Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ?

Rayessafa a écrit : en principe le mot ne peut être compris que comme il a été défini .. au sens figuré comme tu dis , alors  pourquoi cette peur de le voir là mentionné dans la Bible ? pourquoi l'avoir enlevé ? écrit :

Credo a écrit:D'abord je suppose qu'il n'y a pas de sens propre et des sens figuré dans votre langue

Zantafio a écrit : L'hébreu Shaddây et le grec Pantokratôr sont tous les deux rendus par "Tout-Puissant". Ces deux termes sont plusieurs fois appliqués à Jéhovah, le Père, mais ils ne sont jamais utilisés pour désigner le Fils ou l'esprit saint !-Exode 6:3; Révélation 19:6.

En Jean 1:1, il s'agit du commencement de la création. Croire que la Parole était Dieu à ce moment-là est insensé! Donc la Parole en Jean 1:1 n'est pas Dieu, mais plutôt "dieu" ou un "être divin"(MN,Ce) !

D'autre part, avant d'être utilisée en Colossiens 1:15, l'expression 'premier-né' apparaît plus d'une trentaine de fois dans les Écritures, et chaque fois qu'elle s'applique à des créatures vivantes elle implique que le premier-né fait partie du groupe. "Le premier-né d'Israël" se révèle être un des fils d'Israël; "le premier-né de Pharaon" est un membre de sa famille; "le premier-né de la bête" est lui-même un animal. Alors pourquoi attribuer un sens différent à cette expression en Colossiens 1:15 ? C'est complètement insensé !

Colossiens 1:16,17(MN):"16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l'existence."

Et les incroyants, je m'en tape !

Wayell a écrit : Heureusement que tu supposes !!
Tu supposes mal, très très mal.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : L'hébreu Shaddây et le grec Pantokratôr sont tous les deux rendus par "Tout-Puissant". Ces deux termes sont plusieurs fois appliqués à Jéhovah, le Père, mais ils ne sont jamais utilisés pour désigner le Fils ou l'esprit saint !-Exode 6:3; Révélation 19:6.

La simple parole du Christ qui affirme "Jn 16:15 Tout ce que le Père possède est aussi à moi; voilà pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi et qu'il vous l'annoncera.". Vous mettez beaucoup de restrictions là où il n'y en n'a pas. Quand le Christ dit qu'il possède TOUT ce qu'a le Père, c'est TOUT, donc sa puissance également et on ne peut concevoir Dieu sans un Esprit (à fortiori une force comme vous le pensez) qui n'ait pas la puissance du Père de qui il procède. C'est comme si tu me disais "le Père est tout puissant mais sa force ne l'est pas"!

Credo a écrit:

Colossiens 1:16,17(MN):"16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l'existence."

C'est quoi tous ces rajouts qui n'existent pas puisque entre crochets ? Ca change le sens des versets de façon intentionnelle pour l'adapter à votre foi. Pas très honnête tout ça !

Credo a écrit:
Il y en a encore d'autres sans compter la prière chrétienne du Credo qui proclame "Fils Unique Jesus Christ, engendré non pas créé".
Il n'y a aucune peur de le dire. C'est tout une question de traduction, ni plus, ni moins.

Zantafio a écrit : Le Père, Jéhovah, pourrait-il être "le seul vrai Dieu" Tout-Puissant, Incréé/Éternel, si Jésus le Fils et l'esprit saint étaient Dieu au même degré que Lui ? Non! Par ailleurs, les Écritures ne disent nulle part que le Père aurait appelé son Fils "mon Dieu", et ni le Père ni le Fils n'utilisent cette expression à propos de l'esprit saint. Donc ton argument, c'est zéro !

En clair, ces mots n'apparaissent pas dans le texte d'origine. Ils sont ajoutés pour "élucider le sens" de celui-ci,

'Tout est soumis', c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a tout soumis.

Ce "tout" créé par Jésus ne concerne donc pas l'ensemble de ce qui a un jour été créé. De fait, la création de l'univers du Père, Jéhovah, n'est pas incluse dans le "tout" créé par Jésus.

Pourquoi détourner le sens naturel de ces mots quand ils concernent Jésus ?

rayessafa a écrit:puisque Jésus n'est pas créé , peux-tu nous expliquer comment il a été " engendré " ? étape par étape , à l'instant ou il a été engendré ? cet espace temps du Dieu engendré ???
on veut pas une explication du mot "engendré" du dictionnaire , on veut celle des chrétiens , comment il perçoivent ce fait ?

Marie savait-elle qu'elle est en train d'enfanter ou d'engendrer Dieu ??

comment le Père n'est pas engendré et il fait 1 avec le fils ?? comment Dieu peut être et ne pas être engendré en même temps ?? je veux dire illimité et limité en même temps .. dans le temps ?

Jésus a-t-il lui-même dit qu'il était le " Fils unique engendré " de Dieu avec tout ce que veut dire le mot "engendré" .. qu'il était Dieu .. de Dieu ?

Rayessafa a écrit : puisque Jésus n'est pas créé , peux-tu nous expliquer comment il a été " engendré " ? étape par étape , à l'instant ou il a été engendré ? cet espace temps du Dieu engendré ???
on veut pas une explication du mot "engendré" du dictionnaire , on veut celle des chrétiens , comment il perçoivent ce fait ?

Marie savait-elle qu'elle est en train d'enfanter ou d'engendrer Dieu ??

comment le Père n'est pas engendré et il fait 1 avec le fils ?? comment Dieu peut être et ne pas être engendré en même temps ?? je veux dire illimité et limité en même temps .. dans le temps ?

Jésus a-t-il lui-même dit qu'il était le " Fils unique engendré " de Dieu avec tout ce que veut dire le mot "engendré" .. qu'il était Dieu .. de Dieu ?

Credo a écrit:

Colossiens 1:16,17(MN):"16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l'existence."


Bible de l'Abbé CRAMPON  (Bible catholique)

Colossiens 1: 15, 16 et 17 à 22   "Il est l'image du Dieu invisible, NE AVANT TOUTE CREATURE ;  car c'est en lui que toutes choses en été créées, celles qui sont dans les CIEUX et celles qui sont sur LA TERRE ; les choses VISIBLES et les choses INVISIBLES, trônes, Dominations, Principautés, Puissances ;  TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI.  IL EST, LUI, AVANT TOUTES CHOSES, et toutes choses subsistent en lui.  IL EST LA TÊTE DE L'EGLISE,  lui qui est le principe , le PREMIER-NE D'ENTRE LES MORTS, afin qu'en toutes choses , il tienne, lui la première place.  CAR DIEU A VOULU QUE TOUTE SA PLENITUDE  HABITE EN LUI ; ET IL A VOULU RECONCILIER PAR LUI TOUTE CHOSE AVEC LUI-MÊME, celles qui sont sur LA TERRE , et celles qui sont DANS LES CIEUX, en faisant la paix par le sang de sa croix.  Vous aussi , qui étiez autrefois loin de lui et ennemis par vos pensées et par vos oeuvres mauvaises , Il vous a réconciliés PAR LA MORT DE SON FILS "

Credo, 

"Être à "l'image" de quelqu'un cela veut dire " RESSEMBLER" à quelqu'un dans sa manière d'agir, de penser, de parler ou de travailler. CELA NE VEUT PAS DIRE QUE LA PERSONNE S'EST DIVISEE EN DEUX. Comme la dit Jésus, "moi et le Père, nous sommes un" ou "UNI DANS LA MÊME OEUVRE" (Jean 10: 30)  ou "Qui a vu le Père m'a vu" parce que je reflète son image, sa personnalité, je lui RESSEMBLE (Jean 14: 9) . JESUS N'EST PAS JEHOVAH DIEU. Mais COMME FAIT LE PERE, MOI AUSSI JE FAIS"  (Jean 5: 19, 20, 21)
Jéhovah Dieu a pris pour  COLLABORER à sa création, depuis les origines (Proverbes 8: 22, 23, 30), l'ANGE qui est descendu du ciel, pour devenir pour une mission temporaire Jésus, le Messie.  Tout comme un père peut avoir pour associé dans son entreprise, son fils et dont l'enseigne porte l'inscription : "Entreprise UN TEL père et fils" ;  les deux travaillent en union, et le fils fait ce que son père lui commande car il est en fait le créateur de son entreprise, donc, celui qui donne les ordres.

L'Abbé Crampon a traduit " qui est né avant TOUTE CREATURE, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre , les visibles et les invisibles."  
Jéhovah Dieu n'est pas "né avant toute créature" puisqu'Il est le CREATEUR DE TOUTES LES CREATURES, (Lui Seul n'est pas né ou n'a pas été créé) ;  mais le contexte nous informe qu'Il a donné à Jésus, sa première créature angélique, le MOYEN DE CREER SOUS SES ORDRES.

La différence encore entre Jéhovah Dieu et ses créatures angéliques, c'est qu'IL EST LE SEUL A POSSEDER L'IMMORTALITE. (1Timothée 6: 16)

A leur création, les anges et Adam et EVE n'ont pas reçu l'immortalité, mais la vie éternelle en perspective, c'est-à-dire aussi longtemps que durerait leur fidélité envers Dieu, leur Législateur (Genèse 2: 17)

Le Chérubin, gardien du Paradis terrestre, devenu Satan le Diable sera détruit avec ses anges lors du Jugement dernier avec tous les ennemis de Dieu, Jéhovah sous la direction de son Fils Jésus.  (Ezéchiel 28: 12 à 19)  (cette prophétie sur le roi de Tyr s'adresse à Satan le Diable) (Apocalypse 12: 7, 8, 9) (la chute de Satan et ses démons, des cieux vers la terre) (Apocalypse 20: 12 à 15)  (Apocalypse 20: 2, 9, 10) (Apocalypse 21: 8 : "le lac de feu et de souffre représente la deuxième mort: la destruction définitive , prophétisée par Jéhovah en Genèse 3: 15 (la semence , Jésus, écrasera la tête de Satan pour le détruire , lui et sa postérité démoniaque, angélique et terrestre.) 

Apocalypse 1: 1  "Révélation de Jésus Christ,  QUE DIEU LUI A DONNEE pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arrivées bientôt."
2)  "Et IL (Jéhovah) a envoyé son ange (Jésus), et par son INTERMEDIAIRE , il l'a présentée en signes à son esclave Jean."

Bible Segond:

1) "Révélation de Jésus Christ,  QUE DIEU LUI A DONNEE, pour montrer à se serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,  et qu'IL (Jéhovah Dieu) l'a fait connaître par l'envoi de son ange (Jésus) à son serviteur Jean,  2) lequel a attesté la parole de Dieu et le TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, tout ce qu'il a vu."

4)  " De la par de Celui qui est , qui était, et qui vient (Jéhovah) 
5)  "ET DE LA PART DE JESUS CHRIST, LE TEMOIN FIDELE, LE PREMIER-NE DES MORTS et le prince des rois de la terre

Jésus à reçu l'immortalité après sa mort sur le poteau de supplice pour sa fidélité (Romains 6: 9)  (la mort n'a plus de pouvoir sur lui)

Cette vision céleste de la Révélation montre bien qu'il est question de DEUX PERSONNAGES :  Jéhovah Dieu ET Jésus, en sa qualité d'ange ou messager pour Jean.

Que ce soit dans la Bible Segond, Crampon ou celle du MONDE NOUVEAU.


Amicalement

Grit a écrit : "Être à "l'image" de quelqu'un cela veut dire " RESSEMBLER" à quelqu'un dans sa manière d'agir, de penser, de parler ou de travailler.

Jéhovah Dieu n'est pas "né avant toute créature" puisqu'Il est le CREATEUR DE TOUTES LES CREATURES,

Bible Segond:

1) "Révélation de Jésus Christ,  QUE DIEU LUI A DONNEE, pour montrer à se serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,  et qu'IL (Jéhovah Dieu) l'a fait connaître par l'envoi de son ange (Jésus) à son serviteur Jean,  2) lequel a attesté la parole de Dieu et le TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, tout ce qu'il a vu."

Jésus à reçu l'immortalité après sa mort sur le poteau de supplice pour sa fidélité (Romains 6: 9)  (la mort n'a plus de pouvoir sur lui)

Cette vision céleste de la Révélation montre bien qu'il est question de DEUX PERSONNAGES :  Jéhovah Dieu ET Jésus, en sa qualité d'ange ou messager pour Jean.

Que ce soit dans la Bible Segond, Crampon ou celle du MONDE NOUVEAU.

Credo a écrit:@Rayessafa

Quand le Fils de Dieu a pris chair, il s'est fait homme. Mais avant d'être homme, où était-il ? Voilà la réponse :

16:27
car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
16:28
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

jeanpierre a écrit:L'Eternel est Un dit le Shema Israël : Un dans sa pluralité (mot hébreu utilisé : ehad).

Credo a écrit:

Bible Segond:

1) "Révélation de Jésus Christ,  QUE DIEU LUI A DONNEE, pour montrer à se serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,  et qu'IL (Jéhovah Dieu) l'a fait connaître par l'envoi de son ange (Jésus) à son serviteur Jean,  2) lequel a attesté la parole de Dieu et le TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, tout ce qu'il a vu."

Dans aucune Bible, à part peut-être la vôtre puisque vous vous permettez de rajouter des mots entre crochets, il n'est écrit que Jesus est un ange. Ca c'est l'interprétation de Russel et uniquement la sienne.

Credo a écrit:

Cette vision céleste de la Révélation montre bien qu'il est question de DEUX PERSONNAGES :  Jéhovah Dieu ET Jésus, en sa qualité d'ange ou messager pour Jean.

Que ce soit dans la Bible Segond, Crampon ou celle du MONDE NOUVEAU.

Nous avons toujours dit que Dieu est Père Fils et Saint Esprit. Ils forment un seul et même Dieu mais ils sont trois. Qui dit que Jesus était le Père ? Personne. Nous disons simplement que tout ce qui est né de Dieu ou engendré de Dieu ou procède de Dieu est Dieu. Et comme il n'y a qu'un seul Dieu, tout ce qui vient de Dieu forment donc avec Lui un seul et même Dieu.

C'est ce que disent les protestants avec leur Bible Louis Segond ou les catholiques avec leur Bible de Jerusalem ou Crampon (mais on n'utilise plus celle-là). Alors, s'il te plait, ne confond pas nos bibles avec la tienne. La tienne fait des rajouts comme mettre des mots entre crochets ou mettre le nom Jehovah dans le NT là où il n'est pas mentionné même dans les plus anciens textes que nous possédons

Zantafio a écrit: Tu dis des conneries et tu manques sérieusement de maturité !

Rayessafa a écrit : le verbe traduit en " sorti de " peut encore se traduire en " venu de " exemple :

Credo a écrit:La simple parole du Christ qui affirme "Jn 16:15 Tout ce que le Père possède est aussi à moi; voilà pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi et qu'il vous l'annoncera."

Credo a écrit:

En clair, ces mots n'apparaissent pas dans le texte d'origine. Ils sont ajoutés pour "élucider le sens" de celui-ci,

C'est bien ce que je dis : vous les avez rajouté donc quelque part vous falsifiez le texte original.

Credo a écrit:Alors comment Dieu peut être tout puissant ce qui est censé être sa force manque de force (puisqu'elle n'est pas toute puissante) ? C'est très contradictoire tout ça.

Credo a écrit:

Ce "tout" créé par Jésus ne concerne donc pas l'ensemble de ce qui a un jour été créé. De fait, la création de l'univers du Père, Jéhovah, n'est pas incluse dans le "tout" créé par Jésus.

C'est une exclusion que vous avez crée.

Credo a écrit:Jesus s'est fait l'un des nôtres mais il existait déjà dans le monde invisible. Est-ce le cas de Ruben ? Jesus a été conçu de l'Esprit Saint et non d'un homme (en son cas : pas de Joseph). Est-ce le cas de Ruben ? Jesus chasse les demons, commande aux forces de la nature, pardonne les péchés, guérit les malades. Est-ce le cas de Ruben ? Alors je ne vois pas pourquoi prendre le même sens étant donné que Jesus, mis à part son corps de chair, est complètement différent de Ruben.

Credo a écrit:@Rayessafa

Quand le Fils de Dieu a pris chair, il s'est fait homme. Mais avant d'être homme, où était-il ? Voilà la réponse :

16:27
car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
16:28
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.


Credo,

Jean 16: 27 ne veut pas dire que Jésus est "sorti de la Personne de Dieu" comme si Dieu pouvait se dédoubler, mais qu'il est sorti du LIEU où Dieu se trouvait c'est-à-dire LES CIEUX OU IL RESIDE. (Jean 1:1 :La Parole (Jésus) était AUPRES DE DIEU)

Vous donnez une interprétation humaine et non biblique CAR VOUS NE TENEZ PAS COMPTE DU CONTEXTE.

Jean 17: 8 nous donne la bonne compréhension à la fin du verset qui complète la compréhension de Jean 16: 27.  IL EST DIT "Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ;  et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu "que je suis sorti de toi" (du ciel ; d'où j'étais auprès de toi) et ILS ONT CRU QUE TU M'AS ENVOYE"

Jésus fut envoyé sur la terre comme LE REPRESENTANT DE JEHOVAH.

Après sa Mission terminée sur la terre, Jésus est retourné au ciel A LA DROITE DE DIEU, vers CELUI QUI L'A ENVOYE (sur terre pour le représenter)  Jean 16: 5  

Jean 17: 3 à 11 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils TE CONNAISSENT, TOI, LE SEUL VRAI DIEU , ET CELUI QUE TU AS ENVOYE, JESUS CHRIST.  (2 Personnes , pas de Trinité avec l'esprit)
Je t'ai GLORIFIE SUR LA TERRE, J'AI ACHEVE L'OEUVRE QUE TU M'AS DONNEE A FAIRE.
Et maintenant, TOI, PERE, glorifie-moi AUPRES DE TOI-MÊME DE LA GLOIRE que j'avais AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
J'ai fait connaître TON NOM (Jéhovah) aux hommes que tu m'as donné du milieu du monde.  Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé TA PAROLE.
Maintenant ils ont connu QUE TOUT CE QUE TU M'AS DONNE VIENT DE TOI.  CAR JE LEUR AI DONNE LES PAROLES QUE TU M'AS DONNEES ; ET ILS LES ONT RECUES, ET ILS ONT VRAIMENT CONNU QUE JE SUIS SORTI DE TOI (Jean 1:1) , et ils ont CRU QUE TU M'AS ENVOYE (comme ton représentant)
C'est pour eux que je prie (ses disciples). Je ne prie pas pour le monde (qui rejette Jéhovah et Jésus: 17:3) , mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à TOI. -- et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à Toi est à moi ; -- et je suis glorifié en eux (Jean 16:15)
Je ne suis plus dans le monde (des humains pécheurs) , et ils sont dans le monde , je vais à toi.
Père saint, garde en ton Nom ceux que tu m'as donnés, AFIN QU'ILS SOIENT UN COMME NOUS."

Que voulait dire Jésus par ces derniers mots? La réponse se trouve aux versets  21, 22, 23 qui disent:

"Afin que TOUS SOIENT UN, COMME TOI, PERE, tu es en moi, et comme je suis en toi, AFIN QU'EUX AUSSI SOIENT SOIENT UN EN NOUS.
Je leur ai donné LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE,  AFIN QU'ILS SOIENT UN COMME NOUS SOMMES UN,  MOI EN EUX, ET TOI EN MOI  -- afin qu'ils soient parfaitement UN "

 (ces verset détruisent la Trinite car si tous les disciples sont UN AVEC DIEU ET JESUS CELA DEVIENT DU POLYTHEISME : tous deviennent des Dieux  EN  Dieu)

Jésus a été créé à "l'image de Dieu" (dans sa personnalité)  tout comme comme l'homme Adam à sa CREATION  (Genèse 1: 26) ; tous comme les disciples doivent "être à l'image du Christ" (dans la mort et la résurrection)  (Romains 8: 29)
 
Le mot "image" signifie "A SA RESSEMBLANCE"

Amicalement

rayessafa a écrit:ça devient de plus en plus vague , les explications des chrétiens (Pas tous, Rayessafa)  . si on se base sur l'écriture rien n'est si simple que de lire sans interpréter :

Dieu dit :

Osée
11.9
... Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.


La comparaison est faite avec un humain imparfait et pécheur , pas avec l'homme Jésus qui lui était parfait et sans péché. (qui n'était pas encore descendu sur la terre.)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombres
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?


IDEM / KIFKIF :  Ne concerne pas Jesus , homme sur la terre.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




Jésus dit :

Jean
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi , un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.


ICI, l'homme Jésus, ne dit pas qu'il est Dieu, mais qu'il dit la vérité de la part de  SON Dieu qui l'a envoyé sur terre.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pierre dit :

2.14
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes:
.....
2.22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;
2.23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

Paul dit :

2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,


A la différence des hommes en général, Jésus , HOMME PARFAIT ET SANS PECHE A ETE UNIQUE AU MILIEU DE SON PEUPLE ET LE SERA A TOUT JAMAIS CAR PERSONNE, SUR LA TERRE, NE POURRA RESSEMBLER A CET HOMME UNIQUE EN SON GENRE, ni de près ni de loin, ETANT LE SEUL QUE DIEU A CREE SANS LE CONCOURS D'UN PERE HUMAIN.
DIEU L'A CREE COMME IL A CREE ADAM, du néant.
IL A ETE CREE AU AU CIEL AVANT DE VENIR SUR LA TERRE (Jean 1: 1) (Colossiens 1: 15)

quand les écritures parlent toute interprétation devient inutile .

C'EST BIEN VRAI, ça !!!!

Amicalement

Zantafio a écrit : Le Christ a "tout ce que le Père possède", ce qui signifie que tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre (Matthieu 28:18). Quelle est l'étendue de son pouvoir ? En vérité, Jésus Christ a pouvoir sur sa congrégation et sur le Royaume de Dieu (Colossiens 1:13; Révélation 11:15). En tant qu'archange, il commande une armée céleste composée de centaines de millions d'anges (1Thessaloniciens 4:16; 1Pierre 3:22; Révélation 19:14-16). Il a été chargé par son Père de réduire à rien "tout gouvernement et tout pouvoir et puissance" qui s'opposent aux principes justes (1Corinthiens 15:24-26; Éphésiens 1:20-23).

Jésus Christ n'a pas pouvoir uniquement sur les vivants. Il est aussi "juge des vivants et des morts", et Jéhovah lui a conféré le pouvoir de ressusciter les morts (Actes 10:42; Jean 5:26-28) !

Le texte original dit que Jésus a été créé par Jéhovah Dieu. Hé oui, navré pour toi
N'importe quoi. Méli-mélo total !
Et la Trinité est une croyance que vous avez créé ou inventé !
Tu n'as rien compris, comme d'habitude !