Le nom de Dieu PARTIE 1

vulgate a écrit:

Vercingétorix a écrit:

Tu dis que notre système solaire existe depuis des milliards d'années ( 4,5 M selon les scientifiques) mais là nous parlons de notre réalité physique en dehors de laquelle rien de ce que nous connaissons par cette réalité n'existe.

Si donc RIEN N'EXISTE en dehors de notre univers c'est aussi que le temps n'a aucune raison d'exister selon les règles de l'univers car sinon se serait dire qu'un autre univers semblable au notre existe comme en superposant celui-ci...

Conclusion la Parole n'a pu être créé selon le paradigme de notre univers, ce qui revient à dire que nous ne possédons aucune donnée de temps pour évaluer la date de la création de la Parole.

...et cela revient à dire que la Parole existe hors du temps et de l'espace et ce depuis toujouErs.

Le temps a commencé avec la création, lorsque Dieu cessa d'être seul, c'est à dire lorsque Dieu créa le Verbe.

BRIT a écrit:Ce qui laisse supposer que pour le TEMPS écoulé pour la création des anges , ce temps n'était pas marqué par le jour et la nuit comme sur terre, et des milliards de temps ont pu s'écouler.

Vercingétorix a écrit:

BRIT a écrit:Ce qui laisse supposer que pour le TEMPS écoulé pour la création des anges , ce temps n'était pas marqué par le jour et la nuit comme sur terre, et des milliards de temps ont pu s'écouler.

Si le temps d'avant la création n'était pas marqué par les astres il l'aurait été par quoi?

Vercingétorix a écrit:

BRIT a écrit:Ce qui laisse supposer que pour le TEMPS écoulé pour la création des anges , ce temps n'était pas marqué par le jour et la nuit comme sur terre, et des milliards de temps ont pu s'écouler.

Si le temps d'avant la création n'était pas marqué par les astres il l'aurait été par quoi?

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:
Le temps a commencé avec la création, lorsque Dieu cessa d'être seul, c'est à dire lorsque Dieu créa le Verbe.

C'est exact , si on tient compte DE CE QUE DIT LA BIBLE,   "Jéhovah Dieu est d'éternité en éternité" selon le psaume 90: 2 et que pour Lui "1000 ans  est comme le jour d'hier": Psaume 90: 4, donc, cela signifie que pour Jéhovah le temps ne le limite pas et Il n'est pas limité par le temps.

En ce qui concerne le Verbe, lui a eu un "commencement"  dans le temps de Dieu comme le dit Colossiens 1: 15 "Il est l'image du Dieu invisible" , (donc il est à la "RESSEMBLANCE" de Dieu , ESPRIT) , LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION." ou "LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU" (Apocalypse 3: 14)  
Le premier-né d'une famille est le commencement d'une famille en FORMATION  : Jéhovah est le PERE et le CHEF de famille, et le Verbe est le FILS DE JEHOVAH qui a eu un commencement en recevant la vie de Jéhovah , son Père.
Etant le Premier de toute la création angélique il ne peut pas être les deux en même temps : le Père et le Fils : 1 seule et même personne ; mais il peut être à son image et à sa ressemblance. 

Ensuite, Dieu le CREATEUR, donne le pouvoir au Verbe de créer avec Lui pour donner la vie à des millions d'autres anges qui vont compléter cette famille angélique.
Jéhovah Dieu n'a pas eu de commencement et Il n'est la premier-né de PERSONNE .

Comme il n'y a pas de temps dans l'univers de Dieu, avant la formation des planètes et du système solaire , des milliards d'années, voire le double pour nous, sont, symboliquement,  comme le jour d'hier dans les cieux, c'est-à-dire NADA ! 

Ce qui laisse supposer que pour le TEMPS écoulé pour la création des anges , ce temps n'était pas marqué par le jour et la nuit comme sur terre, et des milliards de temps ont pu s'écouler. 

Jéhovah et le Verbe créaient pour le plaisir et ils n'étaient pas pris par le manque de temps et ne "travaillaient" pas à la tâche ! Ils n'étaient pas pressés par "l'heure" !

Un fois la famille angélique au complet, Dieu s'est occupé de l'univers physique et matériel ET LE VERBE ETAIT LA, AU COMMENCEMENT DE CETTE NOUVELLE CREATION. (Genèse 1: 1, 26, 27, Proverbes 8: 27 à 31)

Amicalement  JL

Vulgate a écrit:Le commencement c'est la création du Verbe.

Vulgate a écrit:On ne peut pas dire que c'est lui qui a tout créé. C'est par lui que tout a été créé, ce qui est très différent

Yassine a écrit:

vulgate a écrit:Que signifie je plussoie ?

Je +1

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Le commencement c'est la création du Verbe.

Etait le Verbe. Non pas "a été crée" le Verbe." Etait" signifie "existait". Il existait au commencement.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:On ne peut pas dire que c'est lui qui a tout créé. C'est par lui que tout a été créé, ce qui est très différent

Ca ne change rien au fait que tout c'est tout et pas tout sauf lui. C'est par Lui que TOUT a été crée signifie que tout ce qui est crée l'est par Lui

Grit a écrit:Le premier-né d'une famille est le commencement d'une famille en FORMATION

vulgate a écrit:C'est pas plus clair. , Alors, je plussoie Credo, ça veut dire quoi ?

Vulgate a écrit:Tu oublies qu'il (le Verbe) n'est pas Dieu et qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Yassine a écrit:

vulgate a écrit:C'est pas plus clair. , Alors, je plussoie Credo, ça veut dire quoi ?

Tu veux juste qu'on effectue une recherche Google à ta place ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/plussoyer

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Tu oublies qu'il (le Verbe) n'est pas Dieu et qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Il n'est pas le Père mais Il est en Dieu depuis toute éternité.

Credo a écrit:TOUT a été crée par Lui donc Il ne peut avoir été crée puisque TOUT ce qui a été crée l'est par Lui et que SANS LUI RIEN NE FUT.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

vulgate a écrit:

Yassine a écrit:
Tu veux juste qu'on effectue une recherche Google à ta place ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/plussoyer

Je n'avais jamais entendu parler de ce "verbe" qui est en fait une espèce de bizarrerie, un barbarisme en quelque sorte. Cela me rappelle le verbe chaler employé dans le midi de la France. On n'en sait pas grand chose et il ne fait toujours pas partie de la langue française. Il en va de même de plussoyer.

Kadhafi a écrit:

vulgate a écrit:
Je n'avais jamais entendu parler de ce "verbe" qui est en fait une espèce de bizarrerie, un barbarisme en quelque sorte. Cela me rappelle le verbe chaler employé dans le midi de la France. On n'en sait pas grand chose et il ne fait toujours pas partie de la langue française. Il en va de même de plussoyer.

Je promet de jacter différamment dans le futur. Promis juré

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Tu oublies qu'il (le Verbe) n'est pas Dieu et qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Il n'est pas le Père mais Il est en Dieu depuis toute éternité.

R: Ma chère Crédo, tu fais une mauvaise interprétation du verset de Jean 10: 38 "...le Père est en moi et que je suis dans le Père"
et Jean 10: 30 "Moi et le Père nous sommes un."

Jésus ne voulait pas dire que le Père et lui ne faisait qu'une seule et même personne , mais que leur collaboration les unissaient.
Si tu lis bien le contexte tu comprendrais que Jésus parlait de "l'union" qui les unissait dans la mission pour laquelle Jéhovah avait envoyé son Fils Jésus Christ sur la terre.

Tout comme les disciples de Jésus devaient eux aussi être UNIS avec Jésus et ne faire qu'UN avec lui.

1Corinthiens 1: 10 "Je vous exhorte , frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ , à tenir tous UN MÊME LANGAGE, et à ne pas avoir de DIVISION parmi vous, mais à être parfaitement UNIS dans un même esprit et dans un même sentiment."

30) "Or c'est par lui QUE VOUS ÊTES EN JESUS CHRIST, lequel de par Dieu , a été fait pour nous sagesse ...."

1Cor. 6: 17 "Mais celui qui s'attache au Seigneur EST AVEC LUI UN SEUL ESPRIT."

2Corinthiens 5: 17 "Si quelqu'un EST EN CHRIST, il est une nouvelle créature ."

Les disciples étaient EN CHRIST et ne faisaient qu'UN avec lui s'ils devenaient obéissants et suivraient ses traces dans le culte envers Jéhovah. IL EN ETAIT DE MÊME POUR JESUS ET SON DIEU JEHOVAH.

TOUT a été crée par Lui donc Il ne peut avoir été crée puisque TOUT ce qui a été crée l'est par Lui et que SANS LUI RIEN NE FUT.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Cela n'enlève rien à la primauté de Jésus sur la terre et au ciel : il est le premier en tout :  Colossiens 1: 18 ; il est le premier-né de la création de Dieu au ciel,  le commencement de la création et le premier-né d'entre les morts .
Mais il n'est pas AU DESSUS DE DIEU SON PERE ET CREATEUR, SON CHEF  (1Corinthiens 11: 3)

Amicalement  JL

vulgate a écrit:

Yassine a écrit:
Tu veux juste qu'on effectue une recherche Google à ta place ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/plussoyer

Je n'avais jamais entendu parler de ce "verbe" qui est en fait une espèce de bizarrerie, un barbarisme en quelque sorte. Cela me rappelle le verbe chaler employé dans le midi de la France. On n'en sait pas grand chose et il ne fait toujours pas partie de la langue française. Il en va de même de plussoyer.

Credo a écrit:Oui le Verbe et le Père sont unis par un même esprit mais il n'empêche que Dieu est ainsi qu'il agit par sa Parole et par son Esprit depuis toute éternité.

R : La Bible Segond emploi "éternité" dans le sens de temps indéfinis , ou incalculable : Proverbes 8: 22 donne en référence les versets suivants : Jean 1, 1 à 4 et Colossiens 1: 15 à 17
Si tu as une "Segond" tu peux lire :
"l'Eternel m'a créée LA PREMIERE DE SES OEUVRES, Avant ses œuvres les plus anciennes.
23) "J'ai été établie depuis l'éternité , dès le commencement , AVANT L'ORIGINE DE LA TERRE (Jean 1: 1)
26) IL (l'Eternel) n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27) Lorsqu'IL disposa les cieux , j'étais là ; ....."
29) ".... Lorsqu'IL posa les fondements de la terre,
30) "J'étais à l'œuvre AUPRES DE LUI , et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse EN SA PRESENCE."


Si je dis qu'Il est en Dieu =

 R: dieu ou un être divin, un ange


c'est parce qu'Il est la Parole de Dieu.

R: OU son Porte-Parole 


Par le Verbe, Dieu s'exprime, Dieu rend visible ce qu'Il conçoit. C'est son moyen de communication vers l'extérieur.

R: IL EST SON REPRESENTANT QUI PARLE A LA PLACE DE DIEU (Jean 5 : 36, 37 ; Jean 7: 29 )


 Et comme Dieu est éternel, le Verbe l'est également.

R: Jésus a reçu l'immortalité après sa résurrection dans le ciel (Romains 6: 8)  il ne l'avait avant de venir sur terre .

 La condition de l'existence de la création, c'est le Verbe. Cela ne peut se concevoir que si le Verbe est Dieu comme le Père car la création ne peut pas dépendre d'une créature mais de Dieu.

R: Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible et ce que dit Jésus concernant Dieu .

1) Jésus ne peut RIEN FAIRE SANS LA PERMISSION DE DIEU (Jean 8: 28, 29)

2) Le Père est plus grand que lui (Jean 14: 28)

3) Dieu (Yahvé) est son Dieu (Jean 20: 17)

4) Il sera et restera TOUJOURS SOUMIS A SON PERE , YAHVE dans le ciel (1Corinthiens 15: 27, 28)


JL

Credo a écrit:Oui le Verbe et le Père sont unis par un même esprit mais il n'empêche que Dieu est ainsi qu'il agit par sa Parole et par son Esprit depuis toute éternité.

Si je dis qu'Il est en Dieu c'est parce qu'Il est la Parole de Dieu. La parole est l'expression orale de notre pensée. Elle est donc nôtre depuis notre naissance jusqu'à notre mort. Il en est de même pour Dieu. Par le Verbe, Dieu s'exprime, Dieu rend visible ce qu'Il conçoit. C'est son moyen de communication vers l'extérieur. Et comme Dieu est éternel, le Verbe l'est également.

Il est bien écrit que sans le Verbe rien ne fut. Donc, la condition pour que tout fut est la présence du Verbe. Si je te dis : sans sucre, je ne bois pas de café, cela veut bien dire que le sucre est obligatoire pour que je boive du café. C'est la condition. La condition de l'existence de la création, c'est le Verbe. Cela ne peut se concevoir que si le Verbe est Dieu comme le Père car la création ne peut pas dépendre d'une créature mais de Dieu. Or la présence du Verbe est la condition à l'existence de la création. Il est donc Dieu avec le Père car engendré par Lui.

Starheater a écrit:

vulgate a écrit:
Je n'avais jamais entendu parler de ce "verbe" qui est en fait une espèce de bizarrerie, un barbarisme en quelque sorte. Cela me rappelle le verbe chaler employé dans le midi de la France. On n'en sait pas grand chose et il ne fait toujours pas partie de la langue française. Il en va de même de plussoyer.

Vulgate, c'est simple. Plus-Soyez.

Credo a écrit:Oui le Verbe et le Père sont unis par un même esprit mais il n'empêche que Dieu est ainsi qu'il agit par sa Parole et par son Esprit depuis toute éternité.

Si je dis qu'Il est en Dieu c'est parce qu'Il est la Parole de Dieu. La parole est l'expression orale de notre pensée. Elle est donc nôtre depuis notre naissance jusqu'à notre mort. Il en est de même pour Dieu. Par le Verbe, Dieu s'exprime, Dieu rend visible ce qu'Il conçoit. C'est son moyen de communication vers l'extérieur. Et comme Dieu est éternel, le Verbe l'est également.

Il est bien écrit que sans le Verbe rien ne fut. Donc, la condition pour que tout fut est la présence du Verbe. Si je te dis : sans sucre, je ne bois pas de café, cela veut bien dire que le sucre est obligatoire pour que je boive du café. C'est la condition. La condition de l'existence de la création, c'est le Verbe. Cela ne peut se concevoir que si le Verbe est Dieu comme le Père car la création ne peut pas dépendre d'une créature mais de Dieu. Or la présence du Verbe est la condition à l'existence de la création. Il est donc Dieu avec le Père car engendré par Lui.