Pourquoi l'église catholique et le vatican se livrent-ils a l'idolatrie?

Vulgate a écrit:Non, il est le Verbe de Dieu, c'est à dire son porte parole, son messager. Il est le seul médiateur entre Dieu et nous (Jean 17:3).

Vulgate a écrit:Mais il n'y a bel et bien qu'un seul et unique Dieu, et ça n'est pas Jésus.

Vercingétorix a écrit:

Vulgate a écrit:Mais il n'y a bel et bien qu'un seul et unique Dieu, et ça n'est pas Jésus.

 Non il ni a pas de Dieu unique mais seulement un seul Dieu le père.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Non, il est le Verbe de Dieu, c'est à dire son porte parole, son messager. Il est le seul médiateur entre Dieu et nous (Jean 17:3).

Jésus est le Verbe de Dieu fait chair (Jn 1,14) c'est ça que signifie le mot "incarnation".

Credo a écrit:Il EST la Parole de Dieu c-à-d le Verbe.

Vulgate a écrit:Au fait, où est le mot incarnation dans le NT ?

Vulgate a écrit:Donc pas Dieu, puisque Dieu, c'est le Père, c'est à dire YHWH !

vulgate a écrit:

Vercingétorix a écrit:
 Non il ni a pas de Dieu unique mais seulement un seul Dieu le père.

C'est quoi la différence ?

Vulgate a écrit:Donc pas Dieu, puisque Dieu, c'est le Père, c'est à dire YHWH !

Credo a écrit:L'idée qu'on prie des statues est complètement ridicule et fausse. Tout statue n'est pas une idole comme toute idole n'est pas une statue sauf au temps de l'Exode, il y a une trentaine de siècles, où toute statue était une idole et toute idole une statue.

Parce que si on va jusqu'au bout du raisonnement ridicule qui veut que toute statue soit une idole, sachant qu'une idole est un faux dieu que l'on adore et à qui on rend un culte, cela signifierait, par exemple, que le Manneken Piss de Bruxelles est adoré et qu'on lui rend un culte et ainsi de suite pour toute statue dans le monde. Ce qui est idiot.

Quant à Marie, j'ai maintes fois expliqué que c'était le résultat de méditations de versets bibliques mais, qu'effectivement, si certains la priaient pour elle-même, là ça devenait de l'idôlatrie.  Si on pense l'être, autant ne pas la prier du tout, et mieux vaut ne rien faire qu'en faire trop. Ce n'est pas une obligation de toute façon Cela n'enlèvera ni ne rajoutera rien à la foi en la divinité du Christ et en la Trinité.

Vercingétorix a écrit:

Vulgate a écrit:Donc pas Dieu, puisque Dieu, c'est le Père, c'est à dire YHWH !

Ce n'est pas la leçon de la bible chrétienne.

Pour elle il est clair que Jésus se fond dans le personnage de YHWH pour ne faire qu'un.

Wahrani a écrit:Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent clairement comme une invention ultérieure au christianisme

Credo a écrit:

Wahrani a écrit:Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent clairement comme une invention ultérieure au christianisme

On sait que pour vous ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais un autre à sa place. Cependant le Coran ne dit pas qui.

Pour vous, Allah ne laisserai pas un de ses prophètes être tué car c'est indigne d'un envoyé de Dieu. Or vous reconnaissez que tous les prophètes avant Lui ont toujours été persécutés par les juifs (2,61). Puisque Jésus était comme les autres un prophète (19,30) alors pourquoi refusé de croire que son sort ait pu être identique à celui tous les autres avant Lui ?

Jesus affirme lui-même sa mort en 19,33 :"Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".Cette annonce est identique à celle de Jean-Baptiste  cité plus haut en 19,15. Or vous ne reniez pas celle de Jean-Baptiste alors pourquoi renier spécifiquement celle de Jesus puisque que les deux ont fait exactement la même annonce.

Alors j'en concluerai que l'Islam a  dissimulé la vérité afin de rendre  Jésus insignifiant pour l'humanité dans le but  de prétendre à occuper sa place, afin de vouloir se substituer au christianisme.

Credo a écrit:On sait que pour vous ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais un autre à sa place. Cependant le Coran ne dit pas qui.

Pour vous, Allah ne laisserai pas un de ses prophètes être tué car c'est indigne d'un envoyé de Dieu. Or vous reconnaissez que tous les prophètes avant Lui ont toujours été persécutés par les juifs

Vercingétorix a écrit:

Credo a écrit:On sait que pour vous ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais un autre à sa place. Cependant le Coran ne dit pas qui.

Pour vous, Allah ne laisserai pas un de ses prophètes être tué car c'est indigne d'un envoyé de Dieu. Or vous reconnaissez que tous les prophètes avant Lui ont toujours été persécutés par les juifs

La bible semble désigner le malfaiteur gracié Bar Abbas (Fils du père) pour remplacer sur la potence Jésus un autre fils du père...
De plus il est notoire que la femme de Pilate soit intervenu auprès de lui pour veiller à ce qu'il n'arrive rien de fatal à Jésus.
On peut très bien imaginer qu'après avoir fait fouetter et couronner d'épines la tête du condamner celui-ci ne soit plus très identifiable par des proches...

Seconde hypothèse, Jésus aurait été vraiment crucifié mais aurait survécu à ses blessures du fait de sa trop faible exposition sur la croix puis il aurait été soigné à l'abri des regards dans le tombeau du notable Nicodème ( la quantité de plantes prévu pour l'embaumement du corps laisse plutôt penser à un emploi médicinal)  il aurait ensuite été exfiltré pour un endroit plus paisible.

Starheater a écrit:

Vercingétorix a écrit:

La bible semble désigner le malfaiteur gracié Bar Abbas (Fils du père) pour remplacer sur la potence Jésus un autre fils du père...
De plus il est notoire que la femme de Pilate soit intervenu auprès de lui pour veiller à ce qu'il n'arrive rien de fatal à Jésus.
On peut très bien imaginer qu'après avoir fait fouetter et couronner d'épines la tête du condamner celui-ci ne soit plus très identifiable par des proches...

Seconde hypothèse, Jésus aurait été vraiment crucifié mais aurait survécu à ses blessures du fait de sa trop faible exposition sur la croix puis il aurait été soigné à l'abri des regards dans le tombeau du notable Nicodème ( la quantité de plantes prévu pour l'embaumement du corps laisse plutôt penser à un emploi médicinal)  il aurait ensuite été exfiltré pour un endroit plus paisible.

Ça doit t'avoir pris au moins deux jours pour écrire ce texte, je dois te dire que la première phrase est très instructive, et c'est se sont des hypothèses. 
Mais si tu veux être certain et n'avoir plus de doutes, tu n'as qu'à guérir un malade avec son Nom, tu vas voir que tes doutes vont se dissipé en un instant.
Moi, je l'ai utilisé pour guérir une malade, et cela a fonctionné.


Starheater

Vercingétorix a écrit:

Starheater a écrit:


Ça doit t'avoir pris au moins deux jours pour écrire ce texte, je dois te dire que la première phrase est très instructive, et c'est se sont des hypothèses. 
Mais si tu veux être certain et n'avoir plus de doutes, tu n'as qu'à guérir un malade avec son Nom, tu vas voir que tes doutes vont se dissipé en un instant.
Moi, je l'ai utilisé pour guérir une malade, et cela a fonctionné.


Starheater

Penses-tu, j'ai pondu cette réponse en moins de cinq minutes tellement elle va de soit pour quelqu'un qui refuse les œillères de la croyance.

Des doutes au sujet du Jésus des évangiles je n'ai que cela tant les textes ont étaient traficoter par des scribes inféodés.

Par contre ce qui me parlent ce sont les paroles du Christ... pourvu que l'on ait le recul nécessaire elles vous changent un homme.

Pour ce qui de guérir un malade j'ai déjà essayé avec moi et cela a très bien marcher mais maintenant je prie pour ceux que je connais dans mon entourage, des cancéreux, et j'espère de tout mon coeur qu'ils sont se sortir de ce qui ne doit rester qu'une simple mauvaise passe. En effet il suffit d'une seule pensée pour que la fille du centurion guérisse sans autre intervention physique (Matth 8/8)

En Christ portes toi bien mon frère

Vercingétorix a écrit:La bible semble désigner le malfaiteur gracié Bar Abbas (Fils du père) pour remplacer sur la potence Jésus un autre fils du père...
De plus il est notoire que la femme de Pilate soit intervenu auprès de lui pour veiller à ce qu'il n'arrive rien de fatal à Jésus.
On peut très bien imaginer qu'après avoir fait fouetter et couronner d'épines la tête du condamner celui-ci ne soit plus très identifiable par des proches...

Seconde hypothèse, Jésus aurait été vraiment crucifié mais aurait survécu à ses blessures du fait de sa trop faible exposition sur la croix puis il aurait été soigné à l'abri des regards dans le tombeau du notable Nicodème ( la quantité de plantes prévu pour l'embaumement du corps laisse plutôt penser à un emploi médicinal)  il aurait ensuite été exfiltré pour un endroit plus paisible.

Credo a écrit:

Vercingétorix a écrit:La bible semble désigner le malfaiteur gracié Bar Abbas (Fils du père) pour remplacer sur la potence Jésus un autre fils du père...
De plus il est notoire que la femme de Pilate soit intervenu auprès de lui pour veiller à ce qu'il n'arrive rien de fatal à Jésus.
On peut très bien imaginer qu'après avoir fait fouetter et couronner d'épines la tête du condamner celui-ci ne soit plus très identifiable par des proches...

Seconde hypothèse, Jésus aurait été vraiment crucifié mais aurait survécu à ses blessures du fait de sa trop faible exposition sur la croix puis il aurait été soigné à l'abri des regards dans le tombeau du notable Nicodème ( la quantité de plantes prévu pour l'embaumement du corps laisse plutôt penser à un emploi médicinal)  il aurait ensuite été exfiltré pour un endroit plus paisible.

Ce sont tes hypothèses mais moi je parle à partir de celles émises par les musulmans qui constatent que tous les autres prophètes sont tués par les juifs sauf, curieusement, pour Jésus, qui accepte la mort de Jean-Baptiste et pas celle de Jésus alors que tous deux en ont parlé, dans le Coran, de la même manière. Ce qui est valable pour l'un ne l'est curieusement plus pour l'autre.

Si la résurrection du Christ est du domaine de la foi, celle de sa mort est de toute façon irréfutable car confirmée par plusieurs écrits non chrétiens de l'antiquité. Les romains, lorsqu'ils martyrisaient les chrétiens, se moquaient d'eux en disant qu'ils avaient comme Dieu un homme mort comme un brigand sur une croix et qu'ils avaient de surcroit eux-même crucifié. Ils en avaient d'ailleurs fait un dessin gravé les ridiculisant.

Croix ou poteau, de toute façon, la mort de Jésus est attestée par des documents antiques aussi bien chrétiens que non chrétiens.

Starheater a écrit:

Laisse-moi renforcé ta position Credo en disant que les Musulmans perdent du terrain dans le monde entier. Je ne suis pas certain des chiffres, mais un sondage a été fait et au dessus de 10,000  (ou 100,000) Musulmans se font baptiser comme Chrétiens par année.

Or si le Coran serait si bon, pourquoi leur sac est percer laissant échappé du grain Musulmans. J'ai vu un Musulman traité de la question sur une émission de télé Française, les commentateurs et experts ont fourni des preuves de plus d'une source.

Alors, si le Coran est tellement bon, pourquoi c'est exode des Musulmans.

Starheater

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit:

Laisse-moi renforcé ta position Credo en disant que les Musulmans perdent du terrain dans le monde entier. Je ne suis pas certain des chiffres, mais un sondage a été fait et au dessus de 10,000  (ou 100,000) Musulmans se font baptiser comme Chrétiens par année.

Or si le Coran serait si bon, pourquoi leur sac est percer laissant échappé du grain Musulmans. J'ai vu un Musulman traité de la question sur une émission de télé Française, les commentateurs et experts ont fourni des preuves de plus d'une source.

Alors, si le Coran est tellement bon, pourquoi c'est exode des Musulmans.

Starheater

Un discours aigre doux, cher ami !

 

tout le monde a présent, a bel et bien compris que Daech et compagnie n'ont absolument rien a voir avec l'Islam et que c'est tout simplement une création occidentale.

 

Oui, cher ami, c'est actuellement l'évidence même pour absolument tous les gens et mêmes aux non avertis. Cela n'échappe plus a personnes car les hordes, mises en scène dans les déserts syriens et irakiens, ne sortent pas du néant et leurs conquêtes militaires coïncident absolument tous avec les intérêts de l’État profond américain. Daech et les talibans deux faces d’une même pièce que les USA avaient répandu pour défendre principalement les intérêts d’Israël en premier et l’ occident en deuxième lieu .

 

La carte géopolitique du moyen orient devrait être redessiner au profit d’un seul et unique maître qu’est Israël ou le mot résistance devrait être banni du lexique de la région. Le comble dans tout cela c'est le fait que même des «Daeshistes israéliens » ont été capturés..

 

Nous le savons tous, a présent, l’opposition armée islamiste qui se bat en Syrie et en IRAK n’a jamais tiré une seule cartouche contre Israël en 3 ans. Leur but final reste donc de diviser la région afin d’achever la sécurité Israël. La seule solution pour la protection de “l’État juif” est de créer cet "ennemi" près de ses frontières, mais surtout de le dresser contre les États musulmans qui s’opposent à sa présence. Il ne faut pas être un grand expert pour comprendre tout ce plan qui consiste a rentrer dans le cœur militaire et civil des pays qui sont déclarés comme une menace pour Israël afin de les détruire pour faciliter, par la suite, la prise de pouvoir de l’État sioniste sur toute la zone du Moyen-Orient afin d’établir leur Grand Israël.

 

Daech, voila un meilleur ennemi qui arrive à point pour l’intérêt d'Israël et des américains. Ils vont pouvoir aisément le pointer du doigt comme terroristes sanguinaires à abattre au plus vite pour défendre l’État sioniste, salissant au passage la grande religion musulmane, alors qu’ils n’ont jamais tiré une seule cartouche contre Israël ni tué un seul américain, que les USA les financent, les arment et les entraînent, et que leurs chefs ont absolument tous été formé par le Mossad. Je me demande ou se trouverait l’Islam en tout cela. Et si la fuite de cette pauvre population tant chrétienne que musulmane  n’est elle pas légitime ?

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit

Or si le Coran serait si bon, pourquoi leur sac est percer laissant échappé du grain Musulmans. J'ai vu un Musulman traité de la question sur une émission de télé Française, les commentateurs et experts ont fourni des preuves de plus d'une source.

Alors, si le Coran est tellement bon, pourquoi c'est exode des Musulmans.

 

 4000 conversions par an soit entre 80 000 et 100 000 convertis en France. Les chiffres concernant le nombre de conversions à l’Islam en France cités par le journal (Metonews)

 

En France, entre 80.000 et 100.000 hommes et femmes qui, le plus souvent, ont été élevés dans le culte chrétien, ont choisi d’embrasser la religion musulmane. « Il y a chaque année environ 4000 conversions. L’augmentation est constante, mais ce n’est pas un phénomène exponentiel », précise l’islamologue Bernard Godard, consultant au service des cultes du ministère de l’Intérieur.

 

A titre de comparaison, quelque 3000 adultes ont fait leurs premiers pas cette année dans le catholicisme, dont 120 avaient grandi dans la tradition musulmane.

 

Des chiffres loin de l’engouement suscité par le culte d’Allah : chaque jour, environ dix Français deviennent musulmans.

 

Ces chiffres sont intéressants mais ils ne sont la que pour nous donner une idée de l’étendue des conversions en France.  Selon une étude réalisée par des chercheurs.

 

Tu vois cher ami, les deux religions enregistrent pratiquement les mêmes chiffres, ainsi on voit que le sac du christianisme est aussi également percer pour perdre un bon nombre de ses adeptes, surtout quant on sait aussi que les  églises sont quasiment vides en France. Les catholiques pratiquants représentent moins de 5 % de la population

 

Cela me rappelle une histoire d’un couple pastoral où il était question d’un pasteur qui avait de drôles de manières en regard d’une jeunette de son église qu’il avait invité dans une chambre d’hôtel discrète pour lui prêcher sermon et une merveilleuse conversion immédiate au dogme évangélique.

 

A ta question

Alors, si le Coran est tellement bon, pourquoi c'est exode des Musulmans ?

 

Je suis obligé de me dire que sa conscience n’est pas très claire et certainement pervertie, pour porter un doigt accusateur vers le Coran, alors que cela se rapporte à des faits politiques et guerriers

 

Je me demande ou se trouverait l’Islam en tout cela.

Et si la fuite de cette pauvre population tant chrétienne que musulmane  n’est elle pas légitime surtout quant on sait que cette population ne fuit en aucun cas l’Islam.

 

La bible précise bien

« … pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées. »  Tite 1:15