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Qui est mort sur la croix ?

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Credo


Averti
Averti

Azzedine a écrit:je me suis permis de citer quelques versets de la Genèse ou il est mentionné que seul Dieu crée par ses paroles ( paroles au pluriel) ,puisque Dieu parle plusieurs fois ! bizarrement je ne vois nul part le nom de jésus dans la création , comment l'expliques tu ?

Parce que l'existence du Verbe n'est pas encore dévoilée au temps où a été inspirée ce récit de la création.

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:
Marie-follower a écrit:La parole de Dieu n'est pas créée,
donc si Jésus est sa parole, alors il n'est pas créé à son tour,
ça veut dire qu'il fait partie de Dieu,
et donc qu'il a des attributs divins, dont la perfection, l'éternité, l'omniscience, l'omnipotence ... etc,
donc vous croyez en deux dieux Credo, qu'ils soient père et fils ou n'importe.

Ne dites-vous pas que le Coran est incrée ? Donc cela fait deux incrées : Allah et le Coran, sa parole. Chez nous, cette Parole incrée a un nom : Jésus.
rien à voir.

http://www.forumreligion.com/t2461p405-le-coran-incree-des-musulmans

http://religions.forumotion.com/t271-le-coran-parole-increee-d-Allah-aza-oua-jall

sincèrement, avez-vous vraiment besoin de vous référez à la croyance islamique pour justifier votre foi ?

Credo

Credo
Averti
Averti

@Tumadir

Voilà ce qui est écrit dans ton second lien :

le Coran est une "Parole" qui procède directement de l'Eternel. la Parole étant un attribut divin. et tous les attributs divins sont éternels et incréés.

Donc le Coran est incrée puisqu'il est un attribut divin.  Le Verbe qui est la Parole de Dieu est également incrée chez nous car, en tant que Parole, il a tous les attributs divins.

Comme a dit Marie-follower, chez vous c'est abstrait, chez nous c'est matériel puisque une personne. Mais comment la Parole de Dieu peut-elle avoir été crée ? Cela signifierait alors que Dieu n'avait pas de parole qu'il ait été obligé d'en créer une ? C'est insensé donc la Parole de Dieu, ne peut avoir été créee.



Dernière édition par Credo le Dim 31 Mai - 0:42, édité 1 fois

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:@Tumadir

Voilà ce qui est écrit dans ton second lien :

le Coran est une "Parole" qui procède directement de l'Eternel. la Parole étant un attribut divin. et tous les attributs divins sont éternels et incréés.

Donc le Coran est incrée puisqu'il est un attribut divin.  Le Verbe qui est la Parole de Dieu est également incrée chez nous car, en tant que Parole, il a tous les attributs divins.
je ne vois nul part dans ton message le nom de "Jésus".

Credo

Credo
Averti
Averti

Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.
et maintenant, il s'appelle comment ?

707croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 14:46

Credo

Credo
Averti
Averti

Tumadir a écrit:et maintenant, il s'appelle comment ?

Christ signifiant Messie, on l'appelle, depuis sa résurrection, Jésus-Christ ou Christ.

708croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 14:59

onemuslim

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Habitué
Habitué

Credo a écrit:
Tumadir a écrit:et maintenant, il s'appelle comment ?

Christ signifiant Messie, on l'appelle, depuis sa résurrection, Jésus-Christ ou Christ.

Simon a déclaré que Jésus est le Christ bien avant l'étape de la croix.
Jésus est le Christ bien avant son élévation au ciel.

709croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 15:19

Credo

Credo
Averti
Averti

Oui c'est pourquoi nous appelons Jésus le Christ parce que nous reconnaissons en lui le' Messie mais son nom en tant qu'enfant, reçu au moment de sa naissance, c'est Jésus. Donc, en principe, on appelle une personne par le nom que lui ont donné ses parents.
L'appeller "Messie" est due à sa mission de Sauveur. C'est donc un terme religieux accolé à son nom de naissance. Et il a été ainsi appelé dès après sa résurrection.

710croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 15:21

onemuslim

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Habitué
Habitué

Credo a écrit:Oui c'est pourquoi nous appelons Jésus le Christ parce que nous reconnaissons en lui le' Messie mais son nom en tant qu'enfant, reçu au moment de sa naissance, c'est Jésus. Donc, en principe, on appelle une personne par le nom que lui ont donné ses parents.
L'appeller "Messie" est due à sa mission de Sauveur. C'est donc un terme religieux accolé à son nom de naissance. Et il a été ainsi appelé dès après sa résurrection.

Dans le coran aussi il est appelé Almassih 3issa.
Ce qui peut se traduire par Jésus-Christ.

711croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 18:23

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:
Tumadir a écrit:et maintenant, il s'appelle comment ?

Christ signifiant Messie, on l'appelle, depuis sa résurrection, Jésus-Christ ou Christ.
son nom entier depuis sa naissance est al massihou Îssa bnou Maryam.
---

maintenant, dans le christianisme, après résurrection, il est toujours verbe fait chair ?

712croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 19:30

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Tumadir a écrit:
Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.
et maintenant, il s'appelle comment ?
Jésus !

713croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 19:35

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

vulgate a écrit:
Tumadir a écrit:
Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.
et maintenant, il s'appelle comment ?
Jésus !
il ne s'appelle plus Mikael ?

714croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 20:17

rayessafa

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Résident
Résident

Credo a écrit:
Rayessafa a écrit:puisque la mort est un passage d'une vie vers une autre et que Jésus le savait très bien lui aussi , alors pourquoi il criait :

« êli, êli, lama sabachthani » pourquoi m'as-tu abandonné !!

C'est tout simplement le début du psaume 22.


je lis dans Psaumes 22
22.1
Au chef des chantres. Sur <<Biche de l'aurore>>. Psaume de David.
22:2
Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?

- alors Jésus a-t-il renoncé à son sacrifice ???
- ou Matthieu a amputé le verset pour ne garder que ce qui l'arrange ??







715croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 22:34

Credo

Credo
Averti
Averti

Tumadir a écrit:maintenant, dans le christianisme, après résurrection, il est toujours verbe fait chair ?

Oui puisqu'Il est ressuscité en tant qu'homme. Il conserve les deux natures : divine et humaine.

716croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 22:39

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Tumadir a écrit:
vulgate a écrit:
Tumadir a écrit:
Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.
et maintenant, il s'appelle comment ?
Jésus !
il ne s'appelle plus Mikael ?
Il continue de s'appeler Jésus, conformément aux Ecritures :"Dieu l’a élevé à la plus haute place et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu’au nom de Jésus tout être s’agenouille dans les cieux, sur la terre et jusque sous la terre, et que chacun déclare: Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2:9-11) !

717croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 22:44

Credo

Credo
Averti
Averti

rayessafa a écrit:- alors Jésus a-t-il renoncé à son sacrifice ???
- ou Matthieu a amputé le verset pour ne garder que ce qui l'arrange ??

Jésus a cité le psaume 22.
C'est un psaume qui commence par un cri de desespoir et finit par l'espérance et la confiance en Dieu.
en fait celui qui souffre injustement doit savoir que Dieu l'écoute et le sauvera.
C'est ce que fait le Christ : Il s'abandonne au Père en expirant sur la croix.

718croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 22:48

Credo

Credo
Averti
Averti

@Tumadir

Ce sont les TJ qui disent qu'Il s'appelait Mikael avant d'être homme et a repris son nom de Mikael après sa résurrection. Mais, comme tu le lis dans le verset cité par Vulgate,Il a bel et bien gardé le nom de Jésus car en fait Il ne s'est jamais appelé Mikael à part dans l'imagination des TJ.

719croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 23:31

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:
Tumadir a écrit:maintenant, dans le christianisme, après résurrection, il est toujours verbe fait chair ?

Oui puisqu'Il est ressuscité en tant qu'homme. Il conserve les deux natures : divine et humaine.
et il restera verbe fait chair même après le Jugement et pour l'éternité ?

smile

720croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 23:34

Credo

Credo
Averti
Averti

Oui.

721croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 23:37

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Tumadir a écrit:
Credo a écrit:
Tumadir a écrit:maintenant, dans le christianisme, après résurrection, il est toujours verbe fait chair ?

Oui puisqu'Il est ressuscité en tant qu'homme. Il conserve les deux natures : divine et humaine.
et il restera verbe fait chair même après le Jugement et pour l'éternité ?

smile

Credo a écrit:Oui.

donc au paradis, y aura des êtres humains en chair et en os, ou bien seulement Jésus qui serait le seul homme ?

722croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 23:40

Credo

Credo
Averti
Averti

Pour nous l'homme est fait de chair et d'os donc il ressuscite en chair et en os mais son corps sera adapté à la vie éternelle bien sûr. C'est comme ça aussi pour vous je crois.

723croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Dim 31 Mai - 23:47

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Credo a écrit:Pour nous l'homme est fait de chair et d'os donc il ressuscite en chair et en os mais son corps sera adapté à la vie éternelle bien sûr. C'est comme ça aussi pour vous je crois.
pour nous, Îssa (as) est un simple homme fait de chair, d'os et "d'esprit" qui sera ressuscité "le jour du Jugement" comme tous les autres humains.

724croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Lun 1 Juin - 11:35

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Credo a écrit:Pour nous l'homme est fait de chair et d'os donc il ressuscite en chair et en os mais son corps sera adapté à la vie éternelle bien sûr. C'est comme ça aussi pour vous je crois.
Mais il vivra où, sachant que le corps humain est conçu pour vivre sur terre ?

725croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Lun 1 Juin - 11:48

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Tumadir a écrit:pour nous, Îssa (as) est un simple homme fait de chair, d'os et "d'esprit" qui sera ressuscité "le jour du Jugement" comme tous les autres humains.
Mais on sait que Jésus a été ressuscité esprit et non homme (1 Corinthiens 15:45). Il est donc redevenu ce qu'il avait été auprès de Dieu avant sa vie humaine (Jean 17:5).

726croix - Qui est mort sur la croix ?  - Page 29 Empty Re: Qui est mort sur la croix ? Lun 1 Juin - 13:40

Luxus

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Enthousiaste
Enthousiaste

Tumadir a écrit:
vulgate a écrit:
Tumadir a écrit:
Credo a écrit:Jésus est le nom du Verbe fait chair. Avant de naitre parmi nous, on l'appelle le Verbe ou la Parole de Dieu. Venu parmi nous, il lui a été donné le nom de Jésus.
et maintenant, il s'appelle comment ?
Jésus !
il ne s'appelle plus Mikael ?
Tiens ça me rappelle cette question : Paul ne s'appelle plus Saul ? 

Ce n'est pas parce qu'on l'appelle Paul qu'il ne s'appelle plus Saul.

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