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Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ?

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Credo


Averti
Averti

Tu dis que les fêtes sont interdites alors que tout ce qu'on fait pendant la fête est autorisée :1) lire un passage particulier la Bible, 2)le commenter,3)prier, 4)communier et 5) chanter. Aussi si les 5 composantes de la fête sont autorisées alors la fête est permise, par voie de conséquence. C'est le choix des lectures de la Bible qui détermine la nature de la fête. Ex : un lecture sur la résurrection pour le jour de Pâques. Mais on reste toujours dans les 5 composantes admises.

Ma conclusion sur le sujet est que je pense que vous vous faites beaucoup d'idées erronées sur ce qu'on appelle un jour de fête. Les jours de fêtes sont simplement des célébrations habituelles avec un choix particulier de lecture. Rien d'autre. Toutes ces habitudes d' oeufs, cloches, buches , sapin, ça fait joli dans le décor, c'est tout. Ca n'a rien à voir avec les célébrations chrétiennes mais ce sont justes des traditions soit gourmandes, soit décoratives soit amusantes pour enfants, et absolument rien d'autre.Les traditions paiennes grecques et autres, sont mortes avec ceux qui s'y adonnaient, il y a bien des siècles.

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Credo a écrit:Vulgate,

Je ne reviendrai pas sur la fête de Pâques puisque toute personne, même sans religion, sait que le chrétien fête ce jour là la résurrection du Christ.
Le 'chrétien' fête aussi la fécondité païenne, car c'est ce même chrétien qui cache les oeufs en chocolat pour ses enfants.

Credo a écrit:Ensuite, pour ce qui est des cloches, l'origine de cette histoire pour enfant est celle-ci : à partir du vendredi saint on ne sonne plus les cloches, donc on dit qu'elles sont parties puisqu'on ne les entend plus. A partir du dimanche, on les sonne à toute volée pour signifier la joie de la résurrection du Christ, donc on raconte qu'elles sont revenues. Et c'est tout. Pas de quoi en faire un plat.
Ce n'est pas exactement ce qu'on raconte aux enfants.

Credo a écrit:Quant aux oeufs, lapins et cocottes, ce sont des traditions gourmandes en chocolat pour petits et grands puisque les maîtres chocolatiers rivalisent d'ingéniosité pour mettre en valeur leur art en cette période là. Les gamins se régalent à chercher les oeufs dans le jardin ou y découvrir à l'intérieur des surprises, ou à se casser les dents sur les petits oeufs de la cocotte (ceux qui ne sont pas en chocolat sont hyper durs !!)et les grands piquent des bouts de chocolat aux oeufs du gamin qui en a tellement reçu des tantes et des cousins qu'il faut l'aider (tout au moins c'est la raison qu'on se donne pour leur en piqué un bout ! Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ? - Page 26 3051819488 )

Y voir autre chose c'est vraiment avoir l'esprit tortueux.
Vraiment ? Il s'agit pourtant là des restes des festivités païennes de la fécondité que la Pâque catholique, qui ne trouve pas non-plus sa source dans les Ecritures, a tenté de remplacer en vain en croyant christianiser une fête païenne. Sans oublier qu'une fête de la résurrection du Christ n'a aucune raison d'être chrétiennement parlant.

Credo a écrit:Même si cette tradition a une origine lointaine païenne, comme tu le dit, cela fait belle lurette , primo que tout le monde se moque complètement de ce que faisaient les grecs d'il y a plusieurs siècles
Ce que tu ne veux pas admettre c'est que cette fête n'a aucun rapport avec le christianisme et que, même si elle est déguisée en fête chrétienne elle n'en est pas une pour autant et n'en sera jamais une, comme les fêtes de l'église toutes destinées à maquiller le paganisme ambiant d'il y a 17 siècles au moyen orient et en Europe. La chrétienté n'a réussi qu'à se paganiser de plus en plus avec le temps, au point que, comme les populations du haut moyen âge qui croyaient parler latin alors que la langue qu'ils parlaient avait tellement évolué qu'elle n'avait plus grand chose à voir avec le latin, beaucoup de gens qui croient pratiquer le christianisme aujourd'hui ont une pratique religieuse qui s'en est tellement éloignée qu'elle n'a plus grand chose à voir avec le christianisme.

Credo a écrit:secundo, que les boulangers ont su attirer les gens dans leur échoppe avec leurs gourmandises en chocolat et que , si leur chocolat vaut le détour, ils feront une belle recette ce jour-là.
C'est bien ce que je disais, tout ça n'a pas grand chose à voir avec le christianisme. Comme quoi, le paganisme et le commerce font souvent très bon ménage. Ce qui se passe à Lourdes en est une très belle illustration !

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

Credo a écrit:Tu dis que les fêtes sont interdites alors que tout ce qu'on fait pendant la fête est autorisée :1) lire un passage particulier la Bible, 2)le commenter,3)prier, 4)communier et 5) chanter. Aussi si les 5 composantes de la fête sont autorisées alors la fête est permise, par voie de conséquence. C'est le choix des lectures de la Bible qui détermine la nature de la fête. Ex : un lecture sur la résurrection pour le jour de Pâques. Mais on reste toujours dans les 5 composantes admises.

Ma conclusion sur le sujet est que je pense que vous vous faites beaucoup d'idées erronées sur ce qu'on appelle un jour de fête. Les jours de fêtes sont simplement des célébrations habituelles avec un choix particulier de lecture. Rien d'autre. Toutes ces habitudes d' oeufs, cloches, buches , sapin, ça fait joli dans le décor, c'est tout. Ca n'a rien à voir avec les célébrations chrétiennes mais ce sont justes des traditions soit gourmandes, soit décoratives soit amusantes pour enfants, et absolument rien d'autre.Les traditions paiennes grecques et autres, sont mortes avec ceux qui s'y adonnaient, il y a bien des siècles.
il serait bien de lire les réponses des autres comme il se doit.ou j'ai dit que les fêtes sont interdites ?

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

Credo

Credo
Averti
Averti

j'ai dit que les fêtes sont interdites ?


Puisqu'elles ne sont pas interdites par le Christ, pourquoi ne fêtes-tu pas Noel ou l'Ascension ou la Pentecôte ? Parce que Jesus n'a pas dit de le faire as-tu répondu. Alors je t'ai dit qu'il n'a pas dit de ne pas le faire non plus.

Donc, du moment qu'il n'y a aucune instruction ni dans un sens ni dans l'autre, pour savoir si on peut se permettre ces fêtes, il faut les analyser. Et si on les analyses, on verra que leurs éléments constitutifs ne sont contraires ni à l'AT ni au NT. Donc conclusion: on peut fêter Noel, Epiphanie, Pâques, Ascension,Pentecôte....

Je me suis peut-être mal exprimée mais voilà ce que voulait dire mon dernier message car ces fêtes, si elles étaient réellement païennes seraient bien interdites par notre foi. Mais ce n'est pas le cas puisqu'elles prennent bien racine dans la Bible.Telle est ma conclusion à laquelle je n'ajouterai plus rien.

Edmond77

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Habitué
Habitué

Crédo bonjour


Je te crois assez intelligente pour ne pas
croire un seul mot de ce que tu as écris dans le post n°629



Chaque année au moment des fêtes des prêtres, des théologiens et autres
hommes d’église nous disent par le biais de la télévision que Jésus n’a pu
naître le 25 décembre.



L’osservatore Romano quotidien catholique publié par le Vatican, déclare
que la date de naissance de Jésus demeure sous un voile d’incertitude et que l’
église a choisi le 25 décembre pour christianiser la fête païenne du dieu
soleil Mithra.



Daniel-Rops érudit agrégé d’ histoire ayant reçu le grand prix catholique
de littérature déclare dans son ouvrage « La vie quotidienne en Palestine au
temps de Jésus », ceci : « Les troupeaux (…) passaient l’ hiver dans des
bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël a
peu de chance d’ être exacte, puisque l’Evangile nous dit que les bergers
étaient aux champs » Réf. Évangile de Luc 2 : 8-12



Les troupeaux rentraient en bergerie à la mi novembre et ne ressortaient
qu’ au début du printemps, ce qui d’ ailleurs se fait toujours aujourd'hui. Le
livre « Géographie de la Bible de Denis Baly » parle de neige, de gelée
nocturne bref décembre et un mois glacial dans la région ou Jésus est né.



Ajoutons que dans le même évangile Luc 2 : 1-7 un autre détail appuie cette
conclusion, au moment de la naissance de Jésus, César Auguste organise un
enregistrement de toute la terre, l’ histoire pense que ce recensement avait
pour objectif de rassembler des renseignements à des fins d’ imposition est de
conscription militaire, or on voit mal César Auguste homme intelligent et
organisé faire cela durant le mois glacial de décembre, au risque de se mettre
à dos un peuple enclin à la révolte.



Malgré une grossesse arrivée presque à terme, Marie a fait le voyage avec
son mari Joseph de Nazareth à Bethléem ce qui doit représenter environ 150 km,
serais- ce humain de faire marcher une femme enceinte prête à accoucher, dans
un froid glacial en plein décembre et sur une route montagneuse accidentée ?



Quand Jésus est-il né ? L’ évangile dit que la vie de Jésus dura 33 ans et
demi, il y a donc six mois de différence entre le jour de sa naissance et celui
de sa mort, nous savons qu’ il est mort le 14 nisan ce qui correspond à début
avril, si j’ ajoute 6 mois cela fait début octobre, à cette époque les bergers
sont encore dans les champs, le temps est idéal pour le recensement, n’ y trop
chaud n’ y trop froid.



Sans vouloir être dogmatique, les faits nous amènent donc à situer la
naissance de Jésus à début octobre



(Cela c’est pour l’analyse de noël)-(La raison biblique qui nous interdit ce
genre de fête païenne se trouve dans 2
Corinth.6 :14 à 17)



« 14 Ne formez pas d’attelage
disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ?
Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle
harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il
avec un non-croyant ? 16 Et
quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un
temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai
parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon
peuple. ” 17 “ C’est
pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de
toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. »



Bonne journée
Crédo Edmond77

Credo

Credo
Averti
Averti

Edmond 77, Mithra, tout le monde s'en moque complètement. Cela appartient à une religion tout aussi morte que ses adeptes.

Je ne reprendrais pas toutes les discussions à ce sujet mais comme je crois que tu n'étais pas encore inscrit sur le site, je te dirai au moins ceci : dans la Bible,Jesus est comparé à la lumière des hommes (au début de l'évangile de St Jean) voire à un "Astre", symbole d'une lumière venue d'en haut(Luc 1, 78). Donc tu ne dois pas t'étonner du choix du jour qui est celui à partir duquel les jours s'allongent donc la lumière croît.

Le Christ est toujours vivant avec nous jusqu'à la fin du monde, et se trouve au milieu de tous ceux qui le prient (c'est lui-même qui le dit), donc, à fortiori, au milieu de tous les célébrants le jour de Noël et de toutes les autres fêtes.

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
Manifestement cette force l’église
catholique ne l’as pas reçu.

Alors va sur le site de l'Aide à l'Eglise en Détresse (l'AED) et vois tous les pays où l'Eglise porte la foi et dans quelles conditions. Elle n'a pas attendu les TJ pour répandre la foi. Elle le fait dans des conditions parfois très difficiles, au péril de sa vie, depuis 2000 ans,car dans des pays comme l'Irak, la Syrie ou la Corée, ce ne sont pas des portes qui vous sont claquées au nez!.

« Mais vous
allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la
Judée et la Samarie, et jusqu'aux
extrémités de la terre. » (Actes 1:8)

Paul rapporte ici les paroles de Jesus aux apôtres. C'est bien ce que j'ai affirmé : c'est Lui qui nous choisis, pas nous qui choisissons. Chacun doit agir selon le charisme qu'il a reçu. Or les TJ envoient obligatoirement les personnes qui veulent entrer chez eux faire ce porte à porte. Alors que tout le monde n'est pas fait pour enseigner. C'est l'Esprit qui choisit qui il envoie. On ne fait pas preuve d'humilité en s'appropriant les dons de l'Esprit.
les catholiques font il ce que recommande Jésus?

(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
si oui quand et comment?
merci de répondre.

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

Credo

Credo
Averti
Averti

es catholiques font il ce que recommande Jésus?

(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
si oui quand et comment?
merci de répondre.

Il y a des églises, des monastères et des prêtres missionnaires dans tous les pays du monde y compris dans les coins les plus reculés de la planète comme la Mongolie, par exemple, où la messe a lieu dans une yourte. Il y a également des écoles, des hôpitaux, des orphelinats tenus pas des laïcs catholiques missionnaires. Tous annoncent le Christ par leur enseignement catéchétique et/ou leurs oeuvres.

Il y a également des ONG catholiques comme Fidesco qui forment des personnes pour la solidarité internationale et ces personnes volontaires consacrent ensuite une à deux années de leur vie au service des pauvres dans le pays qui a le plus besoin d'aide ou pour réaliser un projet de vie particulier pour telle ou telle population. C'est à travers les oeuvres également que la bonne nouvelle peut être annoncée.

EP

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Chevronné
Chevronné

1 samuel a écrit:mais ce monsieur n'est pas un simple lecteur lambda.il sait de quoi il parle.et ce n'est pas le seul.

Ce Mr n´est pas,tout simplement,versé dans l´étude de langues Bibliques,on est d´accord ou pas ? C´est comme aller chercher Einstein pour donner son avis sur la TMN. Vraiment pas sérieux.

http://www.wiki-protestants.org/

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Edmond77 a écrit:La Parole était-elle « Dieu » ou bien un « dieu » ?

La grammaire grecque et le contexte du verset
donnent de solides raisons de penser que la solution retenue par la Traduction
du monde nouveau est correcte

Salut,la Parole est Dieu,pas "un dieu" comme le traduit la TMN,une vrai aberration selon l´un de plus grands spécialistes au monde de grec koiné,qui connait sur le bout des doigts,la grammaire du koiné,à savoir,Bruce Metzger. Son avis sur l´aberrante et absurde traduction TJ de Jn1:1,n´a rien à avoir avec celle d´un simple historien des croisades...

Edmond77 a écrit:L’examen d’une traduction de la
Bible dans une langue parlée au cours des premiers siècles de notre ère se révélera
dès lors très instructif.

La langue en question est le sahidique, un
dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi
immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était
une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières
traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The
Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante]
et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte
au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des
[manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des
[documents] témoins ayant subsisté. ”


Le texte copte sahidique est intéressant pour
deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il
reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle,
époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire
copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect
important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en
syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors,
ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet
article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte
sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles,
définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en
anglais. ”


Par conséquent, la traduction copte fournit
une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque.
Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un
article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du
verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la
Parole était un dieu.

Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne
signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La
Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant.

Je vais te dire une chose,tu ne cite pas l´année estimé de ce dit manuscrit copte. Troisième siècle ? Deuxième ? La seule référence que j´ai trouvé a ce dit manuscrit,le Chester Beatty 813,est ici :

http://www.cbl.ie/Collections/The-Western-Collection/Manuscripts/Coptic.aspx

Et là ils datent trois manuscrits,inclus le 813, avant le 6ème siècle. Bref,la WT estime qu´elle date du 3ème siècle,si j´ai bien compris.Ok.

En faisant mes recherches sur ce manuscrit,j´ai vu ce copier/coller,que la WT t´a donné,de partout. Incroyable! Edmond,faut que tu commence a réfléchir et chercher toi-même.

Considérons que les Coptes comprennent Jn 1:1 comme "Dieu" et pas "un dieu". Aussi, pour plus incroyable que ça puisse paraitre,les Ariens de ce temps là,n´ont jamais utilisé ce argument de "un dieu" pour nier que Jésus Christ était Dieu. Je te rappel que Arius habitait en Alexandrie,Égypte.Même pas lui comprenait Jn 1:1 comme vous le traduisez.
Les Pères de l`Église ont utilisé ce verset pour attaquer Arius.

Ce que je trouve drôle est que vous n´avez jamais songé à aller apprendre le copte,vous ne parlez même pas le copte,et vous voulez ainsi rectifier tous les chrétiens coptes, qui parlent le copte, au sujet de Jn 1:1 ?

Je trouve cette argument,basé sur un seul manuscrit,sans consistance,vide. Ça me rappel la vieille tactique d´enrichir un tout petit argument,plus ce qu´il en est vraiment,faisant croire aux gens que cela est assez suffisant pour soutenir l´aberrante traduction TMN sur Jn 1:1. Une vrai aberration.

1 samuel a écrit:et un dieu était la Parole ”
The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.

J´ai déjà dit que cette traduction est faite par un Dauphin du
Christ,Christadelphians,une secte aussi semblable aux tenants des doctrines hérétiques de Russel et compagnie.

http://www.forumreligion.com/t366p555-pour-quelle-traduction-de-la-bible-vous-vous-referez#75142

http://www.wiki-protestants.org/

Edmond77

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Habitué
Habitué

Bonjour EP.


Je te demandais dans mon post 568 du 15 juin 2012 ceci « La Bible délivre un message important,
accessible aux gens humbles qui
recherchent la vérité, il pourrait se résumer
en une phrase
? Quelle est cette phrase selon toi ton opinion m’intéresse. » Tu n’as pas répondu !
J’ajoutais
ceci «
N’as tu pas l’impression que vouloir à tout prix,
adhérer à cette conception païenne ne t’amène à ne plus voir que l’arbre qui
cache la forêt ? »






Jésus déclare dans Matthieu 24:14 Trad. Segond 21




« Cette bonne nouvelle du royaume sera proclamée dans le monde
entier pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin »


En dehors de vouloir absolument faire entrer une croyance païenne, inconnue
de Jésus et des apôtres dans la Bible dis
moi clairement ce qu’est pour toi la bonne nouvelle du royaume
qui doit être
prêchée au monde entier ?




Amicalement
Edmond77

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
es catholiques font il ce que recommande Jésus?

(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
si oui quand et comment?
merci de répondre.

Il y a des églises, des monastères et des prêtres missionnaires dans tous les pays du monde y compris dans les coins les plus reculés de la planète comme la Mongolie, par exemple, où la messe a lieu dans une yourte. Il y a également des écoles, des hôpitaux, des orphelinats tenus pas des laïcs catholiques missionnaires. Tous annoncent le Christ par leur enseignement catéchétique et/ou leurs oeuvres.

Il y a également des ONG catholiques comme Fidesco qui forment des personnes pour la solidarité internationale et ces personnes volontaires consacrent ensuite une à deux années de leur vie au service des pauvres dans le pays qui a le plus besoin d'aide ou pour réaliser un projet de vie particulier pour telle ou telle population. C'est à travers les oeuvres également que la bonne nouvelle peut être annoncée.
je ne te parle pas de messe mais d'allé de prêcher cette bonne nouvelle.
dit mot ou se trouve dans la bible le mot messe?

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

Credo

Credo
Averti
Averti

je ne te parle pas de messe mais d'allé de prêcher cette bonne nouvelle.

Dans toutes les paroisses du monde il y a des prêtres et des catéchistes qui prêchent la bonne nouvelle. Dans les monastères il y a des moines et des moniales qui font de même et dans les oeuvres catholiques, par leurs actions auprès des populations en détresse, des laïcs font de même. Est-ce que j'ai parlé de messe là-dedans ?

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

faux un prêtre ne prêche pas de maison en maison comme le faisait les premiers chrétiens.si il va de maison en maison c'est soit pour faire la quête soit pour la bénir a coup de goupillon.
(Actes 5:42) 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

ami de la vérité

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Chevronné
Chevronné

EP a écrit:
Edmond77 a écrit:La Parole était-elle « Dieu » ou bien un « dieu » ?

La grammaire grecque et le contexte du verset
donnent de solides raisons de penser que la solution retenue par la Traduction
du monde nouveau est correcte

Salut,la Parole est Dieu,pas "un dieu" comme le traduit la TMN,une vrai aberration selon l´un de plus grands spécialistes au monde de grec koiné,qui connait sur le bout des doigts,la grammaire du koiné,à savoir,Bruce Metzger. Son avis sur l´aberrante et absurde traduction TJ de Jn1:1,n´a rien à avoir avec celle d´un simple historien des croisades..


Bien sûr, et toutes les autres traductions sont le fait d'incompétents.

La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par: "le Verbe était un être divin";
La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par: "la Parole était d'essence divine";
The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed (une version anglaise) par: "la Parole était divine".
The New Testament in an Improved Version (1808) par: “la Parole était un dieu.” (Tout comme la TMN)
Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit: "La Parole était une sorte de Dieu."

Je ne serai nullement étonné que Bruce Metzger a pour doctrine la Trinité ou que Jésus est Dieu.

1 samuel

1 samuel
Passionné
Passionné

il y en d'autres qui disent la même chose.
Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ? - Page 26 85138910

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

Credo

Credo
Averti
Averti

faux un prêtre ne prêche pas de maison en maison comme le faisait les premiers chrétiens.si il va de maison en maison c'est soit pour faire la quête soit pour la bénir a coup de goupillon.

Les prêtres font le catéchisme quand ils n'ont pas assez de laïcs pour les y aider, tiennent des aumôneries dans les prisons, les hôpitaux, les écoles, les orphelinats. Ils visitent les familles en deuil. A travers tous ces actes, ils portent la Parole du Christ. Et si le créateur de ta religion, Mr Rutherford, a connu le Christ c'est parce que pasteurs protestants et missionnaires catholiques ont évangélisé le nouveau monde bien avant qu'il y naisse. Cela fait vingt siècles qu'ils évangélisent le monde.

ami de la vérité

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Chevronné
Chevronné

Pour un peu Credo nous dirait qu'il faut remercier les catholiques et les protestants.

Malheureusement pour toi, Rutherford à l'origine était athée et ce n'est pas par lui que Jéhovah a faire revivre son peuple. C'est par Charles Russel, Rutherford lui succédera et c'est sous sa présidence [associative] que "les Etudiants de la Bible" prendront le nom de "Témoins de Jéhovah".

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

les prêtre ne sont que des pions sur leurs échec!ce que nous semmons nous le récolteront..faut croire que plusieurs ont oublié! il "pape"demande aux médias d' embellir son image?quel image?et toi tj tasse-toi car dans mon livre ta tour de garde ni figure point! Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ? - Page 26 3080826809 menteur vous êtes reconnu! Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ? - Page 26 3080826809sssssssssssssssserpent! Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ? - Page 26 3080826809

Credo

Credo
Averti
Averti

Pour un peu Credo nous dirait qu'il faut remercier les catholiques et les protestants.

Eh bien il est un fait historique que l'évangélisation a commencé 18 siècles avant les TJ et ne s'est pas arrêté depuis. Et que ce soit Russel ou Rutherford qui ait crée les TJ, s'ils ont connu le Christ c'est parce que le pays dans lequel ils sont nés avait été évangélisé, et pas par eux, forcément.

C'est par Charles Russel, Rutherford lui succédera et c'est sous sa présidence [associative] que "les Etudiants de la Bible" prendront le nom de "Témoins de Jéhovah".

Oui les deux font la paire avec leurs extravagantes prédictions laugh

Edmond77

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Habitué
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Bonjour à
tous



1 Corint. 1:26-29


« 26 Car vous voyez
votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages selon la chair qui
ont été appelés, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens de haute
naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ;
et Dieu a choisi les choses faibles du
monde pour faire honte aux fortes
; 28 et Dieu
a choisi les choses sans distinction
du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien
celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie
en présence de Dieu »






Les TJ sont souvent considérés comme de
petites gens, simples et humbles comme l’étaient Pierre et Jean, qualifiés d’ « hommes sans instruction et gens ordinaires » Actes 4 :13. La Bible
Pirot-Clamer déclare en note que pour un Juif le mot agrammatos qui
est appliqué aux apôtres signifiait qu’ils “ étaient étrangers au savoir
officiel, à l’enseignement rabbinique ”



.Ce sont ces choses folles du monde que
Dieu à utilisé et non les hommes instruits de l’époque, qui méprisaient le
petit peuple.



Les TJ sont les seuls au monde à
réussir l’œuvre gigantesque de prédication et ce n’est pas grâce à leur grandes
études théologique, ou parce qu’ils sont de supers prédicateurs, il
faut un sacré courage pour visiter les gens de toutes confessions de porte en
porte dans un monde qui devient de plus en plus hostile, ce qui signifie que
cette œuvre ne peut être rendue possible par nos propres forces. Il faut l’aide indispensable de l’ esprit
saint.







Voici un extrait d’un article paru en page 8 du numéro du 22 octobre 1993 du Catholic Herald,
un hebdomadaire catholique de Grande-Bretagne:




“Qu’est donc devenue la décennie de l’évangélisation? Il y a deux ans,
c’était le principal sujet de conversation, et la presse en parlait presque
toutes les semaines. Aujourd’hui? Le silence absolu. (...)




“Où est ce sens du devoir pressant manifeste chez Jésus quand il a
envoyé ses disciples évangéliser les villages avoisinants? Ou chez saint Paul
quand il a dit: ‘Malheur à moi si je n’annonçais pas l’Évangile!’ (1 Co 9:16).



Pourquoi les petits TJ réussissent là
ou les grandes religions échouent ?
Je pense que Paul répond clairement en 1 Cor 1 :28 « Dieu a choisi les
choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont
pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que
nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu »



Bonne journée à tous. Edmond77.

Credo

Credo
Averti
Averti

Edmond a dit Les TJ sont les seuls au monde à réussir l’œuvre gigantesque de prédication

Et comment crois-tu que la foi au Christ s'est répandu dans le monde depuis les apôtres ? Tu crois qu'avant Russel and C° aucun continent n'avait entendu parler du Christ ? Tu crois que, sans eux, les gens n'en entendrait plus parler de nos jours alors qu'il existe des missions à travers le monde entier et que des évangélisateurs, qu'ils soient religieux ou laïcs meurent encore pour Lui aujourd'hui ? Donc d'eux tu t'en moque ? Ils n'existent pas pour toi ceux qui donnent leur vie au sens propre du terme puisque selon toi les TJ sont seuls au monde à travailler pour le Christ?

Et ceux qui s'occupent des malades, des prisonniers, des orphelins, des familles en deuil ? Tu crois qu'ils ne font aucun travail parce qu'ils oeuvrent au lieu de faire du porte à porte ?

J'aimerais bien Edmond 77 que tu répondes SVP à ces questions au lieu de répéter inlassablement les même choses et de sortir des articles qui ne sont plus d'actualité.

Credo

Credo
Averti
Averti

Petite précision pour Edmond 77,

Ce n'est pas que je suis contre le fait d'annoncer le Christ en allant de porte en porte, je suis contre le caractère obligatoire de ce porte à porte qu'ils s'imposent. Car c'est seulement une forme d'évangélisation. Il en existe d'autres et le Christ en nous disant d'annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations, nous laisse toute latitude quant au choix des moyens de l'annonce - ce que confirme Paul à plusieurs reprises-, or eux s'impose un seul moyen, se croyant ainsi élus pour cette mission.

Or, dans les pays musulmans par exemple, où ce genre d'action est interdit, la foi grandit malgré tout. Dans tous pays, il y a chaque année de très nombreux baptèmes, qu'ils soient catho, protestants orthodoxes ou évangélistes, ceux-ci étant également très actifs sans pour autant faire ce porte à porte.

Et l'action, quelle qu'elle soit, demande de la volonté et du courage car elle nous pousse à sortir de notre train train habituel et confortable.

EP

EP
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ami de la vérité a écrit:Bien sûr, et toutes les autres traductions sont le fait d'incompétents.

La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par: "le Verbe était un être divin";

Salut. La Divinité revient seulement à Dieu,il n´existe pas d´autre "divin". Le mot pour "divin" est "theios / θεῖος". Jean aurait pu utiliser ce mot au lieu de "theos" s´il voulait dire "divin".

ami de la vérité a écrit:The New Testament in an Improved Version (1808) par: “la Parole était un dieu.” (Tout comme la TMN)

Bien sûr,faite par une secte comme les tenants de la Russeliolâtrie. Cette traduction est faite par un Unitarien,mon ami.

http://www.forumreligion.com/t366p555-pour-quelle-traduction-de-la-bible-vous-vous-referez#75142

ami de la vérité a écrit:Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit: "La Parole était une sorte de Dieu."

Pas besoin de connaitre le grec pour se rendre compte que le mot "sorte ",n´apparait même pas dans le texte ...

ami de la vérité a écrit:Je ne serai nullement étonné que Bruce Metzger a pour doctrine la Trinité ou que Jésus est Dieu.

En effet c´est un érudit protestant. L´une de plus hautes autorités dans la critique textuel. Déjà décédé.

http://www.wiki-protestants.org/

1 samuel

1 samuel
Passionné
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Credo a écrit:
Pour un peu Credo nous dirait qu'il faut remercier les catholiques et les protestants.

Eh bien il est un fait historique que l'évangélisation a commencé 18 siècles avant les TJ et ne s'est pas arrêté depuis. Et que ce soit Russel ou Rutherford qui ait crée les TJ, s'ils ont connu le Christ c'est parce que le pays dans lequel ils sont nés avait été évangélisé, et pas par eux, forcément.

C'est par Charles Russel, Rutherford lui succédera et c'est sous sa présidence [associative] que "les Etudiants de la Bible" prendront le nom de "Témoins de Jéhovah".

Oui les deux font la paire avec leurs extravagantes prédictions laugh
oui il y avait bien une forme de prédication de la bonne il suffit de voire comment les conquistadors si y ont pris pour convertirent les indiens d'Amérique.pas mal comme méthode.mais ce n'est pas celle que préconisait Jésus.
qu'en penses tu Credo?

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

ami de la vérité

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EP a écrit:
ami de la vérité a écrit:Bien sûr, et toutes les autres traductions sont le fait d'incompétents.

La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par: "le Verbe était un être divin";

Salut. La Divinité revient seulement à Dieu,il n´existe pas d´autre "divin". Le mot pour "divin" est "theios / θεῖος". Jean aurait pu utiliser ce mot au lieu de "theos" s´il voulait dire "divin".

Jésus a reconnu qu'il n'était pas le vrai Dieu [Tout Puissant au Ciel], et qu'il a un commencement. Jean 17:3, Apo 3:14. Et le mot theos convient bien, mais non pour dire qu'il est DIEU, mais son représentant en tant que Parole [de Dieu]

[quote=EP"]
Bien sûr,faite par une secte comme les tenants de la Russeliolâtrie. Cette traduction est faite par un Unitarien,mon ami.[/quote]

Les russeliolâtres comme tu dis sont ceux qui n'ont pas suivi Rutherford après qu'il a succédé à Russell.

Mais bon il te faut une traduction avec l'imprimateur de l'Eglise Catholique qui valide la conformité au dogme de la trinité inconnue des juifs du temps de Jésus, inconnue des premiers chrétiens ?

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