Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ?

Credo a écrit:

L'esprit saint est l'ENERGIE INEPUISABLE QUI FAIT DE JEHOVAH UN DIEU VIVANT CAPABLE DE CREER LA VIE ET DE L'ENTRENIR ETERNELLEMENT (dans le paradis) .

Dire que c'est l'Esprit Saint qui rend capable Dieu de créer la vie signifierait que sans lui, Dieu n'en n'est pas capable. Ce qui est faux parce que ce n'est pas cet Esprit qui rend capable Dieu de créer la vie puisque la vie est en Dieu et c'est Dieu qui la donne.

Credo a écrit:Personnifier c'est donner une expression humaine à quelque chose qui ne l'est pas.

Credo a écrit:Si le Saint Esprit n’est qu’une force, agissant en moi, je peux faire ce que je veux en ayant recours à cette force

Credo a écrit:l'Esprit Saint on peut l'accepter ou non, et on ne s'en sert pas, c'est lui qui nous utilise.

Zantafio a écrit : Dieu s'est servi de son esprit saint pour créer la terre et le reste de l'univers :

Prenons aussi le cas de Jésus: il a guéri toutes sortes de maladies, avait apaisé une tempête en mer, a nourri des milliers de personnes avec quelques pains et quelques poissons, et a même ressuscité des morts. En vérité, Jésus n'aurait jamais pu réaliser tous ces miracles sans l'esprit saint ou la force active de Dieu !

Une personne qui a réellement l'esprit saint de Dieu fera, non pas ce qu'elle veut, mais plutôt la volonté de Jéhovah selon Sa Parole inspirée, la Bible. Dans le cas contraire, elle n'aurait pas l'esprit saint et ferait ainsi le jeu de Satan !

Zantafio a écrit:

Ainsi, c'est bien grâce à son esprit saint que Jéhovah Dieu a pu créer la vie, l'univers! Prenons aussi le cas de Jésus: il a guéri toutes sortes de maladies, avait apaisé une tempête en mer, a nourri des milliers de personnes avec quelques pains et quelques poissons, et a même ressuscité des morts. En vérité, Jésus n'aurait jamais pu réaliser tous ces miracles sans l'esprit saint ou la force active de Dieu !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : Dieu s'est servi de son esprit saint pour créer la terre et le reste de l'univers :

Jn 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

La Parole est créatrice. /!\

Credo a écrit:Si le Christ a pu faire des miracles c'est qu'il était vrai homme [le Fils de l'homme (Jean 3:13)] mais également vrai Dieu [Le Fils unique-engendré de Dieu (Jean 3:18)] car l'homme  ne fait pas de miracle comme Jesus même s'il a pareillement l'Esprit Saint en lui.

Credo a écrit:Ainsi l'Esprit Saint est bien présence de Dieu en nous.. Il est donc Dieu et non une force.

Credo a écrit:Tu mélanges beaucoup de choses.

Credo a écrit: nous savons que le Christ c'est la Parole faite chair et ce verset te dit que par cette Parole : tout a été fait et que sans elle rien ne fut. Tu crois qu'on parle de quoi quand on te dit que par la Parole (donc le Christ) tout fut si ce n'est pas de la création ?

Credo a écrit:Dans la Genèse, c'est typiquement TJ de dire "la force agissante". Ce n'est pas la vraie traduction.

rayessafa a écrit:
Apocalypse
4.5
Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.

on peut pas dire que Dieu a 7 forces actives , ici il s'agit bien d'anges !

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

mais voici encore une autre :

Luc
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui :  tu seras avec moi dans le paradis.


Rayessafa,

Comme tu le sais l'hébreu comme l'arabe s'écrit sans ponctuation.  Les : ont été mis à cette endroit par erreur par des traducteurs influencés par leurs croyances.

Etant donné qu'il faut TOUJOURS prendre le contexte pour INTERPRÊTER  LES ECRITURES,  il faut tenir compte de certains paramètres importants qui éclaire ce verset.

1°) La Parole de Dieu enseigne que "PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL POUR ÊTRE AUPRES DE DIEU" que ce soit AVANT OU APRES la mort de CHRIST. (Jean 3: 13 ;  Jean 1: 18)

2°) Le premier à avoir ouvert l'accès au ciel est Jésus après sa mort (Psaume 16: 10 ;  Actes 26: 23)   
Après une très longue période d'attente,  ceux qui devaient régner avec lui dans les cieux :  les 144000 oints de l'esprit saint ont été "les prémices de la résurrection céleste".  (1Corinthiens 15: 20, 21, 22, 23)(Révélation 14: 1,  3, 4)

3°)  Seuls les 144000 , rois et prêtres, ont le privilège d'accéder au ciel après leur mort,  lors de leur resurrection en tant qu'"ESPRITS" C'est la première résurrection . (Romains 8: 14 à 17,  29, 30) (1Corinthiens 15: 49 à 54) (Révélation 20: 4, 5, 6)

4°)  Le reste des humains auront la joie de vivre sur la terre devenue un paradis , ceux qui sont morts AVANT le Christ, depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiste, ainsi que ceux qui sont morts après le Christ jusqu'à nos jours, seront TOUS les citoyens terrestres, ou LES SUJETS  du Royaume de Dieu dirigé par Christ et ses 144 000 oints de l'esprit de Dieu. (Révélation 5: 9, 10) Ce sera la "deuxième résurrection des morts)(Révélation 21: 1, 3, 4) (la mort ne sera plus)

Concernant ceux APRES Christ, (une fois les 144 000 rassemblés pour la vie céleste), ceux-ci n'iront pas au ciel, mais après leur mort,  ils attendront "le Cri" ou "l'appel" de Jésus pour être ressuscités sur la terre devenue un magnifique paradis .  (Jean 5: 25, 26, 27, 28, 29) (ESAIE 65: 17 à 25) (Révélation 21: 1 à 4)  (Psaume 37: 29)

La voix du Christ s'élèvera  pour la résurrection sur la terre vers la fin des 1000 ans  des 1000 ans de son règne avec les 144000.  (Révélation 20: 5)

Une fois cela accompli, "le rétablissement de toutes choses (Actes 3: 20, 21)  étant parfaitement remis en place", Jésus remettra son royaume à son Dieu et Père,  pour qu'Il en soit de nouveau le SOUVERAIN UNIVERSEL DES CIEUX ET DE LA TERRE PURIFIES comme cela était avant le péché d'Adam et d'Eve et la rébellion de Satan le Diable.  Tous ses ennemis seront anéantis et plus personne, au ciel ou sur la terre ne pourra de nouveau commettre un  attentat à la Souveraineté de Dieu. (1Corinthiens 15: 24 à 28)

DONC, conclusion de l'histoire,  le Brigand ne pouvait pas allé au ciel le jour même de sa mort. Il a été enterré, et son corps est devenu poussière en attendant la résurrection pour vivre dans le paradis terrestre à venir ; étant donné que Jésus , lui , est resté dans la tombe 3 jours avant d'être ressuscité esprit.

pourquoi t'as modifié le verset que j'ai posté , tu as rajouté les deux-points que j'ai colorés en bleu , de façon à changer le sens du contexte du verset , c'est malin !

voici encore le verset :

23.43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

y a aucune ponctuation entre " aujourd'hui " et " tu seras " d'où on comprend bien le sens exacte du verset que j'ai déjà expliqué


J'espère que tu as mieux compris ce que disent réellement les Ecritures concernant ce verset si tu as fait l'effort de prendre tous les versets .

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LE RICHE EST MORT ET LE PAUVRE AUSSI. Les morts sont inconscients et ils ne savent plus rien de ce qui ce passe sur la terre.

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on persiste sur le fait que la Bible dit bien que le corps retourne à la poussière et l'âme retourne vers Dieu ! selon la Bible et non vous TJ , l'âme ne meurt jamais , elle est immortelle mais pas éternelle , elle a bien sûr un début ( créée par l’Éternel qui lui n'a ni début ni fin )


C'est l'esprit qui retourne à Dieu, c'est-à-dire l'esprit de vie :  ou le souffle de vie dans la Segond  (Genèse 2: 7 ) 

Ecclésiaste 11: 9 "Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, ET QUE L'ESPRIT RETOURNE A DIEU QUI L'A DONNEE"  (Genèse 2: 7)

Ecclésiaste 3: 19, 20  "Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux une même sort ; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ILS ONT TOUS UN MÊME SOUFFLE (ou esprit de vie) , et la supériorité de l'homme sur la bête EST NULLE; car tout est vanité."


autres exemples :

Actes
2.27
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.


Donc, c'est que l'âme (le corps HUMAIN) va dans la tombe PAS AU CIEL

voilà l'âme se trouve bel et bien dans le séjour des morts , elle n'a pas disparu ; et la majorité des chrétiens décrivent ce séjour des morts étant :
" En hébreu Sheol, en grec hadès, signifie le lieu ou le monde invisible . Selon les Écritures , c’est le lieu où sont les créatures humaines après la mort (nommée sommeil dans l’Ecriture) et avant la résurrection. "

1 Rois
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!


Dans ce verset l'âme représente la vie de l'enfant QUI REVIENT PAR L'ESPRIT DE VIE QUI VIENT DE DIEU.


alors elle revient d'où ?? :  ELLE REVIENT PAR UN MIRACLE DE DIEU QUI REDONNE L'ESPRIT DE VIE OU LE SOUFFLE DE VIE.

Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!


Comme nous l'avons vu, l'esprit de vie retourne à Dieu qui l'a donné.    IL N'EST PAS QUESTION DE L'ÂME MAIS DE LA PERSONNE (Ecclésiaste 11: 9)


7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

(DANS LA MORT DU CORPS DE CHAIR)  (Jean 11: 11 à 14) 

Étienne est sûr qu'après sa mort , Jésus va recevoir son esprit . elle ne disparaîtra pas .

Paul comme Étienne , le pense vraiment avec foi , et il confirme :

2 Corinthiens
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps 24]et demeurer auprès du Seigneur.


Ayant l'espérance céleste, Paul comme Etienne savaient que pour aller vivre au ciel ils devaient abandonner leur corps CHARNEL  dans la mort donc,  dans la poussière pour demeurer auprès de Jésus DANS LE CIEL,  avec un corps spirituel.

1 Corinthiens 15: 50 "Ce que je dis frères, c'est que la chair et le sang (le corps humain)  NE PEUVENT HERITER LE ROYAUME DE DIEU (au ciel) "

LE RICHE ET LE PAUVRE SONT A DES MILLIARD DE KILOMETRES L'UN DE L'AUTRE ET ILS SE PARLENT?????????!!!!!!!!!!!
Est-ce une réalité ou une parabole????

Les lecteurs peuvent juger!

Amicalement  JL

c'est une déduction idiote .. qui parle de kilomètres !! nous , on parle de dimensions , notre espace temps et le leur n'est pas le même !  





Dans la parabole de Jésus, la comparaison n'est pas "l'espace temps" mais LA DISCUSSION QUE PEUVENT AVOIR DEUX PERSONNES SITUEES DANS DES LIEUX OPPOSES ET TRES ELOIGNES L'UNE DE L'AUTRE,  tout comme les lieux célestes sont aux antipodes de la tombe des humains.

La LECON de Jésus n'était pas de prouver l'enfer de feu et le paradis céleste, mais la CONDITION DE "2 HOMMES QUI REPRESENTENT 2 CLASSSES DE PERSONNES" :  Les Juifs opposés à Jésus et les disciples de Jésus  ;  chacune des classes subiront  le jugement : défavorable pour les juifs et favorable pour les disciples de Jésus.


La Bible enseigne que l'âme est MORTELLE, donc, L'ENFER , comme vous l'entendez, NE PEUT PAS EXISTER.

Mais si vous aimez votre enfer, rien ne vous empêche d'y croire, nous nous en sommes délivrés!

amicalement!

Zantafio a écrit : Jésus Christ considérait Jéhovah comme Celui qui avait créé les humains, les faisant mâle et femelle (Matthieu 19:4; Marc 10:6). Donc c'est seulement Jéhovah le Père qui est en droit d'être appelé "Créateur"!-Isaïe 40:28.

Credo a écrit:
10:6
Mais au commencement de la création, Dieu a fait l'homme et la femme;

Credo a écrit:Jn 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu/!\[un dieu, un être divin].

Credo a écrit:Dieu et la Parole ne font qu'un (avec le Saint Esprit).

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : Jésus Christ considérait Jéhovah comme Celui qui avait créé les humains, les faisant mâle et femelle (Matthieu 19:4; Marc 10:6). Donc c'est seulement Jéhovah le Père qui est en droit d'être appelé "Créateur"!-Isaïe 40:28.

19:4

Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, a fait l'homme et la femme

10:6
Mais au commencement de la création, Dieu a fait l'homme et la femme;

Jn 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Au commencement : Dieu a fait l'homme et la femme
Au commencement, toutes choses ont été faites par elle (la Parole).

Dieu et la Parole ne font qu'un (avec le Saint Esprit)

.

Crédo,
Il ne faut pas choisir les versets qui concernent le Christ, et que vous interprétez par erreur à Dieu le Créateur, Jéhovah ; MAIS TENIR COMPTE DE CEUX QUI NOUS ECLAIRENT SUR LA PERSONNE DE JESUS. Il faut tenir compte de TOUTES LES ECRITURES SAINTE.

Nous savons pertinemment que Dieu le Créateur, Jéhovah, n'a eu ni commencement ni fin, qu'il est 'd'éternité en éternité" selon  le Psaume 90: 2  "Avant que les montagnes fussent nées et que tu eusses créé  la terre et le monde, D'ETERNITE EN ETERNITE TU ES DIEU."  

En ce qui concerne Jésus, il fût la PREMIERE CREATION de Dieu, bien avant  la création céleste (anges) et bien avant la création physique (la terre et toutes les planètes)
Apocalypse 3: 14  ;  Colossiens 1: 15                  
                                                                                                                         La Bible nous enseigne que "les fils de Dieu poussaient des cris de joie" lorsque Dieu a créé la terre.
Job 38:4, 6, 7  "Où étais-tu quand je fondais la terre? (...) Sur quoi ses bases sont-elles appuyées?  Où qui a posé la pierre angulaire?  (...) ET QUE TOUS LES FILS DE DIEU (les anges) poussaient des cris de joie."    

Donc, si "Jésus" est la PREMIERE CREATION de Dieu, il est logique de dire que DIEU l'a CREE LE PREMIER AVANT LES AUTRES ANGES dans le ciel. Donc, il fut un "TEMPS" où il était seul avec Dieu.  
Pendant ce laps de temps, "Jésus" a eu le temps d'apprendre à connaître son Créateur, de l'aimer et de lui obéir.  
Leur grande intimité a fait que Dieu lui a confié "un travail" qu'il devait effectuer sous Ses Ordres tout comme un patron donne un travail à faire à son ouvrier.

C'est ce que nous le Proverbe 8: 22 à 31 "L'Eternel (Jéhovah) m'a créée la PREMIERE DE SES OEUVRES, avant ses oeuvres les PLUS ANCIENNES.  J'ai été établie depuis L'ETERNITE,  DES LE COMMENCEMENT , AVANT L'ORIGINE DE LA TERRE (Jean 1: 1)
Je fut enfanté quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eau , avant que les montagnes fussent affermies, avant que les collines existassent, je fut enfantée ;  Il n'avait pas encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le PREMIER ATOME de la poussière du monde.
Lorsqu'IL (Dieu) disposa les cieux , J'ETAIS LA . lorsqu'IL traça un CERCLE  la surface de l'abîme, (Job 26: 10).  Lorsqu'IL fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force (Genèse 7: 11).  Lorsqu'IL donna une limite à la mer pour que les eaux n'en franchissent pas les bords,  lorsqu'IL posa LES FONDEMENTS DE LA TERRE (Genèse 1: 9, 10 ;  Job 38: 10, 11 ;  Psaume 104: 9)  J'ETAIS A L'OEUVRE AUPRES DE LUI (Colossiens 1: 16)  , ET JE FAISAIS TOUS LES JOURS SES DELICES, JOUANT SANS CESSE EN SA PRESENCE (Jean 5: 17) , JOUANT SUR LE GLOBE DE SA TERRE, et trouvant mon bonheur parmi les fils des hommes."  
 
Quand Dieu commença à créer, Jésus était à ses côtés , sous les ordres de son Maître pour créer avec LUI.  (Tout comme un Ingénieur conçoit les plans d'une création et qu'il demande à son Ouvrier de construire son oeuvre d'après SES PLANS travaillant tous les deux de concert, l'ouvrier obéissant à son son maître.  L'obéissance de Jésus était la même au ciel comme elle a été sur la terre.  (Jean 6: 38, 39) (Jean 5: 30) (Jean 14: 31)

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu mais le "Fils de Dieu" (Jean 10: 36) compte tenu de ses relations d'obéissance et d'affection qu'il y avait entre eux.                                                                                
Il a dit aussi qu'il est descendu du ciel (Jean 6: 38)  

"Jésus", AU CIEL , était l'ange le plus important, il portait le titre d'ARCHANGE (chef des anges) c'est lui qui doit défendre la Souveraineté de DIEU en écrasant la "tête du serpent"  (Genèse 3: 15 ;  Apocalypse 20:  1, 2, 3, 10)

Hébreux 2: 14 "Il (Jésus) y a également participé lui-même , afin que par la mort, IL ANEANTIT CELUI qui a la puissance de la mort (adamique) , c'est-à-dire le DIABLE"

DIEU lui a remis toutes choses entre ses mains depuis la création du monde jusqu'à la fin du "monde" méchant de Satan POUR LE RETABLISSEMENT DE TOUTES CHOSES AU CIEL COMME SUR LA TERRE (Actes 3: 20, 21) (1Corinthiens 15: 24 à 28)

Jésus , au ciel, restera toujours soumis à son Dieu Jéhovah. (Jean 20: 17)

J'ai pris la Bible Segond pour les versets bibliques afin que l'on dise pas que celle du MN est falsifiée ou trafiquée.

Amicalement!                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

Zantafio a écrit : C'est Jéhovah le Père qui a créé l'univers au moyen de Jésus, son Fils, qui devint pour son Père un "habile ouvrier"(Proverbes 8:30,31). Autrement dit, Jéhovah est la Source de toute vie, toute création animée (Psaume 36:9; Actes 17:28). Jésus lui seul "ne peut rien faire de sa propre initiative"!-Jean 5:19.

Fait intéressant: les traducteurs qui veulent à toute force mettre "La Parole était Dieu" en Jean 1:1

Au verset 25, Jésus affirme qu'il fait des oeuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n'auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne.

Grit a écrit : J'ai pris la Bible Segond pour les versets bibliques afin que l'on dise pas que celle du MN est falsifiée ou trafiquée.

Il ne faut pas choisir les versets qui concernent le Christ, et que vous interprétez par erreur à Dieu le Créateur, Jéhovah ; MAIS TENIR COMPTE DE CEUX QUI NOUS ECLAIRENT SUR LA PERSONNE DE JESUS. Il faut tenir compte de TOUTES LES ECRITURES SAINTE.

En ce qui concerne Jésus, il fût la PREMIERE CREATION de Dieu, bien avant la création céleste (anges) et bien avant la création physique (la terre et toutes les planètes)
Apocalypse 3: 14 ; Colossiens 1: 15

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : C'est Jéhovah le Père qui a créé l'univers au moyen de Jésus, son Fils, qui devint pour son Père un "habile ouvrier"(Proverbes 8:30,31). Autrement dit, Jéhovah est la Source de toute vie, toute création animée (Psaume 36:9; Actes 17:28). Jésus lui seul "ne peut rien faire de sa propre initiative"!-Jean 5:19.

Je ne vois pas où est le problème. Si Dieu crée par son Fils, c'est donc bien le Fils qui exécute la volonté du Père en créant, d'où il est appelé " fidèle ouvrier". S'il peut créer c'est que le Père lui a donné tout ce qu'il a donc le Fils a la puissance nécessaire pour créer.

Credo a écrit:

Au verset 25, Jésus affirme qu'il fait des oeuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n'auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne.

On n'a jamais dit que le Père et le Fils sont une même personne. Dans "trinité" il y a "trois". Père et Fils unis par un même Esprit forment un seul Dieu, voilà la Trinité.

Credo a écrit:

En ce qui concerne Jésus, il fût la PREMIERE CREATION de Dieu, bien avant  la création céleste (anges) et bien avant la création physique (la terre et toutes les planètes)
Apocalypse 3: 14  ;  Colossiens 1: 15                  

La création c'est l'ensemble des créatures or si Jesus avait été crée, il ferait partie de la création, ce qui est impossible puisque tout a été fait par Lui. Il ne peut pas s'être fait Lui-même or il a été écrit que "TOUT" a été fait par Lui. S'il est le commencement de la création c'est parce que c'est Lui qui l'a commencée, initiée si tu préfères. Commencement peut signifier le début mais également signifier le"principe, la cause".

Credo a écrit:Et "Premier né de la Création" ne signifie pas "premier crée" car né s'oppose à crée. Donc cela ne veut pas dire qu'il est le premier de la création mais qu'il vient avant elle puisque le mot premier peut signifier premier d'une liste dont on fait partie comme venir avant quelque chose dont on ne fait pas partie.

Credo a écrit:Et il n'est pas un archange. Ca c'est la vision de Russel.

Zantafio a écrit : Le Fils exécute la volonté du Père, mais la participation du Fils à l'oeuvre créatrice ne fit pas de lui un cocréateur aux côtés de son Père,

  le pouvoir de créer venait de Jéhovah Dieu par le moyen de son esprit saint, ou force agissante

  Oui, donc selon les cathos, il y aurait trois personnes divines, à savoir le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Chacune d'elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu'un seul et même Dieu. C'est exact ?

  Et pour info, le mot "commencement" en Jean 1:1 ne peut pas désigner le "commencement" de Jéhovah Dieu, le Créateur, puisqu'Il est éternel et n'a pas eu de commencement

Le terme "commencement" est utilisé dans d'autres textes de la même façon pour parler du début d'une période, d'une carrière ou d'une façon de se conduire, tels le "commencement" de la vie chrétienne de ceux à qui Jean adressa sa première lettre (1Jean 2:7; 3:11), le "commencement" du comportement rebelle de Satan (1Jean 3:8), ou le "commencement" de la déviation de Judas par rapport à la justice (Jean 6:64).

D'autre part, Jésus est le "Fils unique-engendré"

si le Fils était né de Dieu au sens d'une naissance littérale et non d'une création, Paul aurait écrit 'premier-né de Dieu', ce qui démontrerait ainsi qu'il était issu de Dieu. Cependant, Colossiens 1:15 dit "de toute création", et donc souligne que ce premier-né est une création de Jéhovah Dieu. C'est pourquoi Jean en Révélation 3:14 dit du Fils qu'il est "le commencement [grec arkhê] de la création de Dieu" !

Jésus est bien l'Archange Mikaël, mais tu refuses de l'avouer. D'autre part, c'est peut-être une vision de Russel, mais qui est biblique et donc véridique, ne t'en déplaise !

Credo a écrit:Mais la Parole [Dieu le Père] a dit "Que la lumière soit" et la lumière fut.(Genèse 1:3)

Credo a écrit:Si la Parole et l'Esprit Saint de Dieu sont tout puissant c'est parce que le Père leur a conféré cette puissance.

Credo a écrit:

Et pour info, le mot "commencement" en Jean 1:1 ne peut pas désigner le "commencement" de Jéhovah Dieu, le Créateur, puisqu'Il est éternel et n'a pas eu de commencement

Je n'ai jamais dit ça. Où ai-je dit que le Christ était le commencement de Dieu ???

Credo a écrit:

D'autre part, Jésus est le "Fils unique-engendré

engendré ne signifie pas crée.

Credo a écrit:

si le Fils était né de Dieu au sens d'une naissance littérale et non d'une création, Paul aurait écrit 'premier-né de Dieu', ce qui démontrerait ainsi qu'il était issu de Dieu. Cependant, Colossiens 1:15 dit "de toute création", et donc souligne que ce premier-né est une création de Jéhovah Dieu. C'est pourquoi Jean en Révélation 3:14 dit du Fils qu'il est "le commencement [grec arkhê] de la création de Dieu" !

Une naissance vient de quelque chose ou quelqu'un qui existe déjà tandis qu'une création est un acte extérieur à soi et indique que ce qui est crée n'existait pas avant. Donc, en toute logique, né s'oppose à création.
S'il avait voulu stipuler réellement que le Christ faisait partie de la création, l'expression aurait été, pour ne pas faire de répétition "le premier de la création". Le rajout de "né" est là pour marquer une opposition.

Credo a écrit:"1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.".

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:engendré ne signifie pas crée.

Faux! Créer v.t.(lat. creare): Être la cause de; engendrer.-Dictionnaire Le Petit Larousse 2010.

Credo a écrit:Je te parle de engendrer au sens premier du terme :

engendrer, verbe transitif
Sens 1 Procréer. Synonyme enfanter
Sens 2 Causer, faire naître [Figuré]. Ex Engendrer une catastrophe. Synonyme causer

Beaucoup de mots ont un sens propre et un sens figuré, un sens premier et un ou des sens segonds.

Le sens premier de engendrer est de donner naissance et s'emploie, dans ce cas, d'un père à un fils car une mère donne naissance mais un père engendre : une naissance implique une sortie de quelque chose donc, en l'occurence, pour la femme, l'enfant sort de ses entrailles  d'où le terme engendrer pour l'homme et donner naissance pour la femme. Ca c'est le sens premier, celui qui a rapport avec la filiation, l'enfantement.

Et on n'engendre pas plus un sujet : on le crée car il n'existait pas avant qu'il ne le propose. Et il n'est pas plus à prendre dans ce cas comme "cause" au sens segond . Une cause  c'est dire par exemple qu'un orage a engendré une coulée de boue. L'orage est la cause de la coulée de boue.

Pour le Christ c'est à prendre au sens de la filiation : le Christ est le Fils de Dieu. C'est notre foi. Je ne te demande pas d'y croire mais ce n'est pas parce que tu n'y crois pas qu'il faut transformer les mots. Tu me dis que les mots ne conviennent pas parce que Allah ne peut engendrer, c'est ton droit, mais respecte le vocabulaire.

De toute façon, Dieu étant Esprit, il ne faut pas L'imaginer comme donnant vie à un Fils comme une mère donne vie à son Fils. Engendrer est là pour montrer qu'il n'a pas été crée et qu'il a toujours été dans le Père qui est plus grand que Lui puisque tout ce que le Fils a lui vient du Père.

Credo a écrit:Or créer c'est tirer du néant alors que engendrer c'est produire "son semblable" par voie de génération. Ce sont les différences entre ces mots qui, au sens figuré seulement, sont synonymes car les deux peuvent signifier "causer": ex : un orage engendre une coulée de boue mais on peut tout aussi bien dire qu'il a crée une coulée de boue puisque cette coulée de boue n'existait pas avant l'orage. Dans les deux cas l'orage est ce qui cause la coulée de boue. Mais, pris au sens propre, ces deux mots ne sont pas synonymes. Ils le sont pour les TJ car ils adaptent la Bible à leur foi alors que c'est notre foi qui doit suivre la Bible.

Amat Allah a écrit : dans la langue française, "engendrer" peut être synonyme de "causer" et "provoquer". mais, est-il convenable de dire que Dieu a provoqué ou causé la création ? justement celui qui maîtrise la langue française verra en ces expressions comme si Dieu n'avait pas le contrôle de la création.. n'est-ce pas ce que pensent les déistes ?

Jean
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique engendré venu du Père.

cette version est celle de la KJ  , alors que d'autres , on tout simplement omit " engendré " , si c'était comme tu dis , pourquoi l'avoir enlevé ??

voici la version Louis Segond

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique engendré , qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

omit chez Segond et d'autres :

1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique engendré de Dieu.

autres traductions :

3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

1 Jean
4.9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique engendré dans le monde, afin que nous vivions par lui.

et

4.9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Rayessafa a écrit : en principe le mot ne peut être compris que comme il a été défini .. au sens figuré comme tu dis , alors  pourquoi cette peur de le voir là mentionné dans la Bible ? pourquoi l'avoir enlevé ? écrit :