Est ce que Dieu a une compagne ?

Napo a écrit:Le Coran dit que le musulman doit porter secours à son frère qu'il soit oppresseur ou oppressé.

(enfin ton interprétation de l'Islam t'empêche cela).

Ceci n'est pas une définition du "prochain".

O faite, Tetspider,

Pourquoi t'as dit " oui c'est ce qui les nargue le plus" quand Aide t'avais dit Al walaa wal barra ... Stp répond. Merci.

TetSpider a écrit:

Napo a écrit:Le Coran dit que le musulman doit porter secours à son frère qu'il soit oppresseur ou oppressé.

C'est pas dans le Coran mais un Hadith et on te la filé à moitié, si vraiment tu sais l'arabe je te le file.

(enfin ton interprétation de l'Islam t'empêche cela).

Et ton interprétation ?

Ceci n'est pas une définition du "prochain".

On prend Larousse alors !

O faite, Tetspider,

Pourquoi t'as dit " oui c'est ce qui les nargue le plus" quand Aide t'avais dit Al walaa wal barra ... Stp répond. Merci.

Ce doctrine du Walaa wa al-Baraa qui fait la force de l'Islam et son bouclier, l'Occident et les laïcs font tout pour la retirer du mental musulman, à quel point si tu dis à quelqu'un sur son joueur préféré qu'il est mécréant il se remonte contre toi. Tu la retire de la tête des musulmans après ils sont à toi tu peux en faire ce que tu veux, et cela qui nous a entrainé sur ce qu'on est aujourd'hui.

Napo a écrit:Oui tu as raisons, "[...]empêche le d'agir" etc... et c'est un hadith.

Mais la solidarité pure et inconditionnelle face à l'extérieur est un fondement du système islamique. C'était mon idée. Mais vous devez en être fier.

Tu me demande mon interprétation de ce point de l'Islam ? Pourquoi tu me demandes mon interprétation ?
Tu penses que mon interprétation correspond à la tienne ?

TetSpider a écrit:

Napo a écrit:Oui tu as raisons, "[...]empêche le d'agir" etc... et c'est un hadith.

Pas mal.

Mais la solidarité pure et inconditionnelle face à l'extérieur est un fondement du système islamique. C'était mon idée. Mais vous devez en être fier.

A la menace d'une seule parcelle de terre islamique, toute la Oumma devrait de mettre en alerte, oui. Puis les personnes et les sujets n'ont parlons pas, c'est connu l'histoire du Calife Abbaside Al-Muatassim qui a déclaré la guerre aux Byzantin à cause d'une femme qui a été humilié par un soldat. Mais ça c’était avant [soupires].

TetSpider a écrit:

Napo a écrit:Oui tu as raisons, "[...]empêche le d'agir" etc... et c'est un hadith.

Pas mal.

Mais la solidarité pure et inconditionnelle face à l'extérieur est un fondement du système islamique. C'était mon idée. Mais vous devez en être fier.

A la menace d'une seule parcelle de terre islamique, toute la Oumma devrait de mettre en alerte, oui. Puis les personnes et les sujets n'ont parlons pas, c'est connu l'histoire du Calife Abbaside Al-Muatassim qui a déclaré la guerre aux Byzantin à cause d'une femme qui a été humilié par un soldat. Mais ça c’était avant [soupires].

Tu me demande mon interprétation de ce point de l'Islam ? Pourquoi tu me demandes mon interprétation ?
Tu penses que mon interprétation correspond à la tienne ?

C'est juste toi qu me dit que c'est mon interprétation, j'aurais cru que t'en sais une autre.

Napo a écrit:A l'intérieur de cette organisation: les valeurs ne sont pas celle de l'humanisme, du pluralisme, de l'ouverture à l'autre des libertés individuelles et des lumières.

Tu te convertis ou tu es mis à l'écart, voilà comment cela fonctionne.

Il vous manque l'unité au sein de votre communauté, personne n'est là pour trancher les points de vue doctrinaux et jurisprudentiel et mettre d'accord les fidèles (exemple, nous, nous avons le Vatican).

Dit moi ce que tu penses des Chiites ? tu dois être certainement sunnites étant marocain Tet. Les vois tu comme des frères ?

Toi tu en fais que me répéter ce qu'on vous a appris dans l’école laïc, alors je pense pour un esprit vraiment libre c'est bien de tout remettre en cause. Tu me dis humanisme, l'Islam c'est lui, et j'irai même à dire que c'est la seule religion et idéologie qui rend à l'homme son humanité. Pluralisme, si le pluralisme foi et mécréance non merci, autrement ça va, pluralité des idées des opinion ok. L’ouverture sur l'autre, le le prend aussi (49.13), mais pas à l'absolu comme vous le prôner, d'ailleurs c'est bizarre de votre coté nulle ne veut s'ouvrir sur l'Islam ;) . Liberté individuelle, moi je prendrait plutôt les libertés collectives. Les lumières, hmmm... si tu connais pas Dieu alors jamais tu connaitras les lumières (14.1).

Tu fais erreur, et puis si Dieu nous a liberté du système de clérgé c'est justement pour que les musulmans ne soit pas sous l'emprise de qui/quoi que ce soit. En Islam Dieu nous a laissé des textes et des procédés à suivre, il y a une théologie, des interprétation etc.. mais les musulmans ne sont jamais tombé en désaccord sur les bases de la religion. Je suppose que tu as entendu parlé du Ijmaa.

Tu te souviens de la définition du Tawhid que je t'ai donné ? enfreindre une seule clause revient à enfreindre tout le Tawhid, eux ils les enfreignent presque tous.

Napo a écrit:

TetSpider a écrit:

Napo a écrit:Oui tu as raisons, "[...]empêche le d'agir" etc... et c'est un hadith.

Pas mal.

Mais la solidarité pure et inconditionnelle face à l'extérieur est un fondement du système islamique. C'était mon idée. Mais vous devez en être fier.

A la menace d'une seule parcelle de terre islamique, toute la Oumma devrait de mettre en alerte, oui. Puis les personnes et les sujets n'ont parlons pas, c'est connu l'histoire du Calife Abbaside Al-Muatassim qui a déclaré la guerre aux Byzantin à cause d'une femme qui a été humilié par un soldat. Mais ça c’était avant [soupires].

Tu me demande mon interprétation de ce point de l'Islam ? Pourquoi tu me demandes mon interprétation ?
Tu penses que mon interprétation correspond à la tienne ?

C'est juste toi qu me dit que c'est mon interprétation, j'aurais cru que t'en sais une autre.

Salam w aleykoum !

>> Merci d'être honnête et d'assumer une telle vision de ta religion Tet.

C'est une vision d'un Islam étanche, hermétique, communautariste, replié sur soi, conquérant, roulot compresseur, machine de guerre, avec une justice expéditive, une machine à asservir et à intégrer... On dois tous rentrer dans un moule étanche dans lequel, il n'est plus possible d'en ressortir.

A l'intérieur de cette organisation: les valeurs ne sont pas celle de l'humanisme, du pluralisme, de l'ouverture à l'autre des libertés individuelles et des lumières.

Après l'Islam n'est pas que ça... Je le sais très bien. Mais ces traits que je viens de soulever me suffise à douter de la divinité de ce chemin...

Il vous manque l'unité au sein de votre communauté, personne n'est là pour trancher les points de vue doctrinaux et jurisprudentiel et mettre d'accord les fidèles (exemple, nous, nous avons le Vatican).
Dit moi ce que tu penses des Chiites ? tu dois être certainement sunnites étant marocain Tet. Les vois tu comme des frères ?

Napo a écrit:Ta réponse esquive les idées que j'ai exposé. J'ai qualifié ta vision de l'Islam avec certains adjectifs, cela tu ne les mentionne pas. Je comprend. Tu n'est pas en désaccord avec ceux-ci.

Maintenant quand tu dis "oui mais de votre côté ne veux s'ouvrir à l'Islam"
COMMENT OSE TU DIRE CELA ?
Les gens que j'aime sont souvent musulmans, les gens qui m'accompagne sont souvent musulmans. Maintenant, concernant l'Islam et non pas les musulmans, mais regarde comment je m'intéresse, et je demande et j'essaye de comprendre ! Regarde en Europe: on construit des mosquées tous les jours, on pénalise légalement les atteintes au respect de l'islam et des musulmans, on les acceuilles, ils ont tous ce qu'ils veulent !!!!

sur 50 pays musulmans, dit moi où je peux construire des Eglises et être librement chrétien !! Dans quel pays musulman la liberté de culte est garantie !

Tu le sais qu'il manque l'unité. Ok, il y a accord sur les bases. J4ai entendu parlé du Ijmaa.
Mais tu sais très bien, sans ennemi extérieur, on vous laisse et vous vous bouffez entre vous... et tu le sais et tu es navré de cela d'ailleurs.

Stp là dessus j'ai des lacunes. Tu peux me parler des chiites, de leur doctrine, en quoi ils enfreignent le Tawhid. Ce serait super sympa mon frère.

Napo a écrit:Ta réponse esquive les idées que j'ai exposé. J'ai qualifié ta vision de l'Islam avec certains adjectifs, cela tu ne les mentionne pas. Je comprend. Tu n'est pas en désaccord avec ceux-ci.

Toi tu en fais que me répéter ce qu'on vous a appris dans l’école laïc, alors je pense pour un esprit vraiment libre c'est bien de tout remettre en cause. Tu me dis humanisme, l'Islam c'est lui, et j'irai même à dire que c'est la seule religion et idéologie qui rend à l'homme son humanité. Pluralisme, si le pluralisme foi et mécréance non merci, autrement ça va, pluralité des idées des opinion ok. L’ouverture sur l'autre, le le prend aussi (49.13), mais pas à l'absolu comme vous le prôner, d'ailleurs c'est bizarre de votre coté nulle ne veut s'ouvrir sur l'Islam ;) . Liberté individuelle, moi je prendrait plutôt les libertés collectives. Les lumières, hmmm... si tu connais pas Dieu alors jamais tu connaitras les lumières (14.1).

Arrête de jouer avec les mots, vous êtes fermé, khalas ! et tu le sais et le défend même.

Maintenant quand tu dis "oui mais de votre côté ne veux s'ouvrir à l'Islam"
COMMENT OSE TU DIRE CELA ?
Les gens que j'aime sont souvent musulmans, les gens qui m'accompagne sont souvent musulmans. Maintenant, concernant l'Islam et non pas les musulmans, mais regarde comment je m'intéresse, et je demande et j'essaye de comprendre ! Regarde en Europe: on construit des mosquées tous les jours, on pénalise légalement les atteintes au respect de l'islam et des musulmans, on les acceuilles, ils ont tous ce qu'ils veulent !!!!

sur 50 pays musulmans, dit moi où je peux construire des Eglises et être librement chrétien !! Dans quel pays musulman la liberté de culte est garantie !

Honte à toi Tet pour ce que tu viens de dire ! C'est malhonnête !

Tu fais erreur, et puis si Dieu nous a liberté du système de clérgé c'est justement pour que les musulmans ne soit pas sous l'emprise de qui/quoi que ce soit. En Islam Dieu nous a laissé des textes et des procédés à suivre, il y a une théologie, des interprétation etc.. mais les musulmans ne sont jamais tombé en désaccord sur les bases de la religion. Je suppose que tu as entendu parlé du Ijmaa.

Tu le sais qu'il manque l'unité. Ok, il y a accord sur les bases. J4ai entendu parlé du Ijmaa.
Mais tu sais très bien, sans ennemi extérieur, on vous laisse et vous vous bouffez entre vous... et tu le sais et tu es navré de cela d'ailleurs.

Tu te souviens de la définition du Tawhid que je t'ai donné ? enfreindre une seule clause revient à enfreindre tout le Tawhid, eux ils les enfreignent presque tous.

Stp là dessus j'ai des lacunes. Tu peux me parler des chiites, de leur doctrine, en quoi ils enfreignent le Tawhid. Ce serait super sympa mon frère.

Ciao ! Dieu te bénisse

Napo a écrit:
Stp là dessus j'ai des lacunes. Tu peux me parler des chiites, de leur doctrine, en quoi ils enfreignent le Tawhid. Ce serait super sympa mon frère.

Ciao ! Dieu te bénisse

Toi tu n'est pas la norme mais l’exception, et tu es vraiment une exception, et je sais très bien de quoi je parle.. les gens fuient l'Islam, et au lieu d'essayer de comprendre ils chargent et insulte, tu n'as qu'a regarder sur le Net ou les gens ose dire librement ce qu'ils pensent, mais c'est pas l’essentiel, car on va tout de même pas les obliger, mais la conclusion c'est que ouverture y a pas. Puis tu me parle de la construction des mosquées etc, et les musulmans sont libres machin. Rien de cela n'est vraiment vrais, et l'interdiction du voile et le Niqab n'est pas assez loin de nous.

L'Islam a instauré cela il y a 1400 ans, vous jusqu’à nos jours vous interdisez le Azan, dans certains pays les minarets. Nous avons des minorités chrétiennes qui remontent à avant l'Islam, donne moi toi, en Europe une minorité autre que chrétienne qui remonte à l'ère pre-chrétienne ? et ne me parle pas des juifs c'est un cas spécial.

Napo a écrit:O faite Tetspider... tu sais qu'on a des Quick halal ? tu sais le concurrent de McDonald en France ?

O faite tu sais que pour chaque ramadan, tous les grands magasins de distribution, font des promotions pour les clients musulmans, des pubs pour le ramadan tout ça ?

Ah, oui. On est des nazis anti-muslim. Mon frère, j'aimerais voir ce que ça ferait une promo pour noël dans les pays musulmans...

et tu pense quoi quand les médias mélange un certain mohamed merah ( dailleur cette histoire cest monter de toutes pièces ) avec les musulman ? quand une femme se mange un amende de 90 euro pour port du niqab alors que des femmes dénudé rien du tout, tu pense quoi des gens qui prient dans les rue ?

tu crois quoi ? le quick soit disant halal qui ne la jamais été dailleurs tu crois que cest un geste pour les musulmans ou un geste commercial parce qu'il se doute que les convertie sa augmente ? les promos pareil ? alors quoi, tes aussi naif que ca ?

et puis tu crois quoi pour les mosqué ? ou j'habite on prie dans un entrepot et dans une cave, ah oui y'a une mosquée en construction mais bon cest un peu normal l'imam de cette mosquée a promis allégance en votant pour ce candidat au législative, je crois que tu vois ton monde en rose toi.]

les anti muslims cest une réalité suffit de voir les médias on donne la parole a des gens qui savent pas ce quest l'islam mais il en parle quand meme au lieu de donner la parole a des musulmans qui connaissent mieux leur religion peut etre.

Napo a écrit:Aide:

et tu pense quoi quand les médias mélange un certain mohamed merah ( dailleur cette histoire cest monter de toutes pièces ) avec les musulman ? quand une femme se mange un amende de 90 euro pour port du niqab alors que des femmes dénudé rien du tout, tu pense quoi des gens qui prient dans les rue ?

- FAUX: Les médias n'ont jamais mélangé mohamed merah aux musulmans. Cette affirmation est fausse. Trouve un moi un seul extrait vidéo d'un média relayant un tel amalgame.

- FAUX: Le délit pénal d'exhibition existe. Les femmes trop dénudés, c'est réprimé.
On interdit les excès, femme à moitié nu (excès d'un côté), femme av niqab (excès d'un autre).

- FAUX: Les prières de rue: t'intéresse tu à l'histoire de ton pays ? Le considère tu comme ton pays ?
C'est lié à l'histoire de notre pays. La république Française à un passé. LEs guerre de religion (8) ont été légion ici. Le principe de laïcité est alors apparue. Il veut que dans l'espace public (la rue par exemple), on veille à ne pas exalter nos différences religieuses. Cela vaut pour TOUTES les religions.

tu crois quoi ? le quick soit disant halal qui ne la jamais été dailleurs tu crois que cest un geste pour les musulmans ou un geste commercial parce qu'il se doute que les convertie sa augmente ? les promos pareil ? alors quoi, tes aussi naif que ca ?

- VRAI: c'est purement commercial.
- Mais FAUX: Mais ça montre une ouverture tout de même ? Même si c'est intéressé, tu crois que ce serait permis pour une communauté chrétienne au moyen orient ?

et puis tu crois quoi pour les mosqué ? ou j'habite on prie dans un entrepot et dans une cave, ah oui y'a une mosquée en construction mais bon cest un peu normal l'imam de cette mosquée a promis allégance en votant pour ce candidat au législative, je crois que tu vois ton monde en rose toi.]

Ya une mosquée en construction oui ou non ? Même si ya un accord de l'imam avec le maire, ce dernier accepte pour avoir des voix, ba normal vous allez voter pour celui qui vous offre une mosquée non ?

Je note ta franchise. IL YA UNE MOSQUEE EN CONSTRUCTION. De quoi te plains-tu...

les anti muslims cest une réalité suffit de voir les médias on donne la parole a des gens qui savent pas ce quest l'islam mais il en parle quand meme au lieu de donner la parole a des musulmans qui connaissent mieux leur religion peut etre.

Ba là c'est subjectif... Je pense qu'en France on a une tradition qui est que l'on discute des religions, et que tout le monde à le droit d'en parler.

Ce n'est pas ciblé sur les musulmans, tu n'entend jamais de blasphème ou de conneries sur les chrétiens et le christiannisme ??

La France c'est le débat, la contradiction, la liberté d'expression.
Maintenant si vous voulez des gens qui vous représentes bien et qui parle de l'Islam comme vous le voudriez, à vous de former vos élites !! On va pas le faire pour vous quand même !!


JE REITERE LES MUSULMANS PRATIQUENT LIBREMENT LEUR CULTE EN FRANCE.

Napo a écrit:=> Je vis en France. Donc je peux témoigner.

- La grande majorité des français respecte les musulmans sans aucun problème et ne regarde pas même pas leur religion. Je connais pas beaucoup de Français qui dise du mal de l'ISlam mais beaucoup de musulman qui dise du mal du Français et des autres religions, particulièrement le judaïsme et le christiannisme.
Sur le net tu trouves beaucoup de con qui n'ont que ça à foutre... Ce n'est pas représentatif.

Les musulmans ont les mêmes droits que les autres ? Oui. Donc tu mens.

Ils ont un conseil représentatif ? oui. Donc tu mens.

On a de la nourriture halal dans la grande distribution ? notamment la viande ? Oui. Les 4 abattoirs sur 5 de la région parisienne ne font que du halal. Donc tu mens.

10% de Chrétiens et 4 députés chrétien sur des centaines jusqu'alors t'en pense quoi ?

On peut constuire des Eglises comme ça au maghreb ou au moyen orient ?

Il est non admis dans les écoles uniquement (A l'université il est autorisé)et dans les services publiques. L'interdit est une minuscules exceptions qui ne touche que l'école !

Le Niqab... C'est une prescription religieuse pour toi ? Oui c'est interdit. Mais aucune femme ne respecte cette loi... Et cela ne me choque pas que la France décide de certains aspects de la vie publique chez elle.
A part le niqab, qui n'est pas le fondement de l'islam, je vois en quoi on est intolérant, ou t'es malade mon pauvre. Relis ce que j'ai mis plus haut.

Mais les standard de tolérance ont évolué. Aujourd'hui c'est l'Islam qui est la moins tolérante. Le christiannisme s'est réformé !

Napo a écrit:Aide:

et tu pense quoi quand les médias mélange un certain mohamed merah ( dailleur cette histoire cest monter de toutes pièces ) avec les musulman ? quand une femme se mange un amende de 90 euro pour port du niqab alors que des femmes dénudé rien du tout, tu pense quoi des gens qui prient dans les rue ?

- FAUX: Les médias n'ont jamais mélangé mohamed merah aux musulmans. Cette affirmation est fausse. Trouve un moi un seul extrait vidéo d'un média relayant un tel amalgame.

Il veut que dans l'espace public (la rue par exemple), on veille à ne pas exalter nos différences religieuses. Cela vaut pour TOUTES les religions.

tu crois quoi ? le quick soit disant halal qui ne la jamais été dailleurs tu crois que cest un geste pour les musulmans ou un geste commercial parce qu'il se doute que les convertie sa augmente ? les promos pareil ? alors quoi, tes aussi naif que ca ?

- VRAI: c'est purement commercial.
- Mais FAUX: Mais ça montre une ouverture tout de même ? Même si c'est intéressé, tu crois que ce serait permis pour une communauté chrétienne au moyen orient ?

et puis tu crois quoi pour les mosqué ? ou j'habite on prie dans un entrepot et dans une cave, ah oui y'a une mosquée en construction mais bon cest un peu normal l'imam de cette mosquée a promis allégance en votant pour ce candidat au législative, je crois que tu vois ton monde en rose toi.]

Ya une mosquée en construction oui ou non ? Même si ya un accord de l'imam avec le maire, ce dernier accepte pour avoir des voix, ba normal vous allez voter pour celui qui vous offre une mosquée non ?

Je note ta franchise. IL YA UNE MOSQUEE EN CONSTRUCTION. De quoi te plains-tu...

les anti muslims cest une réalité suffit de voir les médias on donne la parole a des gens qui savent pas ce quest l'islam mais il en parle quand meme au lieu de donner la parole a des musulmans qui connaissent mieux leur religion peut etre.

Ba là c'est subjectif... Je pense qu'en France on a une tradition qui est que l'on discute des religions, et que tout le monde à le droit d'en parler.

Ce n'est pas ciblé sur les musulmans, tu n'entend jamais de blasphème ou de conneries sur les chrétiens et le christiannisme ??

La France c'est le débat, la contradiction, la liberté d'expression.
Maintenant si vous voulez des gens qui vous représentes bien et qui parle de l'Islam comme vous le voudriez, à vous de former vos élites !! On va pas le faire pour vous quand même !!


JE REITERE LES MUSULMANS PRATIQUENT LIBREMENT LEUR CULTE EN FRANCE.