Qui est mort sur la croix ?

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.

et maintenant, il s'appelle comment ?

Jésus !

il ne s'appelle plus Mikael ?

Luxus a écrit:
Tiens ça me rappelle cette question : Paul ne s'appelle plus Saul ? 

Ce n'est pas parce qu'on l'appelle Paul qu'il ne s'appelle plus Saul.

Vulgate a écrit:Mais il vivra où, sachant que le corps humain est conçu pour vivre sur terre ?

Luxus a écrit:Tiens ça me rappelle cette question : Paul ne s'appelle plus Saul ?

Ce n'est pas parce qu'on l'appelle Paul qu'il ne s'appelle plus Saul.

Vulgate a écrit: Il est donc redevenu ce qu'il avait été auprès de Dieu avant sa vie humaine (Jean 17:5).

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: Il est donc redevenu ce qu'il avait été auprès de Dieu avant sa vie humaine (Jean 17:5).

Donc il n'y a pas de résurrection car la résurrection n'est pas de revenir à un état de vie antérieur.

Credo a écrit:Etre rendu à la vie quant à l'esprit ou selon l'esprit c'est synonyme de revenir à la vie spirituelle.

Credo a écrit:C'est comme quand on dit d'un militaire qu'il est rendu à la vie civile. Ca signifie revenir à un état de vie antérieure et non ressusciter.

Vulgate a écrit:Dans le cas de Jésus, si !

Vulgate a écrit:La Bible est très claire : Le dernier Adam (Jésus) est un esprit qui communique la vie. (1 Corinthiens 15:45) !

Vulgate a écrit:Lorsque Dieu a ressuscité Jésus, il l'a ramené à la place qu'il occupait auprès de Lui avant de devenir un humain.

Vulgate a écrit:Ce n'est peut-être pas ce que dit l'église catholique, mais c'est ce que dit le NT !

onemuslim a écrit:En fait le Christianisme c'est le reniement de l'existence de Jésus.

Credo a écrit:

onemuslim a écrit:En fait le Christianisme c'est le reniement de l'existence de Jésus.

Le christianisme c'est la reconnaissance du Fils de Dieu que l'on appelle Jésus Christ.

Dans la sourate 3,49, Jésus crée un oiseau à partir de la glaise avec la permission d'Allah.  Or Allah ne peut créer que par sa Parole (6,73) qui est Jésus (4,171). Alors pourquoi n'y voyez-vous qu'un simple mortel ?

Pourtant en sourate 3,55 , il est bien écrit qu'au jour de la résurrection,  ce sont ceux qui suivent Jésus (et non Mohamed) qui seront placés au-dessus de ceux qui ne croient pas. Alors pourquoi Mohamed est-il plus important pour vous que Jésus ?

Credo a écrit:
Or Allah ne peut créer que par sa Parole (6,73) qui est Jésus (4,171).

Pourtant en sourate 3,55 , il est bien écrit qu'au jour de la résurrection, ce sont ceux qui suivent Jésus (et non Mohamed) qui seront placés au-dessus de ceux qui ne croient pas.

Alors pourquoi Mohamed est-il plus important pour vous que Jésus ?

Credo a écrit:

onemuslim a écrit:En fait le Christianisme c'est le reniement de l'existence de Jésus.

Le christianisme c'est la reconnaissance du Fils de Dieu que l'on appelle Jésus Christ.

Dans la sourate 3,49, Jésus crée un oiseau à partir de la glaise avec la permission d'Allah.  Or Allah ne peut créer que par sa Parole (6,73) qui est Jésus (4,171). Alors pourquoi n'y voyez-vous qu'un simple mortel ?
Pourtant en sourate 3,55 , il est bien écrit qu'au jour de la résurrection,  ce sont ceux qui suivent Jésus (et non Mohamed) qui seront placés au-dessus de ceux qui ne croient pas. Alors pourquoi Mohamed est-il plus important pour vous que Jésus ?

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Dans le cas de Jésus, si !

Ben non ! Il faut mourir pour ressusciter Le verset le dit bien : il a été crucifié dans la chair pas dans l'esprit

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:La Bible est très claire : Le dernier Adam (Jésus) est un esprit qui communique la vie. (1 Corinthiens 15:45) !

il est écrit :Jn 6:63- C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Lorsque Dieu a ressuscité Jésus, il l'a ramené à la place qu'il occupait auprès de Lui avant de devenir un humain.

Il faut savoir ce qu'est la résurrection : elle concerne l'homme pas les esprits des cieux. Seule la chair est mortelle

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Ce n'est peut-être pas ce que dit l'église catholique, mais c'est ce que dit le NT !

Primo, ce n'est pas la peine de faire une fixation sur l'église catholique parce qu'en fait la soi-disant résurrection spirituelle du Christ n'est crue que par une poignée de personnes.

Credo a écrit:Ensuite, dans le NT, le Christ dit bien qu'il est revenu en chair et en os :
Lc 24:39- Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. "

Credo a écrit:Ensuite les apôtres disent ceci :
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "
Cet homme c'est le Christ. Il n'est pas écrit esprit mais homme.

Tumadir a écrit:Ibrahim (as) avait ressuscité des oiseaux sourate 2 verset 260., et pourtant, il n'est pas le verbe incarné.

Tumadir a écrit:si le père crée avec sa parole, il ressuscitera avec quoi ?

Tumadir a écrit:ceux qui suivent le vrai messie (as) seront au dessus de ceux qui ne croient pas dans cette vie ici bas et jusqu'au jour de la Résurrection. ne remarques-tu pas que les juifs qui l'ont renié, sont devenus méprisables même après la Shoah, ils ont toujours eu le recours à jouer les victimes en toute lâcheté pour atteindre leurs objectifs.

Rayessafa a écrit:3 ; 59
Pour Allah, 'isa (Jésus) est comme adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut.

Rayessafa a écrit:et donc Allah parle de l'époque de Jésus , rien à voir avec notre prophète ; chaque période a eu son prophète et chaque prophète a des compagnons ou des disciples , ces compagnons ou disciples seront placés au dessus de leur contemporains qui ont mécrus . c'est valable pour Jésus et ses frères Moïse et Mohammed paix sur eux !

Vulgate a écrit:Normal, puisqu'il était un être de chair et non un esprit.

Vulgate a écrit:Cela ne contredit pas le fait que Jésus a été ressuscité esprit !

Vulgate a écrit:Si c'était vrai, Dieu n'aurait pas eu besoin de revêtir Jésus de l'immortalité après l'avoir ressuscité esprit. Les esprits sont mortels.

Vulgate a écrit:C'est parce que seulement une poignée de personnes croit ce que dit la Bible, du moins concernant ce point précis du NT.

Vulgate a écrit:Et comment a-t-il rendu visite aux diciples en cette circonstance ? Il s'est matérialisé pour leur prouver sa résurrection. Un humain ne peut pas se dématérialiser et passer à travers les murs !

Vulgate a écrit:Il ne faut pas oublier qu'après sa résurrection Jésus apparaissait et disparaissait à loisir, ce qu'il ne faisait pas avant, preuve qu'après sa résurrection il n'était plus un humain.

daouwi a écrit:Si je compare le coran avec le boudhisme je trouverais des contradictions , tout simplement car cela ne vient pas du meme auteur.
Autrement dit le coran ne vient pas de dieu.
Vous pourrez vous trouvez toutes excuses mais il faut vraiment être aveugle pour dire que le coran est la continuité de la bible ou que le coran confirme la bible.
La bible confirme d'elle même se qu'elle est.

Gilbert_gmg a écrit:

daouwi a écrit:Si je compare le coran avec le boudhisme je trouverais des contradictions , tout simplement car cela ne vient pas du meme auteur.
Autrement dit le coran ne vient pas de dieu.
Vous pourrez vous trouvez toutes excuses mais il faut vraiment être aveugle pour dire que le coran est la continuité de la bible ou que le coran confirme la bible.
La bible confirme d'elle même se qu'elle est.

Chaque Enseignement initial, dont les hommes ont fait des religions, ne comporte, au départ,  AUCUNE contradiction avec les autres Enseignements.

Ce sont les hommes qui, par la suite, du fait de leur mauvaise compréhension, mauvaise interprétation et à vouloir tout ramener à eux et à leur compréhension limitée (présente même chez les Disciples de Jésus comme Jésus l'exprime à maintes reprises) transforment cet Enseignement en religion figée, tronquée, dogmatique , ce qui entraîne nécessairement divisions.

Parce qu'on a vidé l'Enseignement originel de La Vérité Vivante, au profit de "vérités humaines fossilisées" qu'on appelle "religion".

Divisions présentes entre les adeptes des diverses religions et divisions au sein même de ces diverses religions, et encore au sein de ces divisions elles-mêmes.

Là où se tient La Vérité, se tient aussi l'unification, l'union, le UN .

daouwi a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

daouwi a écrit:Si je compare le coran avec le boudhisme je trouverais des contradictions , tout simplement car cela ne vient pas du meme auteur.
Autrement dit le coran ne vient pas de dieu.
Vous pourrez vous trouvez toutes excuses mais il faut vraiment être aveugle pour dire que le coran est la continuité de la bible ou que le coran confirme la bible.
La bible confirme d'elle même se qu'elle est.

Chaque Enseignement initial, dont les hommes ont fait des religions, ne comporte, au départ,  AUCUNE contradiction avec les autres Enseignements.

Ce sont les hommes qui, par la suite, du fait de leur mauvaise compréhension, mauvaise interprétation et à vouloir tout ramener à eux et à leur compréhension limitée (présente même chez les Disciples de Jésus comme Jésus l'exprime à maintes reprises) transforment cet Enseignement en religion figée, tronquée, dogmatique , ce qui entraîne nécessairement divisions.

Parce qu'on a vidé l'Enseignement originel de La Vérité Vivante, au profit de "vérités humaines fossilisées" qu'on appelle "religion".

Divisions présentes entre les adeptes des diverses religions et divisions au sein même de ces diverses religions, et encore au sein de ces divisions elles-mêmes.

Là où se tient La Vérité, se tient aussi l'unification, l'union, le UN .

Je suis d'accord sur certains points mais pas du tout sur d autres.
D'accord pour dire que se que font les hommes des écrits par la religion est souvent néfaste. Mais dire que l'ont à vidé l'enseignement originel de la vérité , serais me jugé ainsi que beaucoup d'autres personnes qui se contente des enseignement originel , pourtant tu ne nous connais pas.
Et dire qu'il n'y à aucune contradictions avec les autres enseignements , sa c'est toi qui le pense.
D'un avis personnelle je ne suis pas de ceux qui dise toutes les religions sont bonnes c'est se que l'homme en fait qui n'est pas bon.
Par exemple j'ai beaucoup appris des musulmans , et j'ai compris qu'il y a une justice et même dans la charia pour te dire , je le reconnais.
Seulement c'est une justice d'homme et non divine.
Tu es dans un labyrinthe , tu vas suivre le guide d'un homme ou de dieux pour te sortir de se labyrinthe ?
Les deux t'amène a sortir de se labyrinthe mais en suivant le guide d'un homme ,pas sur que tu en trouve la sortie ou alors à qu'elle prix.
L'unification est dans le christ , la est la vérité nul autre chemin.

onemuslim a écrit:@ daouwi

Ô Chrétiens arrêtez une bonne fois pour toute de dire que le coran contredit la bible alors il ne serait pas la parole de Dieu.
CE N'EST PAS CE QUE LE CORAN ENSEIGNE.
Le coran dit juste que l'évangile annoncé par Jésus est la parole de Dieu.
Or vous n'ignorez pas que dans la bible il y a une multitute de livres écrits par des gens autoproclamés prophètes.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:Ibrahim (as) avait ressuscité des oiseaux sourate 2 verset 260., et pourtant, il n'est pas le verbe incarné.

Mais en 3,49 , il en crée un puisqu'il le forme avec de la glaise, et lui donne vie (avec la permission d'Allah ).

Tumadir a écrit:si le père crée avec sa parole, il ressuscitera avec quoi ?

Chez vous aussi Allah crée par sa parole (en disant "soit"). C'est la façon de considérer la Parole qui est différente. Mais c'est toujours la Parole qui crée.

non, c'est Allah  qui crée, la Parole est un Attribut Divin.

Cependant, la sourate 4, 171, d'après ce que je comprends, appelle Jésus la Parole :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. [...]

Il est bien écrit que Jésus est un Messager d'Allah, mais qu'Il est aussi sa Parole (la Parole d'Allah) qu'il envoya à Marie. Pas question d'incarnation bien sûr mais il y a ce verset qui lui donne ce titre.

Quand à la résurrection, pour nous c'est l'Esprit Saint de Dieu qui redonneras vie à nos corps mortels (Rm 8,11)

Tumadir a écrit:ceux qui suivent le vrai messie (as) seront au dessus de ceux qui ne croient pas dans cette vie ici bas et jusqu'au jour de la Résurrection. ne remarques-tu pas que les juifs qui l'ont renié, sont devenus méprisables même après la Shoah, ils ont toujours eu le recours à jouer les victimes en toute lâcheté pour atteindre leurs objectifs.

Quand j'ai cité ce passage de la 3,55 sourate 3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas., c'est pour faire remarquer l'importance de Jésus, puisque ceux qui le suivent sont au-dessus de ceux qui ne croient pas. Je parle de ceux qui le suivent en général et non spécifiquement des juifs qui de toute façon l'ont renié ni des chrétiens dont certains ne le sont que de nom. Je parle d'une manière générale.

On lit dans le Coran (tout au moins sur les sourates sur lesquelles je suis tombée, car j'en connais très, très peu), que Jésus peut créer avec la permission d'Allah, qu'Il est bien considéré comme étant né de façon miraculeuse en Marie, que ceux qui le suivent sont au-dessus des autres, et pourtant, bien que le respectant, vous avez l'air de placer Mohamed au-dessus de lui. Donc je me demande pourquoi.

Ta réponse est que Mohamed est intercesseur au jour du jugement. Donc vous aussi avez un intercesseur entre les hommes et Dieu ?

Chez nous c'est le Christ donc Jésus qui est l'unique médiateur entre Dieu et les hommes.

Chez vous, c'est Mohamed ?

Mouhammed ﷺ est un simple humain mortel qui avait atteint un degré élevé de la perfection, par la grâce d'Allah et Son assistance.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Normal, puisqu'il était un être de chair et non un esprit.

Donc normal qu'il ressuscite dans la chair puisque ce qui ressuscite doit d'abord mourir.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Cela ne contredit pas le fait que Jésus a été ressuscité esprit !

Le fait qu'Il soit appelé "Esprit vivifiant" ne signifie pas qu'il ressuscite en esprit mais que ses paroles qui sont esprit et vie nous vivifie car la chair seule ne mène nulle part. Jn 6,63 explique ce qu'est l'esprit vivifiant.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Si c'était vrai, Dieu n'aurait pas eu besoin de revêtir Jésus de l'immortalité après l'avoir ressuscité esprit. Les esprits sont mortels.

Si Jésus a eu besoin de revêtir l'immortalité c'est parce que notre chair est mortelle.

Credo a écrit:Les esprits des cieux ne meurent pas. Depuis leur création '(puisque tu penses que le Verbe a été crée), les esprits sont toujours en vie. Il n'est pas écrit dans la Bible que des esprits ont été tués et qu'ils ressusciteront. Seule la chair est mortelle c'est pourquoi la résurrection ne concerne que l'homme.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:C'est parce que seulement une poignée de personnes croit ce que dit la Bible, du moins concernant ce point précis du NT.

Il croit ce que leur dicte leur imagination parce que pour croire qu'un esprit puisse mourir et ressusciter et que la résurrection ne concerne pas que l'homme, c'est qu'ils ne l'ont pas tant lue que ça.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Et comment a-t-il rendu visite aux diciples en cette circonstance ? Il s'est matérialisé pour leur prouver sa résurrection. Un humain ne peut pas se dématérialiser et passer à travers les murs !

Jésus est ressuscité ! Son corps n'a plus rien à voir avec le nôtre.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Il ne faut pas oublier qu'après sa résurrection Jésus apparaissait et disparaissait à loisir, ce qu'il ne faisait pas avant, preuve qu'après sa résurrection il n'était plus un humain.

Après sa résurrection, il est toujours question de l'homme comme en Actes 17,31. Il est bien stipulé que l'univers sera jugé par un homme qui a été destiné à cela, donc Jésus.

Credo a écrit: C'est alors qu'Il est visible qu'il dit que les esprits n'ont ni chair ni os. Il ne parle pas à ce moment là des esprits qui sont dans le ciel, mais des esprits qui se montrent à nous puisque Lui-même se montre à cet instant là.

daouwi a écrit:

onemuslim a écrit:@ daouwi

Ô Chrétiens arrêtez une bonne fois pour toute de dire que le coran contredit la bible alors il ne serait pas la parole de Dieu.
CE N'EST PAS CE QUE LE CORAN ENSEIGNE.
Le coran dit juste que l'évangile annoncé par Jésus est la parole de Dieu.
Or vous n'ignorez pas que dans la bible il y a une multitute de livres écrits par des gens autoproclamés prophètes.

Si sa doit en être la continuité , il est normal que je dise que les deux se contredise , notamment sur des point cruciaux comme la mort de jésus , ou bien qu'il est le fils de dieu , qu'il est notre sauveur. 
L'évangile de jean , de matthieu , de marc et de luc sont les enseignement de jésus donc la parole de dieu , on ne doit rien suivre d autre que cela ainsi que les 10 commandement qui sont la depuis moïse. Donc la multitude de livres dont tu parle je n'en ai que faire.
Libre à toi de penser que sa à été falsifié , libre à moi de penser que non.