Jesus était chretien, juif ou musulman?

Il existe deux chemin il y a celui qui mènent a la perdition et celui qui mènent a la vie ,Jésus nous avertie»»Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte,
resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les
trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en
vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.(Matthieu 7:13-15)

Quelqu'un lui dit : Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit : Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! il vous répondra : Je ne sais d'où vous êtes.(Luc 13:23-25)

mimiweb a écrit:

David1982 a écrit:

TetSpider a écrit:En Islam la circoncision est un Sunna obligatoire.

Pour les chrétiens aussi c'est une loi obligatoire : Ancien testament Lévitique chapitre 17 verset 9 à 14 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos
générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix
d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est
acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une
alliance perpétuelle. Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera
exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance. Et comme le dit le nouveau testament Matthieu Chapitre 5 verset 17 à 20
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la
terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota
ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits
commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé
le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera,
et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le
royaume des cieux.

non vous faites erreur : pas pour tous les chrétiens !
les chrétiens, croyant au christ, sont concernés par la nouvelle alliance; les juifs sont concernés par l'ancienne alliance.

En effet, l'ancienne alliance n'étauit pas éternelle: elle était perpétuelle (pas le même sens)
le christ Dieu a conclu avec les homme "une alliance nouvelle et éternelle pour la multitude".

L'ancienne alliance, Jesus avavit autorité sur elle : "Il a été dit .... Moi, je vous dit..." il supprime les préceptes et ne garde que "les commandements de mon Père" comme par exemple sur la répudiation, la lapidation des adulteres, il supprime les lois qui les concernent en montrant l'exemple

Voila pourquoi la circoncision n'est pas demandée aux chrétiens de la nouvelle alliance.
Il nous est demandé de "faire ceci en mémoire de moi" -> la messe

Avant tout bonjour,

Je ne suis pas très convaincu par ces explications d'alliance nouvelle et d'alliance ancienne. Je pense réellement que les chrétiens devraient être circoncis. Les argument que vous avancés ne sont pas les paroles de Dieu ou de sont fils, mais les paroles d'hommes. Je n'ai peut être pas une connaissance assez profonde des Saintes Écritures, mais à ma connaissance et à aucun moment de l'ancien ou le nouveau testament Dieu un prophète ou Jésus n'abolis cette loi, corrigé moi si je me trompe au contraire pour reprendre le même passage que cité tantôt Matthieu chapitre 5 verset 17 à 19
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et
la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits
commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé
le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera,
et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le
royaume des cieux.
Je ne sais pas comment vous l'interprété, mais pour mois les écritures sont clair.Et je vais vous dire franchement la nouvelle alliance façon interprétation du catholicisme même les commandement de Dieu ils n'arrivent pas à les respecter pour exemple le 2ème commandement. Tu
ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque
des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre,
et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point
devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Eternel, ton Dieu,
je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les
enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération
de ceux qui me haïssent,et qui fais miséricorde jusqu'en mille
générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Les Église catholique sont bourrée d'image taillé, de représentation quelconque et de relique, de soit disant Saints que les catholique vénère, prie et organisme même des procession en leurs noms, Il y a aussi la représentation de Marie sous forme de statue, ou le comble du comble la représentation de Jésus. C'est simplement un non respect d'un commandement majeur dicté à Moïse par Dieu aussi grave que le meurtre. Je ne vois pas les chrétien du 1er siècle agir comme les catholique le font aujourd'hui alors que eux était au plus proches des enseignement de Jésus. Comment faire confiance au interprétation du catholicisme et de l'Église alors qu'il ne sont même pas capable de respecter un commandement écrit noire sur blanc.

Mais je ne veux pas discuter indéfiniment, tout est sujet à interprétation nous n'avons pas en main les textes originaux et encore faudrait t'il bien les interpréter comportons nous comme des frères et non comme des ennemis aimons nous les un les autres et que la paie soit avec vous.

C'est Paul le faux apôtre qui a aboli la Loi ! Comme la circoncision et le porc !

Vidéo courte mais très intéressante comparant les enseignements de Jésus et de ceux de Paul !

Partie 1 :



Partie 2 :



Désolé pour le son !

David1982 a écrit:
C'est une très bonne question Jésus ne pouvais certainement pas être Chrétien le christianisme est apparut bien longtemps après la mort de Jésus.

Et surtout il ne pouvait pas être disciple de lui-même. Le terme biblique le plus connu dans le monde contemporain pour désigner les croyants en Jésus-Christ est celui de "chrétien". Il est important de comprendre l'origine et le sens biblique de ce mot.
Le mot "chrétien" vient du Grec "Christianos", signifiant "Christ". Pris littéralement, "chrétien" signifie "petit Christ". Le chrétien est un "disciple accomli" du Seigneur Jésus-Christ.
Ce titre plus ou moins méprisant fut attribué par les païens, pour la première fois à Antioche, aux disciples du Christ à Antioche. " (Actes 11 : 26).

Les premiers croyants s'appelaient eux-mêmes :

1 - Disciples (Actes 9,25)
2 - Frères (Actes 18,27)
3 - Saints (Actes 9,32)

Le titre "chrétien" s'est difficilement imposé au fil des siècles pour devenir ce qu'il est aujourd'hui. On ne le trouve que trois fois dans le Nouveau Testament. L'attribution du titre "chrétien" aux disciples de Jésus montre que l'Eglise (Corps de Christ) n'était plus considérée par l'opinion publique comme une vulgaire secte juive, mais comme un groupe religieux à part entière.

http://oratoiredulouvre.fr/predications/l-aujourd-hui-du-christianisme-social.html

Hanane a écrit:
bONJOUR MATTHIEU:

jesus était juif, d'accord, mais d'ou le mot christ????

pour moi jesus est musulman pourquoi?

Le
mot musulman ou muslim en arabe, signifie celui qui s'est soumis
volontairement à Dieu, tous les prophètes, sans exceptions étaient des
soumis à Dieu, ils étaient tous musulmans. L'Islam, la religion de la
soumission à Dieu, est en réalité la religion de chaques êtres vivants.

Quelle
était la pratique de Jésus ? nous allons voir qu'elle se rapproche plus
de celle de l'Islam, que de celle de toute autre religion, et qu'en
plus d'être un prophète de Dieu, un soumis, musulman, Jésus vivait comme
les centaines de millions de musulmans d'aujourd'hui: priant comme eux,
mangeant et buveant comme eux, jeunant comme eux, s'abillant comme
eux, parlant et saluant comme eux, ...

Jésus buvait-il de l'alcool ?

Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;


Jésus mangeait-il du porc ? De la viande saignée ?

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu,
mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.


Comment Jésus priait-il ?

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria
ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!
Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.


Jésus jeunait-il ?

Matthieu 4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.


Comment Jésus saluait-il les gens ?

Luc 24.36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux,
et leur dit: La paix soit avec vous!

Jean 20.26
Jésus vint, les portes étant fermées, se
présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!



Comment Jésus appelait-il Dieu ?

Dios, God ? non, Alaha


toi je suppose que tu manges de la viande
ainsi que pas mal de musulman qui vienne donner des leçons

sur le porc mais pkoi ne pas aller plus loin dans les versets heinnn
Deutéronome 14 : 8-10 : Vous ne mangerez pas le porc,
qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez
comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez
pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous
ceux qui sont dans les eaux : vous mangerez de tous ceux qui ont des
nageoires et des écailles. 10 Mais vous ne mangerez d’aucun de ceux qui
n’ont pas des nageoires et des écailles : vous les regarderez comme
impurs





Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les
eaux : vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.
10 Mais vous ne mangerez d’aucun de ceux qui n’ont pas des nageoires et
des écailles : vous les regarderez comme impurs

anonyme2526 a écrit:Jésus buvait-il de l'alcool ?

Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Précision importante, ce verset ne parle pas de Jésus !

vulgate a écrit:

anonyme2526 a écrit:Jésus buvait-il de l'alcool ?

Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Précision importante, ce verset ne parle pas de Jésus !

juste petite remarque pkoi
le vin est-il représenté par son sang...
ce passage est-il contradictoire ?
nous savons tous que pour être saint sans pêché
il ne faut pas boire de l'alcool donc -----<< ? >>-------

anonyme2526 a écrit:

vulgate a écrit:

anonyme2526 a écrit:Jésus buvait-il de l'alcool ?

Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Précision importante, ce verset ne parle pas de Jésus !

juste petite remarque pkoi
le vin est-il représenté par son sang...

C'est l'inverse, le sang de Jésus est symbolisé par le vin, et son corps par le pain. Ce sont les symboles par lesquels on reconnaît la valeur de son sacrifice propitiatoire !

anonyme2526 a écrit:ce passage est-il contradictoire ?

Contradictoire ? Par rapport à quoi ?

anonyme2526 a écrit:nous savons tous que pour être saint sans pêché
il ne faut pas boire de l'alcool

C'est archi faux !

anonyme2526 a écrit:nous savons tous que pour être saint sans pêché
il ne faut pas boire de l'alcool donc ----->-------

C'est du multicouche chez toi

vulgate a écrit:

anonyme2526 a écrit:Jésus buvait-il de l'alcool ?

Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Précision importante, ce verset ne parle pas de Jésus !

C'est de Jean Baptiste dont il est question dans ce verset...

anonyme2526 a écrit:[b][url=http://www.forumreligion.com/u909]Hanane a écrit:
bONJOUR MATTHIEU:

jesus était juif, d'accord[....] pour moi jesus est musulman pourquoi?

donc les juifs sont musulmans?

anonyme2526 a écrit:
mot musulman ou muslim en arabe, signifie celui qui s'est soumis volontairement à Dieu

ça ne fait pas de Jésus un musulman...
l'islam est apparu 700 ans après ! c'est la même chose pour moi de dire "jesus est musulman" ou "jesus est Témoin de Jehovah".

Jesus est ce qu'il était pendant son séjour sur terre : RABBI
je vois rarement des musulmans prêcher dans les synagogues...

anonyme2526 a écrit: Quelle était la pratique de Jésus ? nous allons voir qu'elle se rapproche plus de celle de l'Islam, que de celle de toute autre religion,

Jesus est ce qu'il était pendant son séjour sur terre : RABBI
je vois rarement des musulmans prêcher dans les synagogues...

anonyme2526 a écrit:
Jésus buvait-il de l'alcool ?
Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

citation sortie de son contexte: ce n'est pas de jésus dont il est question..
- Jesus Buvait du vin et tolérait sa consommation : le premier miracle du christ est de transformer l'eau en vin (episode des noces de Cana)
Pendant la Cène, le christ prit du VIN et dit à ses apotres "ceci est mon sang..."

anonyme2526 a écrit:
Jésus mangeait-il du porc ? De la viande saignée ?
Lévitique 11.7

quel est le rapport entre cet extrait du lévitique et Jesus ...

anonyme2526 a écrit:
Comment Jésus priait-il
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria
ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!
Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

des chrétiens prient aussi de cette manière. Et jésus nous a enseigné lui même la prière du "Notre Père" il ne nous a pas dit : prosternez vous, allongez vous par terre, ou mettez vous a genoux... il a juste dit " quand vous voulez prier, DITES : "notre père, etc..."

Pour les chrétiens, ce n'est pas la position qui fait la priere mais le coeur à coeur avec Dieu

anonyme2526 a écrit:
Jésus jeunait-il ?

Oui, et les chrétiens sont invités à faire jeune et abstinence pendant les 40 jours du carême. le jeune doit être discret et adapté : "quand vous jeunez ne prenez pas des mines abbatues, mais parfumez vous la tete etc.."
et notre jeune n'est pas forcément que alimentaire

anonyme2526 a écrit:
Comment Jésus saluait-il les gens ?

assistez à une messe, vous y entendrez "que la paix du seigneur soit toujours avec vous". allez en synagogue, ce sera "shalom", allez au tibet, ce sera des salutations et inclinaisons en signe de paix.

Non, la paix n'est pas le propre des musulmans...

anonyme2526 a écrit:
Comment Jésus appelait-il Dieu ? Dios, God ? non, Alaha

- pas vu "alaha" une seule fois dans les evangiles ou la bible
il y a par contre Yhavé, Père, Dieu, Jehova.... "alaha" n'est qu'une traduction postérieure

Jésus était circoncis, ne mangeait pas de porc, priait le front contre le sol, ne priait pas des saints ou des statues, saluait les gens en leur disant " paix " et pas seulement a l'entrée d'une église ou je sais pas quoi, Jésus jeunait en s’abstenant de manger et pas comme votre " carême " d'ailleurs je sais pas pourquoi vous l'avez appeler ainsi, je crois que vous vous absentez de manger de la viande ou du poisson ? Bref on sais pas d'ou sa vient. Et plein d'autre chose mais le problème chez vous c'est que Paul de tarse est venu avec sa fausse religion et a tout inversée voir ce poste que j'ai ouvert et qui comme par magie est rester sans réponse : http://www.forumreligion.com/t2303-paroles-de-jesus-paroles-de-paul#83214

Et puis d'entre les musulmans et les chrétiens s'est bien les musulmans qui s'approchent le plus des enseignements de Jésus, loin de toute idolâtrie ect .. !

ce n'est pas ce genre de message qui va me convaincre

pour quoi le carême s'appelle ainsi? ben....
renseignez vous avant de juger :

Le nom carême provient de la contraction du mot latin quadragesima, qui signifie « quarantième ». Il s'agit d'une référence au jour de Pâques, qui termine le carême. On appelle aussi le carême la Sainte Quarantaine. La durée de quarante jours commémore à la fois les quarante jours et quarante nuits du jeûne de Moïse avant la remise des Tables de la Loi et les quarante jours de la tentation du Christ dans le désert entre son baptême et le début de sa vie publique, lors desquels il fut tenté par Satan, d'après les Évangiles synoptiques.

mimiweb a écrit:ce n'est pas ce genre de message qui va me convaincre

Rassure toi je ne cherche pas a te convaincre, je réponds juste a ton message puisque vous croyez suivre Jésus mais vous en êtes loin, vous ne savez rien de lui seulement prononcez son nom et dire de lui qu'il a souffert sur une croix ou un poteau pour les TJ's.

pour quoi le carême s'appelle ainsi? ben....
renseignez vous avant de juger :

Le nom carême provient de la contraction du mot latin quadragesima, qui signifie « quarantième ». Il s'agit d'une référence au jour de Pâques, qui termine le carême. On appelle aussi le carême la Sainte Quarantaine. La durée de quarante jours commémore à la fois les quarante jours et quarante nuits du jeûne de Moïse avant la remise des Tables de la Loi et les quarante jours de la tentation du Christ dans le désert entre son baptême et le début de sa vie publique, lors desquels il fut tenté par Satan, d'après les Évangiles synoptiques.

On s'en fou moi je dis juste ça parce que Jésus n'a jamais nommer un truc comme ça le carême ! Et puis tu peux nous dire comment Jésus faisait le jeune ?

C'est la encore un gros mais énooooooooorme soucis chez vous c'est que vous dénuées de science et vous n'avez pas la notion d'innovation dans votre religion, au moins ça vous permet d'avancer dans le temps tout en vous éloignant un peu plus de Jésus quoi que avec l'arrivée de Paul vous en étiez déjà très loin.

Tu pourras lui expliquer dans tous les sens Aide, ça ne sert à rien. Il pense que l'Islam à 1400 ans ... Que Mohamed (saws) est l'instigateur de cette magnifique religion, etc ...

Guillaume a écrit:Tu pourras lui expliquer dans tous les sens Aide, ça ne sert à rien. Il pense que l'Islam à 1400 ans ... Que Mohamed (saws) est l'instigateur de cette magnifique religion, etc ...

Salam alaykou mon frère Guillaume oui je sais mais bon qu'Allah les guides

[quote="Aide"]
puisque vous croyez suivre Jésus mais vous en êtes loin, vous ne savez rien de lui seulement prononcez son nom et dire de lui qu'il a souffert sur une croix ou un poteau pour les TJ's.
[\quote]

je pense la même chose vous concernant. moi, les paroles de jésus, je les prends en totalité. vous, non, vous prenez ce qui vous intéresse...
et je ne suis pas TJ. juste catholique ne confondez pas ! les TJ ne sont pas une église comme les cathos, orthodoxes ou protestants.

Aide a écrit:On s'en fou moi je dis juste ça parce que Jésus n'a jamais nommer un truc comme ça le carême !

Jésus parlait Araméen, les premiers chrétiens, latin, grec... moi je parle pas araméen, juste français et latin. Carême est une traduction.

Aide a écrit:vous dénuées de science et vous n'avez pas la notion d'innovation dans votre religion, au moins ça vous permet d'avancer dans le temps tout en vous éloignant un peu plus de Jésus quoi que avec l'arrivée de Paul vous en étiez déjà très loin.

l'eglise dénuée de science? ah? la théologie est le propre de l'église ... tu ignores beaucoup de choses sur son histoire.
la notion d'innovation nous l'avons : l'église n'a jamais cessé d'évoluer et de découvrir Dieu et sa création

mimiweb a écrit:je pense la même chose vous concernant. moi, les paroles de jésus, je les prends en totalité. vous, non, vous prenez ce qui vous intéresse...
et je ne suis pas TJ. juste catholique ne confondez pas ! les TJ ne sont pas une église comme les cathos, orthodoxes ou protestants.

Je n'ai pas dis que tu étais TJ j'ai simplement dis que les TJ pensent que Jésus était sur un poteau et non une croix, personnellement je trouve que les TJ sont beaucoup moins pire que les cathos, les cathos eux c'est le top du top du blasphème et de l'égarement mais comme tu le prouve si bien en bas, l'Eglise et le Pape c'est eux qui vous retourne le cerveau !

Aide a écrit:Jésus parlait Araméen, les premiers chrétiens, latin, grec... moi je parle pas araméen, juste français et latin. Carême est une traduction.

J'ai pas demander quelle langue il parlait ! Je demande comme Jésus faisait le jeune puisque tu me dis que vous le connaissez mieux que nous ! Carême est une tradition instaurée par Jésus ?

Une chose en Islam, tradition et religion sa fait deux. On instaure pas une chose que Dieu ou son Messager n'ont pas transmis, plus on invente des choses plus la religion change et s'éloigne de l'origine et apparemment vous ne savez toujours pas que ça s'est pas bon !

Aide a écrit:
l'eglise dénuée de science? ah? la théologie est le propre de l'église ... tu ignores beaucoup de choses sur son histoire.

Louange a Dieu, je préfère ne pas avoir a faire avec votre Eglise et votre histoire.

Théologie qui dit que Dieu est 3 ? Ah ben non laisse moi tranquille avec votre théologie qui ressemble plus a un jeu qu'autre chose.

la notion d'innovation nous l'avons : l'église n'a jamais cessé d'évoluer et de découvrir Dieu et sa création

En Islam on a notre Prophète qui nous dit " Qoula bid'a dallal, ou quoula dallala fi nar " ( désoler j'ai pas de clavier arabe a disposition en phonétique c'est illisible ) Toute innovation en religion est un égarement et tout égarement est dans le feu, c'est la le gros soucis chez vous, vous ramenez des choses religieuse qui n'existait pas dans votre religion, par exemple la prière des saints ou faire des statues des gens saints tu peux me dire ou Jésus faisait ça ?

Aide a écrit:Salam alaykou mon frère Guillaume oui je sais mais bon qu'Allah les guides

Salam Aleykoum akhi, moi je m'afflige pour eux

Mais c'est comme ça, on ne peut aller contre Sa volonté

Aide a écrit:Jésus était circoncis, ne mangeait pas de porc

C'est normal il était juif, ce qui n'est pas le cas de ceux qui sont devenus ses disciples après sa mort sacrificielle et sa résurrection d'entre les morts. Mais il y a beaucoup d'autres choses que Jésus et les autres juifs faisaient parce que c'était requis par la Loi Mosaïque !

Aide a écrit:Jésus priait le front contre le sol

A bon ? Première nouvelle ! Et selon toi, les juifs aussi priaient comme ça ?

Aide a écrit:mais le problème chez vous c'est que Paul de tarse est venu avec sa fausse religion et a tout inversée voir ce poste que j'ai ouvert et qui comme par magie est rester sans réponse : [url=http://www.forumreligion.com/t2303-paroles-de-jesus-paroles-de-paul#83214

http://www.forumreligion.com/t2303-paroles-de-jesus-paroles-de-paul#83214[/quote[/url]] Paul était apôtre de Jésus Christ et ça vous ennuie parce que ça montre que vous ne pouvez pas prétexter que tous les humains devraient se conformer à la Loi de Moïse !

Aide a écrit:Et puis d'entre les musulmans et les chrétiens s'est bien les musulmans qui s'approchent le plus des enseignements de Jésus, loin de toute idolâtrie ect .. !

Même pas. Vous êtes aux antipodes de ce qu'enseignait la Loi de Moïse, ne serait-ce que pace que pour pratiquer correctement la Loi Mosaïque il fallait être Juif et adorer YHWH au temple de Jérusalem, juste à l'endroit où se dressent maintenant des édifices religieux sans le moindre rapport avec la Loi de Moïse ni avec la Parole de YHWH, la Bible !

Paul était apôtre de Jésus Christ et ça vous ennuie parce que ça montre que vous ne pouvez pas prétexter que tous les humains devraient se conformer à la Loi de Moïse !

Non, Paul n'était pas un apôtre ou bien l'apôtre du diable surement ! Jésus est venu et a envoyer ces apôtres au brebis égarer d'Israël, Paul on sais pas d'où il a eu sa mission, il a eu une vision mais on s'est que le diable peut s'habiller en ange de lumière, surtout qu'il affirmait avoir vu Jésus mais ne l'avait jamais vu auparavant on se demande comment il a pu le reconnaitre !

Même pas. Vous êtes aux antipodes de ce qu'enseignait la Loi de Moïse, ne serait-ce que pace que pour pratiquer correctement la Loi Mosaïque il fallait être Juif et adorer YHWH au temple de Jérusalem, juste à l'endroit où se dressent maintenant des édifices religieux sans le moindre rapport avec la Loi de Moïse ni avec la Parole de YHWH, la Bible !

Qui ta dis que les musulmans voulaient pratiquer la Loi de Moise ?

Aide a écrit:

Paul était apôtre de Jésus Christ et ça vous ennuie parce que ça montre que vous ne pouvez pas prétexter que tous les humains devraient se conformer à la Loi de Moïse !

Non, Paul n'était pas un apôtre ou bien l'apôtre du diable surement !

Tu dis ce que tu veux, mais les faits sont là, Paul était bel et bien un apôtre de Jésus Christ et ça dérange ta coyance, c'est tout !

Aide a écrit:Jésus est venu et a envoyer ces apôtres au brebis égarer d'Israël

C'est faux, Jésus a dit "Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations (…) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé", et ce qu'il a commandé ce n'est pas de ne pas manger de porc, ni de ne pas boire de vin, mais plutôt d'aimer YHWH plus que tout et d'aimer son prochain comme soi-même, et c'est exactement ce que font les vrais chrétiens, alors que vous, vous ne savez que fustiger ceux qui ne font pas comme vous !

Aide a écrit:il affirmait avoir vu Jésus mais ne l'avait jamais vu auparavant on se demande comment il a pu le reconnaitre

Il n'a pas eu à le reconnaître, d'ailleurs il ne l'a pas reconnu. Il ne comprenait même pas ce qui lui arrivait. Il a su que c'était Jésus qui s'adressait à lui (de façon miraculeuse) lorsque Jésus lui a précisé qui il était. Tu n'as pas le moindre argument crédible contre Paul, tu dénigres, c'est tout !

Aide a écrit:Qui ta dis que les musulmans voulaient pratiquer la Loi de Moise ?

Les musulmans qui se vantent sans cesse de ne pas manger de porc et de ne pas boire d'alcool, et qui prétendent (à tort d'ailleurs) que c'est ce que Jésus enseignait et la torah enseignent !

vulgate a écrit:Tu dis ce que tu veux, mais les faits sont là, Paul était bel et bien un apôtre de Jésus Christ et ça dérange ta coyance, c'est tout !

Non, il ne dérange en rien ma croyance par contre la votre, oui.

Aide a écrit:C'est faux, Jésus a dit "Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations (…) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé",

Contradictoire les propos de Jésus.. " Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. " ou bien Matthieu 10;5 " Jésus envoya ces douze-là, et il leur donna ses ordres, en disant: N'allez point vers les gentils, et n'entrez dans aucune ville des Samaritains; Mais allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. "

et ce qu'il a commandé ce n'est pas de ne pas manger de porc, ni de ne pas boire de vin, mais plutôt d'aimer YHWH plus que tout et d'aimer son prochain comme soi-même, et c'est exactement ce que font les vrais chrétiens, alors que vous, vous ne savez que fustiger ceux qui ne font pas comme vous !

Il n'a pas commandé de manger du porc et de boire du vin ! Ni de ne plus pratiquer la Loi puisqu'il était venu uniquement pour les juifs c'est pour cela qu'il disait " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un prophète, pas un iota de la Loi ne changera " !

Il n'a pas eu à le reconnaître, d'ailleurs il ne l'a pas reconnu. Il ne comprenait même pas ce qui lui arrivait. Il a su que c'était Jésus qui s'adressait à lui (de façon miraculeuse) lorsque Jésus lui a précisé qui il était. Tu n'as pas le moindre argument crédible contre Paul, tu dénigres, c'est tout !

Oui a par que le diable se déguise en ange de lumière et que Paul a enseigner le contraire de ce que Jésus a enseigner !

Aide a écrit:Les musulmans qui se vantent sans cesse de ne pas manger de porc et de ne pas boire d'alcool, et qui prétendent (à tort d'ailleurs) que c'est ce que Jésus enseignait et la torah enseignent !

Oui et vous, vous faites le contraire de ce que Jésus faisait, par contre ce que faisait Paul vous le faites très bien ! YHWH s'est surement tromper il aurait du choisir Paul pour racheter le pêché de l'humanité !

Aide a écrit:

vulgate a écrit:Tu dis ce que tu veux, mais les faits sont là, Paul était bel et bien un apôtre de Jésus Christ et ça dérange ta coyance, c'est tout !

Non, il ne dérange en rien ma croyance par contre la votre, oui.

Pas le moins du monde, il n'y a pas de raison. Par contre, si les écrits inspirés de Paul ne dérangeaient pas les croyances des musulmans, ces derniers ne s'acharneraient pas comme ils le font pour essayer (vainement il est vrai) de le faire passer pour menteur !

Aide a écrit:

vulgate a écrit: C'est faux, Jésus a dit "Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations (…) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé",

Contradictoire les propos de Jésus.. " Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. "

Lui oui, mais pas son enseignement ni ses disciples !

Aide a écrit: ou bien Matthieu 10;5 " Jésus envoya ces douze-là, et il leur donna ses ordres, en disant: N'allez point vers les gentils, et n'entrez dans aucune ville des Samaritains; Mais allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. "

Le contexte montre qu'il s'agissait d'une disposition très provisoire. A l'époque Jésus mettait l'accent sur l'importance de transmettre le message d'abord aux juifs, c'est pourquoi il les envoya vers les brebis perdues de la maison d'Israël, mais il s'agissait d'une tournée relativement courte. Il en est allé tout autrement ensuite lorsque Jésus leur a dit "Vous serez mes témoins et à Jérusalem et dans toute la Judée et à Samarie et jusqu’à la partie la plus lointaine de la terre" !

Aide a écrit:

et ce qu'il a commandé ce n'est pas de ne pas manger de porc, ni de ne pas boire de vin, mais plutôt d'aimer YHWH plus que tout et d'aimer son prochain comme soi-même, et c'est exactement ce que font les vrais chrétiens, alors que vous, vous ne savez que fustiger ceux qui ne font pas comme vous !

Il n'a pas commandé de manger du porc et de boire du vin ! Ni de ne plus pratiquer la Loi puisqu'il était venu uniquement pour les juifs c'est pour cela qu'il disait " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un prophète, pas un iota de la Loi ne changera " !

Non, ce n'est pas pour cela. Jésus n'avait pas besoin d'abolir la Loi puisqu'il l'a accomplie, rendant ainsi toutes les obligations et tous les interdits de la Loi inutiles. Pour les non-juifs, la Loi se limite à aimer YHWH plus que tout et à aimer son prochain comme soi-même. Ce que vous refusez de reconnaître c'est que la Loi ne concernait que les Juifs jusqu'à la venue du Messie. Mais c'est fini depuis 2000 ans. Il n'a jamais été dit aux non juifs de faire leur marché dans la Loi et de choisir ce qui leur semble devoir toujours être interdit !

Aide a écrit:

Il n'a pas eu à le reconnaître, d'ailleurs il ne l'a pas reconnu. Il ne comprenait même pas ce qui lui arrivait. Il a su que c'était Jésus qui s'adressait à lui (de façon miraculeuse) lorsque Jésus lui a précisé qui il était. Tu n'as pas le moindre argument crédible contre Paul, tu dénigres, c'est tout !

Oui a par que le diable se déguise en ange de lumière et que Paul a enseigner le contraire de ce que Jésus a enseigner !

Si le Diable avait tenté ce genre de chose, Dieu l'en aurait forcément empêché. Et pour ta gouverne, Paul n'a pas enseigné le contraire de Jésus. Ce sont les gens comme toi qui essaient de faire croire à ce mensonge !

Aide a écrit:

vulgate a écrit: Les musulmans qui se vantent sans cesse de ne pas manger de porc et de ne pas boire d'alcool, et qui prétendent (à tort d'ailleurs) que c'est ce que Jésus et la torah enseignent !

Oui et vous, vous faites le contraire de ce que Jésus faisait

Non, on s'en tient à ce qu'il a enseigné, on aime YHWH plus que tout et on aime notre prochain comme nous-même, car c'est ça qu'il a enseigné, et pas de ne pas manger de porc et de ne pas boire d'alcool. Pour ta gouverne les juif ont toujours bu de l'alcool car la torah ne leur interdisait pas !

Aide a écrit:YHWH s'est surement tromper il aurait du choisir Paul pour racheter le pêché de l'humanité !

YHWH est TON DIEU, et tu ferais bien de le respecter au lieu de l'insulter et de suivre des commandements d'homme !

Et finalement quelle était la religion de Jésus (saws)? Car à part nous qui disons qu'il est musulman, vous ne dites rien

PS: Comment s'écrit Jésus en arabe ? Isa ou Issa ?