La foi de Jesus?

Pourquoi changer de sujet? La Bible ne me demandera pas cela, puisque, que vous le vouliez ou non, Saint Paul fait partie de la Bible, et il est bien clair que ce qu'il enseigne, qu'il tire de l'enseignement de Jésus, est contradictoire avec ce que propose Muhammad. Et puis Jésus m'a déjà prévenu, merci.
"Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

Tu ne peux pas conclure sur un seul passage l'ensemble des choses qui sont nécessaires pour être sauvé !

Jésus a dit qu'il fallait croire en Dieu et en lui pour être sauvé.

Jean 3, 16 : "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Jean 5,24 : "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Jean 6,40 : "La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."

Jésus a dit qu'il fallait faire la volonté de Dieu pour être sauvé, et pas seulement croire.

Matthieu 7,21-23 : "Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Jean 8,51 : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."

Jésus a dit qu'il ne fallait pas seulement obéir à la Loi mais aussi tout laisser pour le suivre.

Matthieu 19,16-29 : "Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il. Et Jésus répondit : Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Le jeune homme lui dit : J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore ? Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens. Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. Pierre, prenant alors la parole, lui dit : Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous ? Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle."

Jésus a encore dit qu'il est nécessaire de naître de nouveau, d'eau et d'esprit, pour être sauvé.

Jean 3,3-5 : "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."

Mais Jésus a aussi dit qu'avant même de croire il était nécessaire que les péchés soient pardonnés par sa mort.

Matthieu 20,28 : "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Matthieu 26, 26-28 : "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
Jean 3,14-15 : "Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."
Jean 10,7-15 : " Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis."

Pour ce qui est du péché originel, il s'agit d'une interprétation, libre à chacun d'y croire ou non, mais selon les Evangiles, il n'y a pas de doute que Jésus est mort pour le pardon des péchés, et que c'était nécessaire pour le salut de l'humanité.

Merci Bagoumawel

Bagoumawel a écrit:il n'y a pas de doute que Jésus est mort pour le pardon des péchés, et que c'était nécessaire pour le salut de l'humanité.

Je retiens juste cela, que ce qui prouve selon la Bible qu'il y a pas de doute que c'est nécessaire ?

Ludovic a écrit:Merci Bagoumawel

Merci à toi, pour ta patience sur ce sujet ^^

TetSpider a écrit:

Bagoumawel a écrit:il n'y a pas de doute que Jésus est mort pour le pardon des péchés, et que c'était nécessaire pour le salut de l'humanité.

Je retiens juste cela, que ce qui prouve selon la Bible qu'il y a pas de doute que c'est nécessaire ?

D'après les derniers versets que je viens de citer, particulièrement Jean 3,14-15 :
"Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."

En dehors de paroles de Jésus lui-même, mais toujours dans les Evangiles, je pourrais aussi ajouter Jean 11,49-52 :
"L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés."

“Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.”

1 Jean 2:2

Par ailleurs, cela répond à ceux qui prétendent que Jésus n'est venu que pour sauver les juifs.

Ludovic a écrit:Pourquoi changer de sujet? La Bible ne me demandera pas cela, puisque, que vous le vouliez ou non, Saint Paul fait partie de la Bible, et il est bien clair que ce qu'il enseigne, qu'il tire de l'enseignement de Jésus, est contradictoire avec ce que propose Muhammad. Et puis Jésus m'a déjà prévenu, merci.
"Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

c'est votre choix d avoir accepter un autre que jesus dans la bible nous en islam n'accordons aucune importance a paul , paul ne tire rien de jesus , paul a aboli la loi et les commandements de jesus , et dit avoir recu un autre evangile , une inspiration divine! donc applique le faux prophete pour paul


si la bible te demande de croire en muhammad je vais t'apporter tout les versets croiras tu?

« Matthew 9:2. Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. »

C'etait avant ou après la crucifixion ?

Non, car Paul est investi par l'Esprit. Et parce que l'Esprit est Dieu. Et Paul n'est pas prophète, il n'est donc pas non plus faux prophète... Et il n'a pas aboli les commandements de Jésus.
Une chose est sûr, vous n'avez pas compris Paul.

Bagoumawel a écrit:

TetSpider a écrit:

Bagoumawel a écrit:il n'y a pas de doute que Jésus est mort pour le pardon des péchés, et que c'était nécessaire pour le salut de l'humanité.

Je retiens juste cela, que ce qui prouve selon la Bible qu'il y a pas de doute que c'est nécessaire ?

D'après les derniers versets que je viens de citer, particulièrement Jean 3,14-15 :
"Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."

En dehors de paroles de Jésus lui-même, mais toujours dans les Evangiles, je pourrais aussi ajouter Jean 11,49-52 :
"L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés."

oui j'ai bien compris comment fonctionne vos croyances jesus n enseigne nul part votre concept du salut du peché originel meme ce mot il ne le mentionne jamais mais vous interpreter certains verset pour que cela colle c est pas une methode acceptable un enseignements ne peut etre interpretable , le concept du péché en islam est repris par jesus clairement , le paradis se gagne par la foi et les actions comme l'ancien testament le confirme l'ame qui peche est celle qui mourra

comment vous expliquez que meme l'ancien testament condamne le concept du péché originel et que jesus confirme l ancien testament?

Ludovic a écrit:Non, car Paul est investi par l'Esprit. Et parce que l'Esprit est Dieu. Et Paul n'est pas prophète, il n'est donc pas non plus faux prophète... Et il n'a pas aboli les commandements de Jésus.
Une chose est sûr, vous n'avez pas compris Paul.

un homme qui dit avoir recu un evangile une inspiration de dieu qui ensuite cree une nouvelle loi cela s appelle un prophete mais paul a toute les caracteristique du faux prophete

relis paul il dit avoir etait inspiré par dieu il n'a pas aboli la loi de jesus?
Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24





Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11





Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12

Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18



Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21



Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

TetSpider a écrit:« Matthew 9:2. Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. »

C'etait avant ou après la crucifixion ?

C'était avant, mais à titre individuel. La mort de Jésus permettait le pardon des péchés de manière définitive à toute l'humanité. (sous les conditions énoncées par les autres versets que j'ai cité)
D'ailleurs, ce verset est intéressant puisque le fait de pardonner ses péchés le guérit de sa maladie... quel est le lien ?

Galates 1.11,12 : … Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme car moi-même, je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ.


il faut quelque seconde pour savoir que paul fut un imposteur

@ citronade
Il faut faire la part des choses entre la croyances au péché originel (j'ai dit tout à l'heure que c'était sujet à interprétation) et la mort nécessaire de Jésus pour le pardon des péchés qui ne souffre, elle, d'aucune contestation selon ses paroles rapportées dans les Evangiles.

Quant à l'AT, il dit aussi
"Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent" (Ex 20,5)...

citronade a écrit:


il faut quelque seconde pour savoir que paul fut un imposteur

Quelle prétention! Mais remettez vous deux secondes en question, quoi!

citronade a écrit:il faut quelque seconde pour savoir que paul fut un imposteur

Des posts comme ça ne sont pas les bienvenus dans le forum.

http://www.forumreligion.com/t131-charte-du-forum#4024

Merci TetSpider. J'avais peur que la modération soit à sens unique, mais votre dernier message prouve que ce n'est pas le cas, tant mieux.

Ludovic a écrit:

citronade a écrit:


il faut quelque seconde pour savoir que paul fut un imposteur

Quelle prétention! Mais remettez vous deux secondes en question, quoi!

mais ludovic j'aime jesus ! je ne vais pas accepter qu un homme detruise le message de jesus et en plus paul nous dit que jesus lui meme lui a reveler une autre revelation , aucun doute paul s'est pris pour un prophete et la chretienté a accepter paul alors que paul est un enemi declaré de jesus

Bagoumawel a écrit:@ citronade
Il faut faire la part des choses entre la croyances au péché originel (j'ai dit tout à l'heure que c'était sujet à interprétation) et la mort nécessaire de Jésus pour le pardon des péchés qui ne souffre, elle, d'aucune contestation selon ses paroles rapportées dans les Evangiles.

Quant à l'AT, il dit aussi
"Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent" (Ex 20,5)...

jesus c 'est lui la legitimité il n enseigne jamais le peche originel , ce verset de l AT que tu cite contredis ezechiel sait tu pourquoi? je pense que ce verset n est pas divin un rajout pour discrediter jesus car si on n'applique ce verset par rapport a la genealogie de jesus il est maudit comme le roi david etc tu peut croire cela? a cause de juda tamar et se enfants

TetSpider a écrit:

citronade a écrit:il faut quelque seconde pour savoir que paul fut un imposteur

Des posts comme ça ne sont pas les bienvenus dans le forum.

http://www.forumreligion.com/t131-charte-du-forum#4024

mais c'est pas une insulte , imposteur ! c est un qualificatif qui decrit l etat d esprit d une personne

citronade a écrit:mais ludovic j'aime jesus ! je ne vais pas accepter qu un homme detruise le message de jesus et en plus paul nous dit que jesus lui meme lui a reveler une autre revelation , aucun doute paul s'est pris pour un prophete et la chretienté a accepter paul alors que paul est un enemi declaré de jesus

Tu devrais aussi lui prouver et argumenter cela très clairement non ?

Citronade, comment le prendriez-vous si je vous disais qu'il ne fallait que quelques secondes pour savoir que Muhammad ne fut pas un prophète venant de Dieu ?

citronade a écrit:mais c'est pas une insulte , imposteur ! c est un qualificatif qui decrit l etat d esprit d une personne

Est ce que tu aimes qu'ils disent aussi de ton Prophète qu'il est imposteur ? Non, le mieux et d'utiliser des expressions approprié, et le mieux encore c'est d’argumenter clairement.

TetSpider a écrit:

citronade a écrit:mais ludovic j'aime jesus ! je ne vais pas accepter qu un homme detruise le message de jesus et en plus paul nous dit que jesus lui meme lui a reveler une autre revelation , aucun doute paul s'est pris pour un prophete et la chretienté a accepter paul alors que paul est un enemi declaré de jesus

Tu devrais aussi lui prouver et argumenter cela très clairement non ?

je l'ai fait clairement , j ai cité les paroles de paul qui dit avoir recu un evangile inspiré et j ai mis quelques passage de des enseignements qui s oppose a jesus

Ludovic a écrit:Citronade, comment le prendriez-vous si je vous disais qu'il ne fallait que quelques secondes pour savoir que Muhammad ne fut pas un prophète venant de Dieu?

Oui tu devrais toi aussi argumenter cela.