Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ?

GRIT a écrit:Amat,

Moi, cela fait 2 ans que je dialogue sur ce forum et je n'ai pas lu le mot piété dans tes messages.

Grit a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec vous : "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

MAIS "LA PAROLE" N'EST PAS L'ETERNEL, JEHOVAH. ELLE A EU UN COMMENCEMENT. CE QUI N'EST PAS LE CAS DE L'ETERNEL, JEHOVAH QUI EST D'ETERNITE EN ETERNITE.

Si Jésus était le Dieu Tout-Puissant, la Bible ne dirait pas en 1Corinthiens 15: 24 à 28 , "qu'à la fin (de sa mission) quand il remettra le royaume A SON DIEU (JEHOVAH) et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernements (terrestres) et tout pouvoir et puissance (satanique). Car il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Comme dernier ennemi, la mort sera reduite à rien. Car Dieu "a soumis toutes choses sous ses pieds". MAIS LORSQU'IL DIT "TOUTES CHOSES ONT ETE SOUMISES", IL EST EVIDENT QUE C'EST A L'EXCEPTION DE CELUI (Jehovah) QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES. MAIS LORSQUE TOUTES CHOSES LUI AURONT ETE SOUMISES , ALORS LE FILS DE DIEU SE SOUMETTTRA AUSSI A CELUI QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES.

1 samuel a écrit : Que  Jésus et une créature c'est ce que dit la bible.
bible des peuples et une bible catholique.
Proverbe 8•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
24 Les océans n’étaient pas là quand je suis née, pas une des fontaines d’où jaillissent les mers.

Credo a écrit:

1 samuel a écrit : Que  Jésus et une créature c'est ce que dit la bible.
bible des peuples et une bible catholique.
Proverbe 8•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
24 Les océans n’étaient pas là quand je suis née, pas une des fontaines d’où jaillissent les mers.

J'ai simplement demandé comment vous expliquez ce verset Jn 1,3 pour dire que Jesus est une créature. Donc l'explication doit se faire en commentant ce verset.

Grit a écrit: "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

Credo a écrit:Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Ce verset considère le Christ comme la condition sine qua non de l'existence de la création. Quand on sait que le Christ exécute la volonté du Père, et que tout a ainsi été fait par Lui, examine les deux cas :
- Le Christ est Dieu comme le Père :  sans Dieu pas de création. Logique
-Le Christ est une créature : sans la créature, personne pour exécuter la volonté du Père donc pas de création. Ainsi sans la créature, le Père est coincé. Il est obligé de passer par elle puisque sans elle rien ne fut. Pas logique du tout. On n'a plus un Dieu tout puissant.

Wayell a écrit:

Grit a écrit: "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

Deux dieux => polythéisme.

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Grit a écrit: "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

Deux dieux => polythéisme.

Deux Dieux ? Ou ça ?

Zantafio a écrit:Le Père, Jéhovah, aurait très bien pu tout créer Lui-même, sans Jésus, son Fils angélique. Mais ce dernier a reçu par son Père le pouvoir de créer "toutes choses" dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles (Colossiens 1:16)

Wayell a écrit:

Zantafio a écrit:Le Père, Jéhovah, aurait très bien pu tout créer Lui-même, sans Jésus, son Fils angélique. Mais ce dernier a reçu par son Père le pouvoir de créer "toutes choses" dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles (Colossiens 1:16)

Même constat. Deux créateurs => polythéisme/!\.

Zantafio a écrit ; Le Père, Jéhovah, aurait très bien pu tout créer Lui-même, sans Jésus, son Fils angélique. !

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Grit a écrit: "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

Deux dieux => polythéisme.

Deux Dieux ? Ou ça ?

Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Deux dieux => polythéisme.

Deux Dieux ? Ou ça ?

Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec vous : "La Parole qui était auprès de Dieu, au commencement avec Dieu, était un "dieu", c'est-à-dire , un être divin, un Esprit comme Dieu ; à sa ressemblance, le reflet et l'image parfaite de Dieu.

MAIS "LA PAROLE" N'EST PAS L'ETERNEL, JEHOVAH. ELLE A EU UN COMMENCEMENT.   CE QUI N'EST PAS LE CAS DE L'ETERNEL, JEHOVAH QUI EST D'ETERNITE EN ETERNITE.

Mais s'il manque au Christ l'éternité telle qu'elle l'est pour le Père (ni commencement ni fin), alors il n'est pas une image parfaite de Dieu. Pour être l'image parfaite, il doit avoir TOUT ce qu'a Dieu. Et c'est ce que signifie ce verset, c'est ce que dit le Christ : Jn 16:15- Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.
Il est bien écrit TOUT et c'est pourquoi le Christ est l'image du Dieu invisible.
Je te rappelle qu'une ressemblance c'est" être à l'image de "mais Lui il "est l'image de". Donc c'est plus qu'une ressemblance, c'est une image parfaite en tout point. Tu fais une confusion entre ces deux expressions.

Grit écrit:

Crédo,   une ressemblance peut-être physique mais aussi elle peut l'être dans l'état d'esprit, dans la façon de penser ou de faire, ou d'agir, ou encore dans la manière de voir les choses spirituelles. 

Jésus était tout cela , SAUF dans l'ETERNITE et dans la TOUTE-PUISSANCE.  (Jésus n'est pas "égal à Dieu : Philippiens 2: 6 ;  1Corinthiens 15: 27, 28 : le PERE RESTE SUPERIEUR AU FILS)

La Bible dit que Dieu lui a donné en HERITAGE TOUT CE QUI LUI APPARTIENT grâce à son  royaume et tout ce qui en découle. (Hébreux 1: 2)  Quel est cet héritage?

Psaume prophétique de David sur Jésus:

Ps. 2: 8 "Fais-m'en la demande, pour que je te donne LES NATIONS EN HERITAGE et pour ta propriété les extrémités de la terre."

Luc 22: 29  "Mon Père a fait une ALLIANCE AVEC MOI POUR UN ROYAUME"

Les chrétiens prient pour que ce royaume vienne et que sa volonté se fasse sur (toute) LA TERRE "  Matthieu 6: 10

Daniel 2: 44 , annonce que "le royaume de Dieu détruira tous les royaumes terrestres et que lui seul subsistera"

Jean 18: 36,  Jésus dit que son royaume ne fait pas partie de ce monde"  (ce qui signifie que son royaume n'est pas un royaume d'origine humaine)

Apocalypse 11: 15 affirme que le royaume du MONDE (pour gouverner la terre entière)  est devenu le ROYAUME DU CHRIST.
 
Ce qui signifie, qu'après la bataille d'Armaguédon, la terre ne sera plus divisée par des frontières ni par des royaumes humains qui ont versé le sang par des guerres tout le long de l'histoire des hommes et qui continuent à le verser.

Le royaume du Christ sera un royaume UNIVERSEL qui apportera des bienfaits à ceux qui sont appelés les humbles et les justes, les bénis , car leur salut vient de Jéhovah Psaume 37: 39 :
lire le Psaume 37: 11 , 22, 29.

LA TERRE REDEVIENDRA UN PARADIS COMME L'AVAIT PREVU AU DEPART JEHOVAH POUR ADAM: (Genèse 2: 4, 10, 15  ;  Esaie 65: 17: 1, 20 à 25 ;  2Pierre 3: 13 ;  Apocalypse 21: 1: 3, 4, 5)

Crédo, si vous ne comprenez pas ce que disent les versets bibliques que j'ai cité, demandez à  un "Témoin de Jéhovah" de vous les expliquer de vive-voix. C'est pour votre bien!

amicalement!

Si Jésus était le Dieu Tout-Puissant, la Bible ne dirait pas en 1Corinthiens 15: 24 à 28 , "qu'à la fin (de sa mission) quand il remettra le royaume A SON DIEU (JEHOVAH) et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernements (terrestres) et tout pouvoir et puissance (satanique). Car il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Comme dernier ennemi, la mort sera reduite à rien.  Car Dieu "a soumis toutes choses sous ses pieds".  MAIS LORSQU'IL DIT "TOUTES CHOSES ONT ETE SOUMISES", IL EST EVIDENT QUE C'EST A L'EXCEPTION DE CELUI  (Jehovah)  QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES.  MAIS LORSQUE TOUTES CHOSES LUI AURONT ETE SOUMISES , ALORS LE FILS DE DIEU SE SOUMETTTRA AUSSI A CELUI QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES.

Le Fils est soumis au Père dans le sens où il execute la volonté du Père et c'est de Lui qu'Il reçoit toute grâce. Mais le Père est en Lui et Lui dans le Père depuis toute éternité.

Grit écrit:

Quel est le verset qui dit que "le Père est en lui et lui dans le Père DEPUIS TOUTE L'ETERNITE"?

L'un n'empêche pas l'autre. Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde. . Le monde c'est la création.

Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Grit écrit:

Jean 1: 3 (Segond)  "Toutes choses ont été faites pas elle (la Parole : JESUS, qui était auprès de Dieu : Jean 1: 1), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"

Proverbes 8: 22 "L'Eternel (DIEU Jéhovah) m'a créé la PREMIERE DE SES OEUVRES , avant ses oeuvres les plus anciennes.  23) J'ai été ETABLIE depuis l'éternité, DES LE COMMENCEMENT , AVANT L'ORIGINE DE LA TERRE. 
26) Il (Dieu) n'avait pas encore fait ni la terre, ni les campagnes, NI LE PREMIER ATOME DE LA POUSSIERE DU MONDE.
27) "Lorsqu'IL (Dieu) DISPOSA LES CIEUX , J'ETAIS LA. (qui?, la PAROLE, JESUS)
29, 30) Lorsqu'IL (Dieu) POSA LES FONDEMENTS DE LA TERRE, J'ETAIS A L'OEUVRE AUPRES DE LUI"  (qui? : la PAROLE , JESUS)

"Avant que le monde fut"  (Genèse 1: 1) correspond à la création du ciel qui se compose des anges et astres et de la terre qui se compose la végétation , les animaux des océans, les oiseaux et les animaux terrestres pour finir par ADAM et Eve.

Donc, Jésus existait , AUPRES DE DIEU, avant le monde angélique , astrale et terrestre avec tous sescomposants.  
Etant donné qu'il fut lui-même le " PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION" cela signifie qu'il fut CREE PAS DIEU. (Colossiens 1: 15)

Donc, si la PAROLE, JESUS  ETAIT A L'OEUVRE AUPRES DE DIEU, c'est que JESUS A ETE SON COLLABORATEUR DANS TOUTE SA CRATION, céleste et terrestre.

GRIT CORRIGE EN ROUGE :

Ce verset considère le Christ comme la condition sine qua non de l'existence de la création. Quand on sait que le Christ exécute la volonté du Père, et que tout a ainsi été fait par Lui  (ET AVEC LUI), examine les deux cas :
- Le Christ est Dieu comme le Père (Non le Christ mais  "la Parole" dans le ciel auprès de Dieu, est un Esprit comme Dieu)  :  sans Dieu pas de création. Logique

-Le Christ est une créature : sans la créature, personne pour exécuter la volonté du Père donc pas de création. Ainsi sans la créature, le Père est coincé. Il est obligé de passer par elle puisque sans elle rien ne fut. Pas logique du tout. On n'a plus un Dieu tout puissant. (TRES CONFUS VOTRE PHRASE ????????)

Donc comment expliques-tu ce verset pour en arriver à croire que le Christ est une créature ????????

Credo a écrit:

Zantafio a écrit ; Le Père, Jéhovah, aurait très bien pu tout créer Lui-même, sans Jésus, son Fils angélique. !

Ce n'est pas ce que dit le verset. Il dit que sans le Christ, que nous savons être chargé d'exécuter la volonté du Père, la création n'aurait pas été. Donc c'est l'exécuteur de cette volonté, le Christ, qui est indispensable pour que la création soit.
Or Dieu ne peut dépendre d'une créature. Donc le Christ n'est pas une créature.

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Deux dieux => polythéisme.

Deux Dieux ? Ou ça ?

Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

Dieu , avec un D majuscule identifie le CREATEUR.

dieu,  avec un d minuscule identifie un être spirituel, ou un ange

C'EST CLAIR?

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:Deux Dieux ? Ou ça ?

Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

Dieu , avec un D majuscule identifie le CREATEUR.

dieu,  avec un d minuscule identifie un être spirituel, ou un ange

C'EST CLAIR?

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

Dieu , avec un D majuscule identifie le CREATEUR.

dieu,  avec un d minuscule identifie un être spirituel, ou un ange

C'EST CLAIR?

blanc bonnet bonnet blanc

modeste-humble a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:Deux Dieux ? Ou ça ?

Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

La prophétie ne fait pas d'un homme un Dieu, au contraire, elle est vouée à mieux servir Dieu.

Grit, tu soulèves la question que l'homme a été fait à son image, la traduction torahïque ne donne pas tout à fait cela.

Grit écrit:

La Bible dit en Genèse 1: 27 que "Dieu créa l'homme à son image" ; il n'est pas question d'une image physique, car Dieu est invisible et que "aucun homme ne peut voir Dieu" (Jean 1: 18)

Cela ne veut pas dire que Dieu créa Adam Esprit comme Lui, mais qu'Il le créa avec SES  QUALITES MORALES, dont les principales sont "l'amour, la miséricorde et la justice".

Nous "ressemblons" à Dieu, lorsque nous nous appliquons à mettre en pratique dans notre vie ses qualités et ses commandements, de ce fait, nous devenons à ses yeux , ses "enfants"  (Jean 3: 1, 9)

Nous devenons "fils du Diable" si nous pratiquons le péché", tout ce qui est contraire aux commandements de Dieu. (Jean 3: 4, 8)

 La Bible fait la distinction entre celui qui sert Dieu et qui devient "son enfant" au sens spirituel, et celui qui ne sert pas Dieu est qui devient "l'enfant du Diable" au sens spirituel. (Jean 3: 10)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

en mes mots:

"Dieu a créé l'homme, qui détient en lui l'étincelle divine, le représentant", dans le sens de "ayant pour tâche de porter en lui le message d'unicité divin"

c'est ce que dit le Coran:

Allah a insufflé de Son esprit (ou le souffle de vie) à Adam, le créant pour faire de lui un Khalifa (représentant divin) sur terre.

GRIT écrit :

La Bible dit en Genèse 2: 7 " Et Jéhovah Dieu forma alors  l'homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie (ou l'esprit de vie) , et l'homme devint une âme vivante "(ou un être vivant)  (selon les versions)

Amat Allah a écrit:Dieu , avec un D majuscule identifie le CREATEUR.

dieu,  avec un d minuscule identifie un être spirituel, ou un ange

C'EST CLAIR?

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Le rouge est le deuxième dieu et grit l'explique par le bleu

Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

Dieu , avec un D majuscule identifie le CREATEUR.

dieu,  avec un d minuscule identifie un être spirituel, ou un ange

C'EST CLAIR?

blanc bonnet bonnet blanc

Amat,


Les faux-dieux de l'antiquité porte aussi le TITRE DE dieux :
le dieu Zeus, le dieu Hermes, le dieu Bacchus, le dieu Mars, le dieu Saturne, le dieu Jupiter etc....... CES DIEUX N'ONT JAMAIS EXISTE, ils ne viennent que de l'imagination des hommes pourtant ils sont connus comme des dieux et étaient adorés par des humains.

Le terme "dieu" s'applique aussi à tout ce que l'on aime ou vénère le plus dans sa vie : le ventre (Philippiens 3: 19) ; l'argent (Matthieu 6: 24) , un acteur de cinéma ou un chanteur à la mode peut devenir une "idole" pour celui qui ne vie que pour sa passion.

Donc, le mot "dieu" peut s'appliquer à n'importe qui ou à n'importe quoi, tout dépend de la valeur que la personne lui accorde.

Alors Amat, si ce n'est pas clair pour toi, c'est très clair pour moi!

amicalement!

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:Ce personnage appelé "dieu" est en fait une créature de DIEU. Moïse fut aussi appelé Dieu lorsqu'il fut envoyé pour s'opposer au Pharaon et libérer les hébreux de l'esclavage.

blanc bonnet bonnet blanc

Amat,


Les faux-dieux de l'antiquité porte aussi le TITRE DE dieux :
le dieu Zeus, le dieu Hermes, le dieu Bacchus, le dieu Mars, le dieu Saturne, le dieu Jupiter etc....... CES DIEUX N'ONT JAMAIS EXISTE, ils ne viennent que de l'imagination des hommes pourtant ils sont connus comme des dieux et étaient adorés par des humains.

Le terme "dieu" s'applique aussi à tout ce que l'on aime ou vénère le plus dans sa vie : le ventre (Philippiens 3: 19) ; l'argent (Matthieu 6: 24) , un acteur de cinéma ou un chanteur à la mode peut devenir une "idole" pour celui qui ne vie que pour sa passion.

Donc, le mot "dieu" peut s'appliquer à n'importe qui ou à n'importe quoi, tout dépend de la valeur que la personne lui accorde.

Alors Amat, si ce n'est pas clair pour toi, c'est très clair pour moi!

amicalement!