Les Prophètes dans le Christianisme ...

Credo a écrit:

Grit a écrit:Je n' affirme rien !  Je RELEVE de ce qui est écrit dans le coran.

Mais comme tu dis que Dieu a inspiré Mohamed et que lui dit avoir reçu de Dieu une révélation par l'ange Gabriel, de ce fait je pensais que tu confirmais ses dires.

Grit a écrit:En fait , l'islam est une branche "semi-chrétienne"

Semi-chrétienne ? Elle n'est pas issue du christianisme pour l'être.

grit a écrit:Quand je dis "semi-chrétienne", cela veut dire que d'après une biographie, avant de fonder l'islam, Muhammad avait été "chrétien" pendant 10 ans, car sa première  femme Kadijah était chrétienne comme son cousin WARAKA QUI ETAIT UN PRÊTRE CHRETIEN ,qui l'a instruit , donc il connaissait la Bible , c'est pourquoi le coran raconte en grande partie les "histoires" de la Bible.  Seulement il n'était par d'accord avec la "Trinité" c'est pourquoi le coran est devenu le "Rappel" afin de régler les divergences avec l'Eglise de Constantin.

Grit a écrit:Le dernier Prophète choisi par Jéhovah DIEU est Jésus selon les Ecritures

Il faut être logique : soit la personne est  prophète et, de ce fait, assurément conduit les hommes à Dieu. Soit la personne n'est pas prophète contrairement à ce qu'elle dit, et par conséquent ne conduit pas les hommes à Dieu.

grit a écrit:Comme le dit le coran, Muhammad est un "avertisseur", il doit "avertir", mais cela ne lui donne pas le droit de dominer sur la conscience des autres humains car c'est Dieu qui connaît les cœurs et Lui  seul,  a le droit de juger ! sourate 35: 23, 24

Si le fait d'être un "AVERTISSEUR", lui donne le droit d'être appelé "prophète" par ses adeptes, cela ne change rien à la Vérité de la Bible concernant Jésus, qui est reconnu comme le "Prophète du Très Haut",  Jéhovah Dieu :  Luc 1: 76 ;  et a qui Dieu a donné le Jugement = 2Timothée 4: 1

Pour un chrétien, Mohamed n'est pas un prophète puisque Jésus est le dernier prophète. S'il avait parlé du Christ comme la Bible en parle, les hommes se seraient tournés vers le Christ comme Dieu le veut. Mais si le Christ est certes respecté, il faut leur reconnaître, il n'est pas présenté comme le Christ de la Bible et alors les hommes se sont tournés, en toute logique, vers Mohamed puisque, pour eux, il est le dernier prophète à qui Dieu a fait une révélation pour l'humanité.

grit a écrit:Et a qui la faute ?  N'est-ce pas à cause de la trinité qui présente Jésus comme étant le Dieu Unique Jéhovah ? 1 SEUL DIEU en 3 Personnes ?

Muhammad, qui venait d'une famille polythéiste de la Kaba, avant sa conversion chrétienne, avait bien compris l'enseignement de la Bible sur ce point = Un seul Dieu UNIQUE , ne veut pas dire , ni 2, ni 3 selon Deutéronome 6: 4 =  5: 7
Esaïe 42: 8  =  Zacharie 14: 9 = Marc 12: 29 =  1Corinthiens 8: 6 
C'est ce point seul qui faisait polémique !

Maintenant , ce que l'histoire montre,  c'est que Muhammad a vécu dans une période annoncée par Jésus comme étant aussi une période de "ténèbres spirituelles" où beaucoup de sectes et de religions "chrétiennes" ont fleuries au cours des siècles avec chacune leurs enseignements plus …. ou moins vrais… 

Cela n'enlève pas une certaine "foi et une certaine sincérité" mais,  comme l'explique l'apôtre Paul  en 2Timothée 3: 5 cela serait une caractéristique des "derniers jours" qui ont commencé avec la mort du Christ et de son dernier apôtre Jean.

Aussi ton raisonnement n'est pas logique pour un chrétien car il prête à un homme qui se dit prophète et ne l'est pas, selon la Bible, la démarche d'un prophète véritable.

GRT a écrit:La seule logique est celle contenue dans la Bible  ! Toutes les religions qui s'en écarte , seulement , d'un seul verset, ne peut se dire en accord avec elle , n'est-ce pas ?

Amicalement  !

Grit a écrit:Quand je dis "semi-chrétienne", cela veut dire que d'après une biographie, avant de fonder l'islam, Muhammad avait été "chrétien" pendant 10 ans, car sa première  femme Kadijah était chrétienne comme son cousin WARAKA QUI ETAIT UN PRÊTRE CHRETIEN ,qui l'a instruit , donc il connaissait la Bible , c'est pourquoi le coran raconte en grande partie les "histoires" de la Bible. 

Grit a écrit:Seulement il n'était par d'accord avec la "Trinité"

Grit a écrit:Si le fait d'être un "AVERTISSEUR", lui donne le droit d'être appelé "prophète" par ses adeptes, cela ne change rien à la Vérité de la Bible concernant Jésus, qui est reconnu comme le "Prophète du Très Haut",

Grit a écrit:Et a qui la faute ?  N'est-ce pas à cause de la trinité qui présente Jésus comme étant le Dieu Unique Jéhovah ? 1 SEUL DIEU en 3 Personnes ?

Grit a écrit:La seule logique est celle contenue dans la Bible  ! Toutes les religions qui s'en écarte , seulement , d'un seul verset, ne peut se dire en accord avec elle , n'est-ce pas ?

Credo a écrit:

Grit a écrit:Quand je dis "semi-chrétienne", cela veut dire que d'après une biographie, avant de fonder l'islam, Muhammad avait été "chrétien" pendant 10 ans, car sa première  femme Kadijah était chrétienne comme son cousin WARAKA QUI ETAIT UN PRÊTRE CHRETIEN ,qui l'a instruit , donc il connaissait la Bible , c'est pourquoi le coran raconte en grande partie les "histoires" de la Bible.  sourate 40: 78

Quand il y a des omissions, il faut se poser la question "pourquoi". Pour comprendre, il faut commencer à comprendre l'homme, son histoire et son entourage que tu dis être chrétien.

grit a écrit:Comme le dit le coran, "tout n'est pas raconté dans le détail , ou complètement" ; seulement une "partie des histoires" de la Bible et  pour "la plupart des sujets sur lesquels ils divergent  sourate  27: 76

Grit a écrit:Seulement il n'était par d'accord avec la "Trinité"

Et comme toi non plus, alors il n'y a plus que ça qui compte pour toi et cela obscurcit ton jugement.

grit a écrit:Il faut te mettre dans le contexte de l'époque Crédo !
A cette époque au 7/8ème siècle, les sectes "chrétiennes" proliféraient à la Mecque , au milieu des polythéistes.

Grit a écrit:Si le fait d'être un "AVERTISSEUR", lui donne le droit d'être appelé "prophète" par ses adeptes, cela ne change rien à la Vérité de la Bible concernant Jésus, qui est reconnu comme le "Prophète du Très Haut",

Mohamed est considéré comme prophète et c'est une sourate du Coran, donc dictée par Mohamed :
 sourate 33 40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

GRIT a écrit:Oui, "Le dernier prophète" Arabe POUR LES ARABES , car après lui, des milliers d'autres sectes sont apparues avec leur prophètes ou leur gourous,  et elles continuent  d'apparaitre encore dans le monde en notre 20ème siècle .
La prophétie de Jésus se réalise à la lettre !

Logique puisque Mohamed dit l'avoir reçu de l'ange Gabriel. Il ne peut donc être que prophète, un prophète recevant son enseignement directement de Dieu ou d'un envoyé de Dieu.

grit a écrit:Mais celui qui connaît bien la Bible, comprend ce que veut dire les paroles de Jésus et de Paul en  Matthieu 24: 3, 4, 11, 24  = 2Corinthiens 11: 13, 14, 15 = Galates 1: 7, 8 

TOUTES les grandes religions et toutes les  sectes qui sont apparues après la mort du dernier apôtre , Jean (Apoc. 22: 18, 19) sont des contrefaçons du christianisme primitif !

2Corinthiens 4: 3, 4 = car sans le savoir, ces hommes qui se disent prophètes ont été trompés comme le dit la Bible !

 Or puisque d'après toi, il connaissait bien la foi en Christ, puisque converti, dis-tu, pourquoi omettre le plus important ?

grit a écrit:Je n'ai pas dit "qu'il connaissait bien la foi en Christ", j'ai dit qu'il avait bien compris les versets de la Bible concernant le Dieu Unique.

Use d'un raisonnement logique et non pas centrée sur la Trinité ou non mais sur la raison pour laquelle un homme soit disant instruit de la foi chrétienne ne parle pas de ce qui fait le coeur de la foi chrétienne : à savoir que Jésus est le Verbe qui a été fait homme, Verbe par lequel tout fut. Q'Il est ainsi le Fils de Dieu,et qu'en tant que tel est la Vérité, le Chemin et la Vie, que nul ne peut aller au Père sans passer par Lui, qu'il est mort et ressuscité pour notre salut, que par notre foi en Lui nous devenons enfant de Dieu qui est notre Père etc........

grit a écrit:Pour les mêmes raisons citées plus haut !
2Corinthiens 4: 4

On ne présente pas Jésus comme étant le Dieu Unique. La Trinité ce n'est pas ça. Et de toute façon ce n'est pas ça qui empêche Mohamed de présenter Jésus comme Il l'est dans le NT.

grit a écrit:Quoiqu'il en soit, Trinité ou pas , LE VRAI CHRISTIANISME DEVAIT DISPARAÎTRE ET A DISPARU AU FIL DES SIECLES COMME L'A PROPHETISE JESUS POUR FAIRE PLACE A DES MILLIERS DE SECTES CONTRADICTOIRES. Matthieu 24: 3, 4, 11, 24

Mais cela ne devait durer qu'un laps de temps , pas tout-à-fait 2000 ans.
Et c'est vers la fin de ce laps de temps,  qui serait marqué par des évènements tragiques sur la terre à cause de Satan et ses démons remplis de fureur (Matthieu 24: 3, 6, 7, 8 = Marc 13: 3 à 8 = Luc 21: 7 à 11) ; que Jésus à pris son pouvoir dans le Royaume de Dieu pour rétablir le vrai culte sur la terre = Apoc. 12: 7 à 13 = Matthieu 24: 44 à 47

Puisqu'instruit par soit-disant de bons chrétiens, et converti  d'après toi,  Mohamed aurait dû demander le baptème. Or, rien là-dessus. Donc tes soit-disant bons chrétiens sont plutôt, à ce moment là judéo-chrétiens, ceux-là même qui continuaient à vivre sous la Loi tout en reconnaissant le Christ comme Messie et rejetant l'enseignement de Paul. D'où, on comprendrait déjà un peu mieux ces omissions. Certains hérétiques ne croyaient pas à sa crucifixion et donc cela se ressent au travers de cette hésitation dans le Coran qui n’est pas clair sur la fin de la vie de Jésus.

grit a écrit:Ce n'est pas parce qu'il s'était converti 'chrétien' dans une secte nazaréenne  qu'il était dans la vérité  !
Et ce n'est pas en créant  une religion de plus que le problème a été réglé !  Mais cela n'empêche pas , comme pour beaucoup, d'être sincère dans ce  que l'on croit être vrai.

Encore faut-il ne pas modifier les versets et en respecter le sens des mots, pour une bonne compréhension ou, tout au moins, la meilleure possible.

grit a écrit:C'est exact !  C'est pourquoi, les TJ font de minutieuses recherches , non seulement dans les manuscrits les plus anciens, comme les rouleaux de la mer morte, (2 siècles avant la naissance de JC qui révèle le Nom de Dieu = YHWH et certaines prophéties concernant Jésus),  mais aussi en tenant compte du contexte biblique.  

Amicalement

Grit a écrit:Comme le dit le coran, "tout n'est pas raconté dans le détail , ou complètement" ; seulement une "partie des histoires" de la Bible et  pour "la plupart des sujets sur lesquels ils divergent  sourate  27: 76

Oui, "Le dernier prophète" Arabe POUR LES ARABES

Grit a écrit:TOUTES les grandes religions et toutes les  sectes qui sont apparues après la mort du dernier apôtre , Jean (Apoc. 22: 18, 19) sont des contrefaçons du christianisme primitif !

Grit a écrit:2Corinthiens 4: 3, 4 = car sans le savoir, ces hommes qui se disent prophètes ont été trompés comme le dit la Bible !

Grit a écrit:Je n'ai pas dit "qu'il connaissait bien la foi en Christ", j'ai dit qu'il avait bien compris les versets de la Bible concernant le Dieu Unique.

Grit a écrit:Quoiqu'il en soit, Trinité ou pas , LE VRAI CHRISTIANISME DEVAIT DISPARAÎTRE ET A DISPARU AU FIL DES SIECLES COMME L'A PROPHETISE JESUS POUR FAIRE PLACE A DES MILLIERS DE SECTES CONTRADICTOIRES. Matthieu 24: 3, 4, 11, 24

Grit a écrit:Et c'est vers la fin de ce laps de temps,  qui serait marqué par des évènements tragiques sur la terre à cause de Satan et ses démons remplis de fureur (Matthieu 24: 3, 6, 7, 8 = Marc 13: 3 à 8 = Luc 21: 7 à 11) ; que Jésus à pris son pouvoir dans le Royaume de Dieu pour rétablir le vrai culte sur la terre = Apoc. 12: 7 à 13 = Matthieu 24: 44 à 47

Grit a écrit:C'est exact !  C'est pourquoi, les TJ font de minutieuses recherches , non seulement dans les manuscrits les plus anciens, comme les rouleaux de la mer morte, (2 siècles avant la naissance de JC qui révèle le Nom de Dieu = YHWH et certaines prophéties concernant Jésus),  mais aussi en tenant compte du contexte biblique. 

Credo a écrit:

Grit a écrit:Comme le dit le coran, "tout n'est pas raconté dans le détail , ou complètement" ; seulement une "partie des histoires" de la Bible et  pour "la plupart des sujets sur lesquels ils divergent  sourate  27: 76

Oui, "Le dernier prophète" Arabe POUR LES ARABES

Pourquoi une partie puisque, pour toi, il est un prophète envoyé aux arabes ?

grit a écrit:J'ai dit qu'il était un prophètes POUR SES ADEPTES.  Et le coran est le "Rappel" partiel en ARABE POUR LES ARABES = comme le dit le coran = sourate 40: 78  = sourate 41: 44 =  42: 7 ;  PAS LA BIBLE.

Moi , je fais le constat !

Grit a écrit:TOUTES les grandes religions et toutes les  sectes qui sont apparues après la mort du dernier apôtre , Jean (Apoc. 22: 18, 19) sont des contrefaçons du christianisme primitif !

Toutes ne disent pas provenir de révélation ou d'apparitions. Il y a des gens qui croient ce que leur imagination leur dicte et fonde leur mouvement, tout simplement.
Et puis il y a ceux qui inventent purement et simplement dans un but lucratif.

grit a écrit:Quoiqu'il en soit, la prophétie de Jésus ne donne pas de détails à ce sujet = il avait annoncé des "faux christs, des faux prophètes = donc des sectes de toutes sortes ET EN TOUS GENRES.

Grit a écrit:2Corinthiens 4: 3, 4 = car sans le savoir, ces hommes qui se disent prophètes ont été trompés comme le dit la Bible !

Pas forcément. Les faux prophètes peuvent être des gens qui veulent tromper les autres dans le but d'amener les autres vers eux comme ceux qu'on appelle "gourou" dans certaines sectes.

GRIT a écrit:Quelque soit le mobile, LA REALITE RESTE LA MÊME ! = des sectes pernicieuses !

Grit a écrit:Je n'ai pas dit "qu'il connaissait bien la foi en Christ", j'ai dit qu'il avait bien compris les versets de la Bible concernant le Dieu Unique.

Tu as dit qu'il était converti. Quand on se convertit à une foi, en principe, on la connait.

grit a écrit:IL ETAIT CONVERTI A UNE SECTE "CHRETIENNE" qui était déjà pervertie, puisque l'apostasie a démarré après la mort de Jean en 98,  mais ce qui est sûr c'est que la BIBLE, elle n'était pas falsifiée et qu'il en fait référence!

Grit a écrit:Quoiqu'il en soit, Trinité ou pas , LE VRAI CHRISTIANISME DEVAIT DISPARAÎTRE ET A DISPARU AU FIL DES SIECLES COMME L'A PROPHETISE JESUS POUR FAIRE PLACE A DES MILLIERS DE SECTES CONTRADICTOIRES. Matthieu 24: 3, 4, 11, 24

Jésus n'a jamais dit qu'à la mort du dernier apôtre la foi disparaîtrait.

grit a écrit:La Bible dit que c'est la VRAIE CONNAISSANCE qui devait disparaître, donc,  la VRAIE FOI BASEE SUR LA VERITE.  1Corinthiens 13: 8  = car "ils se détourneront de la Vérité pour aller vers des FABLES" = 2Timothée 4: 3, 4

Il a dit qu'apparaitraient des faux prophètes, des faux Christ, des gens qui voudraient les abuser. Mais le Christ a dit qu'il était avec ses disciples jusqu'à "la fin du monde" Mt 28,20.

grit a écrit:Ce qui veut dire que , quand viendrait ce "JOUR", près de 2000 ans plus tard,  Jésus aurait de nouveau des disciples qui suivraient LA VERITE DE LA PAROLE DE DIEU ayant acquis la VRAIE FOI. 
Selon la prophétie de Daniel 12: 1, 8, 9, 10 = "au temps de la fin, les perspicaces (les vrais disciples de Jésus) comprendront la VERITE DE LA PAROLE DE DIEU.

Donc, s'il est avec ses disciples, la foi véritable n'a pas pu disparaître. C'est juste vous qui le dites pour justifier l'apparition de votre foi 18 siècles plus tard et pouvoir dire qu' elle seule est vraie.

grit a écrit:ELLE A DISPARUE DANS LES MEANDRES DES SECTES HUMAINES ,  MAIS PAR LE POUVOIR DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU, ELLE REPRENDRAIT VIE !
COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE ! (Daniel 12: 11, 12) 

Grit a écrit:Et c'est vers la fin de ce laps de temps,  qui serait marqué par des évènements tragiques sur la terre à cause de Satan et ses démons remplis de fureur (Matthieu 24: 3, 6, 7, 8 = Marc 13: 3 à 8 = Luc 21: 7 à 11) ; que Jésus à pris son pouvoir dans le Royaume de Dieu pour rétablir le vrai culte sur la terre = Apoc. 12: 7 à 13 = Matthieu 24: 44 à 47

Jésus, en tant que Verbe fait homme, est Roi dans le royaume des cieux depuis qu'Il est remonté s'asseoir à la droite du Père (1P3,22 et Ph 2,9-11)

GRIT a écrit:Ce n'est pas possible puisque ses apôtres et ses disciples (vice-rois) qui doivent régner avec lui n'était pas encore morts et ressuscités au ciel = 1Corinthiens 15: 20, 23 = cette résurrection devait se faire "durant sa présence à la fin du monde" = Matthieu 24: 3 , c'est-à-dire à notre époque.

De plus son règne ne doit durer que 1000 ans, le temps de rétablir le Paradis sur la terre (1Corinthiens 15: 24 à 28) ;  donc la logique veut, que ce n'est qu'avec le retour du vrai christianisme, "au temps de la fin",  et de la vraie foi, que le Christ doit prendre possession de son règne pour rétablir le Paradis sur la terre.  Puis sa mission achevée, "Le Fils se soumettra à Celui qui lui a soumis toutes choses." = SON DIEU JEHOVAH.

et pas depuis 1914 seulement. Ce qui ne l'empêche pas d'être présent avec ses disciples jusqu'à la fin des temps.

GRIT a écrit:1914 a marqué un tournant dans l'histoire humaine qui a plongé le monde entier dans le chaos d'une façon VISIBLE aux yeux des humains , mais qui serait le signe INVISIBLE de  "la Présence" de Jésus en tant que Roi dans les cieux,  et le "commencement de la fin" du monde. comme il  l'avait annoncé à ses apôtres  = Matthieu 24: 3, 7, 8  =  Marc 13: 4, 7, 8 = luc 21: 7, 8, 9, 10, 11

Grit a écrit:C'est exact !  C'est pourquoi, les TJ font de minutieuses recherches , non seulement dans les manuscrits les plus anciens, comme les rouleaux de la mer morte, (2 siècles avant la naissance de JC qui révèle le Nom de Dieu = YHWH et certaines prophéties concernant Jésus),  mais aussi en tenant compte du contexte biblique. 

Mais ensuite il faut adapter notre foi à ce qui est écrit et non adapter les écrits à ce que nous on croit être juste.

grit a écrit:Oui, c'est bien ce que j'ai ECRIS !
Tu peux le vérifier par tous les versets cités !

Amicalement.

Grit a écrit:IL ETAIT CONVERTI A UNE SECTE "CHRETIENNE" qui était déjà pervertie, puisque l'apostasie a démarré après la mort de Jean en 98,  mais ce qui est sûr c'est que la BIBLE, elle n'était pas falsifiée et qu'il en fait référence!

Grit a écrit:La Bible dit que c'est la VRAIE CONNAISSANCE qui devait disparaître, donc,  la VRAIE FOI BASEE SUR LA VERITE.  1Corinthiens 13: 8  = car "ils se détourneront de la Vérité pour aller vers des FABLES" = 2Timothée 4: 3, 4

Grit a écrit:Ce qui veut dire que , quand viendrait ce "JOUR", près de 2000 ans plus tard,  Jésus aurait de nouveau des disciples qui suivraient LA VERITE DE LA PAROLE DE DIEU ayant acquis la VRAIE FOI. 

Grit a écrit:Ce n'est pas possible puisque ses apôtres et ses disciples (vice-rois) qui doivent régner avec lui n'était pas encore morts et ressuscités au ciel = 1Corinthiens 15: 20, 23 = cette résurrection devait se faire "durant sa présence à la fin du monde" = Matthieu 24: 3 , c'est-à-dire à notre époque.

Grit a écrit:Oui, c'est bien ce que j'ai ECRIS !
Tu peux le vérifier par tous les versets cités !

Credo a écrit:

Grit a écrit:IL ETAIT CONVERTI A UNE SECTE "CHRETIENNE" qui était déjà pervertie, puisque l'apostasie a démarré après la mort de Jean en 98,  mais ce qui est sûr c'est que la BIBLE, elle n'était pas falsifiée et qu'il en fait référence!

Il en fait référence à sa manière.

grit a écrit:
Oui, comme toutes les sectes avant lui et après lui !

Quand il parle du sacrifice d'Abraham, dans la sourate 37, suivant les traductions il est question d'un garçon longanime, sans plus, parfois, entre parenthèses, est rajouté Ismaël. Là, non seulement on n'a pas un rappel biblique puisque Isaac n'est pas cité mais en plus, d'après la version qui cite Ismaël, le rappel s'oppose même à la Bible. Alors parler d'un rappel biblique dans ce cas, qu'on tienne compte des parenthèses ou non, il n'y a pas rappel . C'est sans doute ce genre de détails qui font penser logiquement à ceux dont il est le prophète, que la Bible a depuis été falsifiée.

grit a écrit:Oui, et comme dans toutes les sectes, il y a du vrai et du faux !
Les unes comme les autres, toutes "ajoutent" ou "enlèvent" : Apocalypse 22: 18, 19 , "se trompant eux-mêmes et trompant les autres". Jacques 1: 22

Grit a écrit:La Bible dit que c'est la VRAIE CONNAISSANCE qui devait disparaître, donc,  la VRAIE FOI BASEE SUR LA VERITE.  1Corinthiens 13: 8  = car "ils se détourneront de la Vérité pour aller vers des FABLES" = 2Timothée 4: 3, 4

La Bible dit que ce sont les connaissances partielles qui vont disparaitre et elles disparaitront quand viendra ce qui est parfait 1 Cor 13,10. Logique : ce qui est parfait viendra à la fin des temps et nous dévoilera tout ce que notre esprit n'a pas su appréhender. Nous connaîtrons alors la vérité toute entière tandis que nous ne la connaissons que partiellement car notre raison est limitée et nous ne sommes pas parfait non plus.

grit a écrit:"Les connaissances partielles" ce sont tous les dons de l'esprit (1Corinthiens 12: 1 à 11) donnés aux apôtres et à certains chrétiens au 1er siècle pour évangéliser et pour enseigner dans le christianisme naissant, qui est l'image d'un PETIT ENFANT (1Corinthiens 13: 11)

Mais tous ces dons de l'esprit devaient disparaître "à l'âge adulte", c'est-à-dire, quand le VRAI CHRISTIANISME SERAIT BIEN ETABLI AU TEMPS DE LA  FIN.  C'est pourquoi Paul précise au verset 8 : "que l'amour ne disparaîtra JAMAIS, mais en ce qui concerne les dons de prophétie, ils seront abolis, que le don des langues, elles cesseront, et même le don de la connaissance, sera aboli."    POURQUOI ?  Parce que les futurs chrétiens "du temps de la fin" auraient la nourriture de la Parole de Dieu ECRITE, COMPLETE , la nourriture SOLIDE, pour enseigner et évangéliser et se fortifier spirituellement. Ce que n'avaient pas les premiers chrétiens qui eux, avaient besoin d'un "ASSISTANT" = l'esprit de vérité (l'esprit saint) : Jean 14: 15, 16, 26

Aujourd'hui , l'esprit saint ne se transmet plus par imposition des mains, ni par une manifestation visible, comme ce fut le cas en 33 de notre ère :  comme des langues de feu à la Pentecôte ou encore par la vision d'une colombe lors du baptême de Jésus.

L'esprit saint agit sur les vrais chrétiens du "temps de la fin" d'une façon invisible.  Nous sommes guidés par l'esprit saint en mettant en pratique TOUS les commandements de Dieu : donc, par l'instruction de Sa Parole la Bible , inspirée par l'esprit saint, celle-ci    nous instruit, et c'est par un MODE DE VIE en accord avec ses principes  QUE NOUS MONTRONS QUE NOUS SOMMES LES ADORATEURS "TEMOINS DE JEHOVAH", LE DIEU DU CIEL ET DE LA TERRE ET LES DISCIPLES DE JESUS CHRIST NOTRE SAUVEUR.  Actes 15: 14 à 17

Quant aux hommes, il y en a qui vont se détourner de la vérité mais Paul fait des recommandations à Timotée. Il y a les hommes qui vont se détourner et les disciples qui doivent vont tenir bon puisque Jésus est avec eux jusqu'à la fin des temps.

GRIT a écrit:Il est question ici des "PERSPICACES" , les  disciples des "DERNIERS JOURS", c'est-à-dire des humains qui deviendrons de vrais chrétiens choisis par Dieu qui a lu dans leur cœur , les bons mobiles mais aussi leur sincérité à fouiller dans la Bible pour chercher la VERITE. De ce fait Dieu leur a ouvert "l'intelligence" pour comprendre = Daniel 12: 9, 10

Grit a écrit:Ce qui veut dire que , quand viendrait ce "JOUR", près de 2000 ans plus tard,  Jésus aurait de nouveau des disciples qui suivraient LA VERITE DE LA PAROLE DE DIEU ayant acquis la VRAIE FOI.  Jean 14: 21

Jésus a déclaré qu'il était avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. D'ailleurs là ou deux ou trois prient en son nom, Il est au milieu d'eux. Il ne dit pas revenir 2000 ans plus tard avec d'autres disciples. Il faut lire la phrase comme elle est écrite et non en inventer une qui vous convient mieux pour coller à vos prophéties !!!!!

GRIT a écrit:
Tu comprends bien que tous les disciples du 1er siècle sont morts et qu' il n'est pas question d'eux en Matthieu 28: 20 ; mais de ceux QUI PRENDRAIENT LA RELEVE,  qui seraient leurs semblables.

Grit a écrit:Ce n'est pas possible puisque ses apôtres et ses disciples (vice-rois) qui doivent régner avec lui n'était pas encore morts et ressuscités au ciel = 1Corinthiens 15: 20, 23 = cette résurrection devait se faire "durant sa présence à la fin du monde" = Matthieu 24: 3 , c'est-à-dire à notre époque.

Jésus, après être apparu à ses apôtres et disciples,, est remonté vers le Père. Donc i ne peut être "revenu" dans un endroit d'où il n'est pas parti depuis qu'il est remonté vers le Père.


Et Paul nous dit dans sa lettre aux philippiens, qu'ayant été obéissant jusqu'à la mort, il lui a été donné le Nom au-dessus de tout Nom qui fait que toute créature quelle qu'elle soit ploie le genou devant Lui.

GRIT a écrit:
iOui, mais tu ne tiens pas compte de la CHRONOLOGIE DIVINE NI DU CONTEXTE BIBLIQUE !
Paul donne un ENSEIGNEMENT PAR L'ENVOI D'UNE LETTRE AUX PHILIPPIENS.  Il dit que , parce qu'il a été OBEISSANT (à son Dieu, Jéhovah) jusqu'à la mort, cela lui a valu une récompense de la part de Dieu = UNE POSITION supérieure à celle qu'il avait avant de venir sur la terre = Philippiens 2: 9 

C'est devant un roi qu'on plo.e le genou. Donc Il l'est depuis lors tout comme, en tant que Verbe, Il l'était avant de venir parmi nous, comme Il le dit à Pilate en Jn 18,37.
Moi, je suis ce que dit Jésus Lui-même et je crois à ce qu'Il dit. Je n'ai aucun besoin de transformer ses paroles.

grit a écrit:Même si c'est devant un roi qu'on plie le genou cela ne veut pas dire que Jésus est devenu roi dès son retour au ciel !
Jésus a dit à ses disciples = "Je m'en vais (au ciel) pour vous préparer une place pour que là ou je suis , vous y soyez aussi"  Jean 14: 1 à 3 = mais ses disciples ne comprenaient pas le sens de ses paroles (Jean 14: 5 à 9)
Ils ont tout compris APRES AVOIR RECU L'ESPRIT SAINT à la Pentecôte de l'an 33 ! = Jean 14: 15, 16 à 21

Grit a écrit:Oui, c'est bien ce que j'ai ECRIS !
Tu peux le vérifier par tous les versets cités !

Ce que je constate, c'est ceci :
La Bible dit : tout ce qui est partiel disparaitra, vous dites : la vraie connaissance disparaitra

GRIT a écrit:1Corinthiens 13: 8 = la connaissance , elle sera abolie 

Pas celle de Dieu puisqu'elle est la seule VERIDIQUE  ni celle de Jésus puisqu'il ne dit que ce que Dieu lui dit de dire , mais sur terre, la connaissance , disparaîtra dans le sens  qu'elle sera rendue sans effet.
Ce qui veut dire que la connaissance disparaitra parce que les humains ne la comprendront pas !

Jésus dit qu'il est avec ses disciples jusqu'à la fin des temps, vous dites que Jésus reviendra dans 2000 ans avec de nouveaux disciples

grit a écrit:Parce que tu penses que Pierre, Paul, Jean , Jacques et les autres disciples allaient survivre jusqu'à la fin des temps ?  Donc, ils seraient toujours vivants sur terre aujourd'hui ?

Jésus dit à Pilate qu'Il est déjà Roi vous dites que Jésus n''est Roi que depuis 1914.

GRIT a écrit:La Bible dit dans l'Apocalypse 12: 7 à 12 , que Jésus pendrait son pouvoir dans le royaume  APRES l'EXPULSION de Satan et ses anges démons DU CIEL CE QUI AURAIT DES CONSEQUENCES DRAMATIQUES SUR LA TERRE !
Cette vision se rapporte à Matthieu 24: 3 à 8 et Luc 21: 7 à 11 , qui annoncent sa seconde venue (invisible) sur la terre.

Seulement , voilà, la vraie connaissance n'est pas comprise, parce qu'elle est "abolie" pour la majorité des sectes = 1Corinthiens 13: 8

Alors, désolée, mais vous ne suivez pas ce qui est écrit. Votre contexte biblique est prétexte pour contourner ce qui est écrit afin de l'adapter à votre foi.

grit a écrit:C'est moi qui suis désolée pour vous tous !  Et surtout pour toi, Crédo, car j'ai pour toi beaucoup de sympathie !

Amicalement

Grit a écrit:"Les connaissances partielles" ce sont tous les dons de l'esprit (1Corinthiens 12: 1 à 11) donnés aux apôtres et à certains chrétiens au 1er siècle pour évangéliser et pour enseigner dans le christianisme naissant, qui est l'image d'un PETIT ENFANT (1Corinthiens 13: 11)

Grit a écrit:L'esprit saint agit sur les vrais chrétiens du "temps de la fin" d'une façon invisible.  Nous sommes guidés par l'esprit saint en mettant en pratique TOUS les commandements de Dieu : donc, par l'instruction de Sa Parole la Bible , inspirée par l'esprit saint, celle-ci    nous instruit, et c'est par un MODE DE VIE en accord avec ses principes  QUE NOUS MONTRONS QUE NOUS SOMMES LES ADORATEURS "TEMOINS DE JEHOVAH", LE DIEU DU CIEL ET DE LA TERRE ET LES DISCIPLES DE JESUS CHRIST NOTRE SAUVEUR.  Actes 15: 14 à 17

Grit a écrit:Tu comprends bien que tous les disciples du 1er siècle sont morts et qu' il n'est pas question d'eux en Matthieu 28: 20 ; mais de ceux QUI PRENDRAIENT LA RELEVE,  qui seraient leurs semblables.

Grit a écrit:Paul donne un ENSEIGNEMENT PAR L'ENVOI D'UNE LETTRE AUX PHILIPPIENS.  Il dit que , parce qu'il a été OBEISSANT (à son Dieu, Jéhovah) jusqu'à la mort, cela lui a valu une récompense de la part de Dieu = UNE POSITION supérieure à celle qu'il avait avant de venir sur la terre = Philippiens 2: 9

Grit a écrit:C'est moi qui suis désolée pour vous tous !  Et surtout pour toi, Crédo, car j'ai pour toi beaucoup de sympathie !

Viza a écrit:Bonsoir/Salam à vous tous,

Aujourd'hui j'ai eu une petite interrogation qui est venue
titiller mon esprit.

Est ce que dans le christianisme, catholisisme ou protestantisme,
il y a des prophètes ?

Credo a écrit:

Grit a écrit:"Les connaissances partielles" ce sont tous les dons de l'esprit (1Corinthiens 12: 1 à 11) donnés aux apôtres et à certains chrétiens au 1er siècle pour évangéliser et pour enseigner dans le christianisme naissant, qui est l'image d'un PETIT ENFANT (1Corinthiens 13: 11)

L'Esprit distribue ses dons et si nos connaissances sont partielles c'est parce que, n'étant pas parfaits, ses dons ne peuvent agir pleinement en nous.
Si ces connaissances partielles disparaissent c'est tout simplement parce qu'elles ne seront plus d'aucune utilité. Elles disparaissent à ce moment-là :
1Co 13:10-Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.

grit a écrit:13: 8b = Les "dons de prophéties" ont permis d'énoncer de nouvelles prophéties.  Bien que ces dons devaient disparaître le pouvoir prophétique de Dieu n'a jamais disparu, et sa Parole contient toutes les prophéties dont nous avons besoin aujourd'hui.  La capacité donnée par l'esprit de parler en langues a aussi cessé, et "la connaissance extraordinaire a été abolie" comme cela avait été annoncé.  Mais la Parole complète de Jéhovah (la Bible) nous procure tout ce dont nous avons besoin pour le salut (Romains 10: 8 à 10)
Lorsque Paul dit : (13: 9, 10) "Car c'est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons  ; mais quand arrivera ce qui est COMPLET, ce qui est PARTIEL sera aboli."
Cela signifie que les dons de connaissance et de prophétie n'étaient pas complet au 1er siècle.  Ces prophéties ne donnaient pas de détails et chaque prophète révélait l'avenir partiellement, car il n'avait pas une parfaite connaissance de ce qu'il annonçait. (cela n'a rien à voir avec l'imperfection)
Cependant, la compréhension des prophéties , avec la connaissance, deviendrait (progressivement) complète au temps de la fin comme le dit la prophétie de Daniel 12: 4
Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12) ;  depuis lors , NOUS SOMMES DANS LE "TEMPS DE LA FIN", et nous  (TJ) , nous nous réjouissons de toujours augmenter notre connaissance spirituelle et notre compréhension des prophéties bibliques.  Etant donné que nous nous approchons de la connaissance parfaite, "ce qui est COMPLET" doit bientôt arriver. (dans le monde nouveau avec la perfection et la vie éternelle)

Ce qui est parfait n'est pas de ce monde. Nous connaîtrons ce qui est parfait lorsque nous entrerons au paradis car c'est là où tout est parfait, comme cela l'était avant la chute d'Adam. Les prophéties seront pleinement accomplies, le don des langues deviendra inutile puisque nous nous comprendrons tous, la science que nous ne saisissons que partiellement sera sous nos yeux dans toute sa splendeur.

grit a écrit:
C'est tout à fait exact !  Mais en ce qui concerne les prophéties annoncées par Jésus pour NOTRE EPOQUE DEPUIS 1914,  QUI DEVAIT MARQUER LE SIGNE DE SA PRESENCE (SON AVENEMENT)  AU  TEMPS DE LA FIN , ONT ECHAPPE A TOUTE LA CHRETIENTE.  Matthieu 24: 14 = "Et cette BONNE NOUVELLE du Royaume SERA PRÊCHEE DANS TOUTE LA TERRE HABITEE EN TEMOIGNAGE POUR TOUTES LES NATIONS ;  ET ALORS VIENDRA LA FIN (du monde pour entrer dans le MONDE NOUVEAU où la connaissance sera complète.)

Qui annonce QUE LE ROYAUME EST ETABLI DANS LES CIEUX DEPUIS 1914 ET QUE NOUS SOMMES AU TEMPS DE LA FIN ET QUE L'HEURE EST VENUE POUR ENTRER DANS LE PARADIS TERRESTRE ? QUI annonc cette Bonne Nouvelle aux nations depuis 1914 ?

Cette prophétie doit bien se réaliser un de ces jours à venir !  La Bible dit : que même si elle semble tarder à venir à nos yeux , pour Dieu elle ne sera pas en retard ! = Habaquq 2: 2, 3

Grit a écrit:L'esprit saint agit sur les vrais chrétiens du "temps de la fin" d'une façon invisible.  Nous sommes guidés par l'esprit saint en mettant en pratique TOUS les commandements de Dieu : donc, par l'instruction de Sa Parole Ecrite

L'Esprit Saint souffle où il veut et continue toujours d'agir dans le coeur de chaque baptisé. Mais encore faut-il que le baptisé en prenne conscience et se laisse conduire par l'Esprit..

grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église ! 

Et ce n'est pas parce que vous vous êtes attribués le nom de "Témoin de Jehovah" que vous êtes pour autant de véritables adorateurs, seuls vrais chrétiens.

grit a écrit:Cette conviction nous l'avons par les ECRITURES :  Les Juifs étaient "Témoins de Jéhovah" = Esaïe 43: 10  = Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Qui plus est, le Christ a dit à ses apôtres "soyez MES témoins".(Actes 1,8), ce que confirme l'apôtre Jean : 1Jn 1:2-- car la Vie s'est manifestée : nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -

grit a écrit:
Cette vie éternelle nous vient du Père PAR L'INTERMEDIAIRE DU FILS , qui ne fait RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE.  Jean 4: 34 "Jésus leur dit : "Ma nourriture , c'est de FAIRE LA VOLONTE DE CELUI QUI M'A ENVOYE (son Père , Jéhovah)  et D'ACHEVER SON OEUVRE."

Que voulait dire Jésus en Actes 1: 8? 

Ses disciples, qui étaient Juifs, ETAIENT DEJA  Témoins de Jéhovah , donc, comme ses disciples devaient , après sa mort, évangéliser les nations païennes, ils devaient faire connaître l'enseignement de Jésus et TEMOIGNER QU'IL ETAIT BIEN LE CHRIST, le FILS DE DIEU JEHOVAH, QUI A DONNE SA VIE POUR SAUVER L'HUMANITE.
C'est ce qu'ils ont fait après avoir reçu le st esprit  = Actes 2: 11, 22 à 36
Résultat = 38 à 42 = 3000 furent baptisés pour devenir Témoin de Jéhovah et de Jésus = ACTES 15: 14 Syméon a raconté comment Dieu (Jéhovah) , pour la première fois , s'est occupé des nations  pour en TIRER UN PEUPLE POUR SON NOM.
17) "afin que ceux qui restent des hommes CHERCHENT REELLEMENT JEHOVAH, AINSI QUE LES GENS DE TOUTES LES NATIONS, GENS QUI SONT APPELES DE MON NOM DIT JEHOVAH QUI FAIT CES CHOSES.  (selon la prophétie en Esaïe 55: 5, 6)

Donc nous transmettons de génération en génération la Bonne Nouvelle par le témoignage écrit que nous ont laissé les apôtres, témoignage rendu au Christ.

grit a écrit:Mais vous occultez complètement Jehovah , le vrai Dieu, le REALISATEUR DE TOUTES LES PROPHETIES BIBLIQUES.

De ce fait, les apôtres sont témoins du Christ et nous-même, sommes témoins du Christ par procuration, en quelque sorte, puisque nous transmettons leur témoignage à leur place.

GRIT a écrit:Mais vous n'êtes pas "Témoins de Jéhovah" comme l'était Jésus  (Apocalypse 3: 14) et ses disciples SELON LA VOLONTE DE DIEU. (Actes 15: 14, 17)

Ainsi un chrétien rend témoignage au Christ et par ce témoignage, rend gloire au Père. Aussi votre nom n'est-il pas bien en phase avec la spiritualité du NT qui veut que nous passions par le Christ pour aller au Père. C'est pourquoi le Christ, qui est le seul chemin pour aller au Père, demande de lui rendre témoignage.

grit a écrit:Comme nous sommes chrétiens , nous rendons hommage et nous témoignons que Jésus est le FILS DE DIEU JEHOVAH.
Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Grit a écrit:Tu comprends bien que tous les disciples du 1er siècle sont morts et qu' il n'est pas question d'eux en Matthieu 28: 20 ; mais de ceux QUI PRENDRAIENT LA RELEVE,  qui seraient leurs semblables.

Bien sûr mais Jésus dit qu'il est avec ses disciples JUSQU'A la fin des temps, ce qui induit une continuité : il veille sur ses disciples depuis le jour où il le dit, sans discontinuer jusqu'à la fin du monde.

grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Ce qui implique qu'il y a maintenant des disciples sans discontinuer depuis 21 siècles

grit a écrit:Crédo, si tu fais le trie dans la Parole de Dieu : que tu choisis ce qui te plaît et que tu rejettes le reste, tu agis comme l'a prophétisé Paul en 2Timothée 4: 3, 4 , tu ne veux pas tenir compte de ce qui te dérange ou plutôt ce qui dérange ton église.  
JESUS A ANNONCE L'APOSTASIE , CETTE PROPHETIE S'EST REALISEE APRES SA MORT.

et non pas une interruption de 20 siècles après laquelle vous apparaissez, vous les soit-disant seuls vrais disciples qui, soit dit en passant, ne se disent même pas témoins du Christ. Un comble pour un disciple du Christ!

grit a écrit:Si nous sommes chrétiens , c'est que nous sommes témoins de Christ !
Mais comme avec l'apostasie le NOM DE DIEU a été effacé des Bibles par de soit-disant "chrétiens",  Jésus a fait en sorte qu'à la fin des temps, cette manipulation malhonnête soit réparée PAR SES DISCIPLES  ET QUE LE NOM DE JEHOVAH SOIT DE NOUVEAU MIS A L'HONNEUR : A LA PREMIERE PLACE. : 
Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH.  C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE A AUCUN AUTRE NI MA LOUANGE AUX IMAGES TAILLEES.
Et Christ ne veut pas qu'on le mette à la place de son Père , SON DIEU , ni être son "EGAL" ! (Philippiens 1: 5, 6)

Grit a écrit:Paul donne un ENSEIGNEMENT PAR L'ENVOI D'UNE LETTRE AUX PHILIPPIENS.  Il dit que , parce qu'il a été OBEISSANT (à son Dieu, Jéhovah) jusqu'à la mort, cela lui a valu une récompense de la part de Dieu = UNE POSITION supérieure à celle qu'il avait avant de venir sur la terre = Philippiens 2: 9

Je n'ai pas dit l'inverse. Mais réfléchis à ce qu'est cette récompense que Paul affirme qu'a eu le Christ, donc n'est pas à venir, mais a déjà été reçue:
Il lui a donné le Nom au-dessus de tout Nom : donc il a une récompense suprême. Aucun titre ne peut être au-dessus de celui qui lui est donné

grit a écrit:MAIS PAS AU DESSUS DU NOM DE  JEHOVAH !

Il est précisé en Philippiens 2,11 que toute langue va proclamer que Jesus Christ est Seigneur à la gloire du Père

grit a écrit:Cela concerne LES HUMAINS SUR LA TERRE !  PAS DIEU.

Donc ce titre qui est au-dessus de tout est "Seigneur" puisqu'en le proclamant toute créature ploie le genou devant lui Ph. 2,10.

GRIT a écrit:MAIS PAS DIEU QUI EST AU DESSUS DE LUI.

La lettre aux hébreux précise bien que Dieu lui a tout mis sous ses pieds en 2,8.

GRIT a écrit:Oui, seulement pendant une période de temps  = le temps de rétablir le Paradis sur la terre.
1Corinthiens 15: 24 "Puis (quand viendra) LA FIN (du monde méchant) , quand il remettra le ROYAUME A SON DIEU ET PERE , QUAND IL AURA REDUIT A RIEN TOUT GOUVERNEMENT ET TOUT POUVOIR ET PUISSANCE (humaine et satanique)
25 "Car il faut qu'IL REGNE JUSQU'A CE QUE DIEU AIT MIS TOUS LES ENNEMIS SOUS SES PIEDS. (pour les anéantir)
26 "Comme DERNIER ennemi, LA MORT sera réduite à rien.
27 "CAR (DIEU)  A SOUMIS TOUTES CHOSES sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit "que toutes choses ont été soumises , il est évident que C'EST A L'EXCEPTION DE CELUI QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES. (Jéhovah DIEU)
 28 "Lorsque TOUTES CHOSES lui auront été soumises , ALORS LE FILS LUI-MÊME SE SOUMETTRA aussi à CELUI QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES, afin que DIEU soit TOUTES CHOSES pour tous.

…. et la boucle est bouclée , LA TERRE REDEVENUE UN PARADIS , CHACUN REPRENDRA SA PLACE DANS L'UNIVERS , COMME CELA ETAIT AU COMMENCEMENT, AVANT LE PECHE !  Apoc 21: 1, 3, 4, 5, 6, 7
Si toi tu ne crois pas à ses paroles , moi j'y crois ferme !

A partir de là, réfléchis :
Qu'est-ce qu'un roi ? Un roi a des sujets qui lui sont soumis, les sujets du roi se prosternent devant le roi et ces sujets appellent leur roi "Seigneur" ou "mon seigneur" ex. : 1Sam 22,12 ou 1Sam 26,17.

grit a écrit:Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre,  ma chère Crédo, c'est que la ROYAUTE DE JESUS NE DOIS DURER QUE PENDANT UNE PERIODE DE TEMPS , puis ils REMETTRA SON ROYAUME A SON PERE ET DIEU ET IL LUI SERA DE NOUVEAU SOUMIS.

Or à Jésus tout est soumis, tout être se prosterne devant lui et il est appelé Seigneur.

GRIT a écrit:POUR UN TEMPS BIEN DETERMINE PAR JEHOVAH DIEU !

Donc Jésus est Roi, et ce, après être monté vers le Père, lorsqu'il a été couronné de gloire et d'honneur pour avoir été obeissant jusqu'à la mort et non depuis 1914.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible. 1914, ce n'est pas la Bible qui le dit, c'est vous.

grit a écrit:Parce que vous n'avez PAS la connaissance des perspicaces (les doctes) !  Daniel 12: 9, 10  = Matthieu 24: 4 à 8 (Jérusalem)

Grit a écrit:C'est moi qui suis désolée pour vous tous !  Et surtout pour toi, Crédo, car j'ai pour toi beaucoup de sympathie !

Moi aussi j'ai beaucoup de sympathie pour toi c'est pourquoi je me demande parfois comment tu t'es laissé entraîner dans ce mouvement.

grit a écrit:Jéhovah est Puissant, il lit dans les cœurs, donc, aucune de ses brebis ne sera perdue ! Matthieu 18: 12 à 14
Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Ps : Du 3 au 5 Août je suis en assemblée à Marignane : dimanche ,le thème du sujet qui sera développé se portera sur le prophète Jonas = "soyez courageux !" (film)

Bonne fin de semaine  JL

Viza a écrit:Bonsoir/Salam à vous tous,

Aujourd'hui j'ai eu une petite interrogation qui est venue
titiller mon esprit.

Est ce que dans le christianisme, catholisisme ou protestantisme,
il y a des prophètes ?

GRIT a écrit:

Credo a écrit:
L'Esprit distribue ses dons et si nos connaissances sont partielles c'est parce que, n'étant pas parfaits, ses dons ne peuvent agir pleinement en nous.
Si ces connaissances partielles disparaissent c'est tout simplement parce qu'elles ne seront plus d'aucune utilité. Elles disparaissent à ce moment-là :
1Co 13:10-Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.


Ce qui est parfait n'est pas de ce monde. Nous connaîtrons ce qui est parfait lorsque nous entrerons au paradis car c'est là où tout est parfait, comme cela l'était avant la chute d'Adam. Les prophéties seront pleinement accomplies, le don des langues deviendra inutile puisque nous nous comprendrons tous, la science que nous ne saisissons que partiellement sera sous nos yeux dans toute sa splendeur.





L'Esprit Saint souffle où il veut et continue toujours d'agir dans le coeur de chaque baptisé. Mais encore faut-il que le baptisé en prenne conscience et se laisse conduire par l'Esprit..


Et ce n'est pas parce que vous vous êtes attribués le nom de "Témoin de Jehovah" que vous êtes pour autant de véritables adorateurs, seuls vrais chrétiens.



Qui plus est, le Christ a dit à ses apôtres "soyez MES témoins".(Actes 1,8), ce que confirme l'apôtre Jean : 1Jn 1:2-- car la Vie s'est manifestée : nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -



Donc nous transmettons de génération en génération la Bonne Nouvelle par le témoignage écrit que nous ont laissé les apôtres, témoignage rendu au Christ.


De ce fait, les apôtres sont témoins du Christ et nous-même, sommes témoins du Christ par procuration, en quelque sorte, puisque nous transmettons leur témoignage à leur place.



Ainsi un chrétien rend témoignage au Christ et par ce témoignage, rend gloire au Père. Aussi votre nom n'est-il pas bien en phase avec la spiritualité du NT qui veut que nous passions par le Christ pour aller au Père. C'est pourquoi le Christ, qui est le seul chemin pour aller au Père, demande de lui rendre témoignage.





Bien sûr mais Jésus dit qu'il est avec ses disciples JUSQU'A la fin des temps, ce qui induit une continuité : il veille sur ses disciples depuis le jour où il le dit, sans discontinuer jusqu'à la fin du monde.


Ce qui implique qu'il y a maintenant des disciples sans discontinuer depuis 21 siècles


et non pas une interruption de 20 siècles après laquelle vous apparaissez, vous les soit-disant seuls vrais disciples qui, soit dit en passant, ne se disent même pas témoins du Christ. Un comble pour un disciple du Christ!




Je n'ai pas dit l'inverse. Mais réfléchis à ce qu'est cette récompense que Paul affirme qu'a eu le Christ, donc n'est pas à venir, mais a déjà été reçue:
Il lui a donné le Nom au-dessus de tout Nom : donc il a une récompense suprême. Aucun titre ne peut être au-dessus de celui qui lui est donné



Il est précisé en Philippiens 2,11 que toute langue va proclamer que Jesus Christ est Seigneur à la gloire du Père



Donc ce titre qui est au-dessus de tout est "Seigneur" puisqu'en le proclamant toute créature ploie le genou devant lui Ph. 2,10.



La lettre aux hébreux précise bien que Dieu lui a tout mis sous ses pieds en 2,8.




A partir de là, réfléchis :
Qu'est-ce qu'un roi ? Un roi a des sujets qui lui sont soumis, les sujets du roi se prosternent devant le roi et ces sujets appellent leur roi "Seigneur" ou "mon seigneur" ex. : 1Sam 22,12 ou 1Sam 26,17.



Or à Jésus tout est soumis, tout être se prosterne devant lui et il est appelé Seigneur.



Donc Jésus est Roi, et ce, après être monté vers le Père, lorsqu'il a été couronné de gloire et d'honneur pour avoir été obeissant jusqu'à la mort et non depuis 1914.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible. 1914, ce n'est pas la Bible qui le dit, c'est vous.




Moi aussi j'ai beaucoup de sympathie pour toi c'est pourquoi je me demande parfois comment tu t'es laissé entraîner dans ce mouvement.

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !