer toutes confusions dans les esprits , tu penses pas ?

si c'est bien  l'ange Michael qui a été cloué au poteau , pourquoi ne pas le représenter sous sa forme initiale ?

  

vois tu un  ange cloué au poteau ?

Tumadir a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

ce qui est drôle c'est la réponse de "zanta" qui nous fait comprendre que ce sont vraiment deux persennes différentes !

Zantafio a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
En tout cas, ce n'est pas Dieu.

"Grit", "Luxus", Est-ce que c'est Mikael qui est mort sur la croix ?

Non, c'est Jésus Christ. Mais après sa résurrection "selon l'esprit" (1 Pierre 3:18, AC) et son retour au ciel, Jésus est redevenu l'archange Mikaël.

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Emmanuel a-t-il été coulé au poteau ?

SAEL a écrit:

Qui ont fait du mal aux Prophètes ? un ensemble de juifs ou la totalité ? Un ensemble. Moi, je ne parle pas de tous les juifs, mais seulement de ceux qui ont semé la corruption sur terre et qui continuent à le faire.

Parfois, Akim, il y a des choses qui nous échappent. C'est la faiblesse de la nature humaine. Ce n'est pas les juifs qui nous ont détournés du polythéismes ou nous ont permis à accéder au savoir du bien et du mal, mais la grâce divine émanant du Tout-Miséricordieux. 
Par l'intermédiaire des juifs tout de même.
 

Regardons qui est omniprésent dans :

 les arts, la musique, le cinéma, la politique, la médecine, le commerce, les sciences.
Tous les hauts postes sont occupés par des juifs.

Ce peuple est l'élite du monde.
Ce peuple est le plus rusé de l'humanité.
Ce peuple est l'outil de Dieu pour nous instruire aussi bien dans la sagesse que dans la débauche.

En passant par l'usure. Et là aussi, je n'indique pas du doigt tous le peuple juif. Le vol est un acte malsain qui se fait à l'insu de toute victime, par quelqu'un qui pourrait être, parfois, dans le besoin . L'usure en est un autre qui se fait au su et au vu de toute victime par des charognards qui possèdent des fortunes colossales.
Selon toi, Akim, qui est démesurément plus grave que l'autre ? 

Je n'ai pas l'habitude de répondre à une question par une autre, mais là, j'y suis un peu obligé :
Y a t-il au paradis une tolérance au pêché ?
On sait que non, donc qui de nous est digne d'y entrer ?



Que celui qui n'a jamais pêché jette la 1ère pierre.......!

Ce verset est sujet à controverse. Si Jésus avait agit ainsi c'est pour  démontrer aux scribes et pharisiens qui faisaient dans le péché énormément, qu'ils ne sont pas habilités à juger les autres qui font de même. Akim, est-ce-que tu permets qu'un voleur juge un autre voleur ? 
Non, je compte bien être jugé par celui qui s'appelle Jésus-Christ, le seul à n'avoir jamais pêché.
C'est pour ça qu'entre nous, la miséricorde est préférable à la justice stricte, car nous sommes tous coupables d'avoir enfreint la loi de Dieu.

Exhortons nous  dans la voie de la justice, de la paix et de la fraternité, c'est le mieux que l'on puisse faire.
Dieu fera le reste.

Tout à fait d'accord avec toi!

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:@zantafio,


si jésus est Michael, et que Michael est jésus , on pourrait très bien dire et cela sans offenses aux écritures , que c'est bien Michael qui a été cloué au poteau ?! n'est ce pas ?

si tel a été le cas , pourquoi la bible n'en fait pas mention ? cela aurait évité de créer toutes confusions dans les esprits , tu penses pas ?

si c'est bien  l'ange Michael qui a été cloué au poteau , pourquoi ne pas le représenter sous sa forme initiale ?

  

vois tu un  ange cloué au poteau ?

Ce n'est pas l'ange Mickael qui a été cloué mais l'homme Jésus !

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Akim a écrit:

SAEL a écrit:

Qui ont fait du mal aux Prophètes ? un ensemble de juifs ou la totalité ? Un ensemble. Moi, je ne parle pas de tous les juifs, mais seulement de ceux qui ont semé la corruption sur terre et qui continuent à le faire.

Parfois, Akim, il y a des choses qui nous échappent. C'est la faiblesse de la nature humaine. Ce n'est pas les juifs qui nous ont détournés du polythéismes ou nous ont permis à accéder au savoir du bien et du mal, mais la grâce divine émanant du Tout-Miséricordieux.
............................................................................................. 
Par l'intermédiaire des juifs tout de même.
 

Aucunement, Akim! Adam, Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Joseph, Jonas (ams), etc, étaient-ils juifs avant la naissance du peuple juif ?

As-tu oublié l'invocation de Notre père Ibrahim (as) qui nous a donné le nom de musulmans ?

Regardons qui est omniprésent dans :

 les arts, la musique, le cinéma, la politique, la médecine, le commerce, les sciences.
Tous les hauts postes sont occupés par des juifs.

Ce peuple est l'élite du monde.
Ce peuple est le plus rusé de l'humanité.
Ce peuple est l'outil de Dieu pour nous instruire aussi bien dans la sagesse que dans la débauche.

En passant par l'usure. Et là aussi, je n'indique pas du doigt tous le peuple juif. Le vol est un acte malsain qui se fait à l'insu de toute victime, par quelqu'un qui pourrait être, parfois, dans le besoin . L'usure en est un autre qui se fait au su et au vu de toute victime par des charognards qui possèdent des fortunes colossales.
Selon toi, Akim, qui est démesurément plus grave que l'autre ? 

Je n'ai pas l'habitude de répondre à une question par une autre, mais là, j'y suis un peu obligé :
Y a t-il au paradis une tolérance au pêché ?
On sait que non, donc qui de nous est digne d'y entrer ?

Personne ne sait et personne ne peut répondre à ta question, sauf la grâce divine. Si tu parviens à nourrir l'humanité entière tu ne peux prétendre à être digne d'y entrer. Je te donne un exemple: Tu viens de sauver un roi sage d'une mort certaine, peux-tu lui demander de faire de toi son premier ministre ? Et à ton Seigneur, aurais-tu l'audace de l'affronter afin qu'il te fasse entrer au paradis à cause de ton bienfait envers l'humanité ? Rend lui donc, uniquement, l'oxygène que tu respires! 

Que celui qui n'a jamais pêché jette la 1ère pierre.......!

Ce verset est sujet à controverse. Si Jésus avait agit ainsi c'est pour  démontrer aux scribes et pharisiens qui faisaient dans le péché énormément, qu'ils ne sont pas habilités à juger les autres qui font de même. Akim, est-ce-que tu permets qu'un voleur juge un autre voleur ? 
Non, je compte bien être jugé par celui qui s'appelle Jésus-Christ, le seul à n'avoir jamais pêché.
C'est pour ça qu'entre nous, la miséricorde est préférable à la justice stricte, car nous sommes tous coupables d'avoir enfreint la loi de Dieu.

Le jugement n'appartient qu'au Seigneur de l'univers.

Exhortons nous  dans la voie de la justice, de la paix et de la fraternité, c'est le mieux que l'on puisse faire.
Dieu fera le reste.

Tout à fait d'accord avec toi!

Paix entre nous et gloire à Dieu.

Luxus a écrit:

Tumadir a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

ce qui est drôle c'est la réponse de "zanta" qui nous fait comprendre que ce sont vraiment deux persennes différentes !

Zantafio a écrit:

Tumadir a écrit:
"Grit", "Luxus", Est-ce que c'est Mikael qui est mort sur la croix ?

Non, c'est Jésus Christ. Mais après sa résurrection "selon l'esprit" (1 Pierre 3:18, AC) et son retour au ciel, Jésus est redevenu l'archange Mikaël.

-----

Emmanuel a-t-il été coulé au poteau ?

non, personne n'a été coulé au poteau. Par contre cloué, oui et c'était Jésus.

Regardons qui est omniprésent dans :

 les arts, la musique, le cinéma, la politique, la médecine, le commerce, les sciences.
Tous les hauts postes sont occupés par des juifs.

Ce peuple est l'élite du monde.
Ce peuple est le plus rusé de l'humanité.
Ce peuple est l'outil de Dieu pour nous instruire aussi bien dans la sagesse que dans la débauche.

Je n'ai pas l'habitude de répondre à une question par une autre, mais là, j'y suis un peu obligé :
Y a t-il au paradis une tolérance au pêché ?
On sait que non, donc qui de nous est digne d'y entrer ?





Que celui qui n'a jamais pêché jette la 1ère pierre.......!



Le jugement a été remis à Jésus-Christ, l'homme saint jugera l'homme pêcheur.
Je sais que c'est très difficile à un musulman de le comprendre, car pour cela il faut croire aux livres descendus avant.
Chose qui n'est malheureusement pas appliquée.

Qui ont fait du mal aux Prophètes ? un ensemble de juifs ou la totalité ? Un ensemble. Moi, je ne parle pas de tous les juifs, mais seulement de ceux qui ont semé la corruption sur terre et qui continuent à le faire.

Parfois, Akim, il y a des choses qui nous échappent. C'est la faiblesse de la nature humaine. Ce n'est pas les juifs qui nous ont détournés du polythéismes ou nous ont permis à accéder au savoir du bien et du mal, mais la grâce divine émanant du Tout-Miséricordieux.
............................................................................................. 
Par l'intermédiaire des juifs tout de même.
 

Aucunement, Akim! Adam, Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Joseph, Jonas (ams), etc, étaient-ils juifs avant la naissance du peuple juif ?

Il faut différencier les polythéistes de ceux qui étaient directement instruits par Dieu.
Concernant la généalogie des prophètes, je ne suis pas un expert, donc, je ne vais pas insister sur ce point. 


As-tu oublié l'invocation de Notre père Ibrahim (as) qui nous a donné le nom de musulmans ?
Tous ceux qui obéissent à leur livre saint sont "soumis à Dieu" et donc sont musulmans.

Le diable a refusé de se prosterner devant Adam, car le diable savait que l'homme n'était pas assez intelligent pour être fiable.

Si Jésus, lors de son retour, demande aux hommes de se prosterner devant Israël, n'y aura t-il pas de nombreux croyants qui refuseront de le faire ?

Et pourtant, Dieu sait mieux ce qui est bon pour nous !

En passant par l'usure. Et là aussi, je n'indique pas du doigt tous le peuple juif. Le vol est un acte malsain qui se fait à l'insu de toute victime, par quelqu'un qui pourrait être, parfois, dans le besoin . L'usure en est un autre qui se fait au su et au vu de toute victime par des charognards qui possèdent des fortunes colossales.
Selon toi, Akim, qui est démesurément plus grave que l'autre ? 

Personne ne sait et personne ne peut répondre à ta question, sauf la grâce divine.
La réponse est dans la genèse, le seul pêché perpétré par d'Adam et Eve, les ont précipités hors du paradis.
Il n'y a donc aucune tolérance du pêché au paradis.

Si tu parviens à nourrir l'humanité entière tu ne peux prétendre à être digne d'y entrer. Je te donne un exemple: Tu viens de sauver un roi sage d'une mort certaine, peux-tu lui demander de faire de toi son premier ministre ? Et à ton Seigneur, aurais-tu l'audace de l'affronter afin qu'il te fasse entrer au paradis à cause de ton bienfait envers l'humanité ? Rend lui donc, uniquement, l'oxygène que tu respires! 

Ce verset est sujet à controverse. Si Jésus avait agit ainsi c'est pour  démontrer aux scribes et pharisiens qui faisaient dans le péché énormément, qu'ils ne sont pas habilités à juger les autres qui font de même. Akim, est-ce-que tu permets qu'un voleur juge un autre voleur ? 
Non, je compte bien être jugé par celui qui s'appelle Jésus-Christ, le seul à n'avoir jamais pêché.
C'est pour ça qu'entre nous, la miséricorde est préférable à la justice stricte, car nous sommes tous coupables d'avoir enfreint la loi de Dieu.

Le jugement n'appartient qu'au Seigneur de l'univers.

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

Tumadir a écrit:

Luxus a écrit:Ce qui est drôle c'est que vous faites comme si avoir deux noms fait de quelqu'un deux personnes différente. Jésus s'appelait aussi Emmanuel, vous allez dire aussi " qui est mort sur la croix, Jésus ou Emmanuel ? "

ce qui est drôle c'est la réponse de "zanta" qui nous fait comprendre que ce sont vraiment deux persennes différentes !

Tumadir a écrit:

Zantafio a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
En tout cas, ce n'est pas Dieu.

"Grit", "Luxus", Est-ce que c'est Mikael qui est mort sur la croix ?

Non, c'est Jésus Christ. Mais après sa résurrection "selon l'esprit" (1 Pierre 3:18, AC) et son retour au ciel, Jésus est redevenu l'archange Mikaël.

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Emmanuel a-t-il été coulé au poteau ?

Azzedine a écrit:@Zantafio

je vois que tu as l'esprit moqueur   ,

Azzedine a écrit:

si c'est jésus qui est cloué au poteau comme le prétend ton Co religieux "Luxus"  , Alors il ne pouvait etre l'ange Michael , ceci est mon point de vue !

Zantafio a écrit:Bien sûr que Jésus n'était pas l'archange Mikaël quand il fut cloué au poteau

Zantafio a écrit:Mais après sa résurrection et son retour au ciel, il est redevenu l'archange Mikaël

Zantafio a écrit:Bien sûr que Jésus n'était pas l'archange Mikaël quand il fut cloué au poteau, il était un humain parfait (1 Pierre 2:22; Héb. 7:26).

Là, je suis 100% d'accord avec toi.

Mais après sa résurrection et son retour au ciel, il est redevenu l'archange Mikaël. Dans bien des cultures, il est courant d'appeler quelqu'un par plusieurs noms.

C'était pareil aux temps bibliques. Le patriarche Jacob est aussi appelé Israël (Gen. 35:10). Pierre est désigné de 5 manières différentes : Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Matthieu 10:2; 16:16; Jean 1:42; Actes 15:7,14), et ces noms-là ne font pas d'eux une personne différente !