est il vrai que tout les chretiens vont aller en enfer eternellement ?

né de nouveau a écrit :Bravo pour le glissement sémantique, on est parti du cas général de la guerre puis on est passé à l'autodéfense et là, on en est arrivé à la mère défendant son enfant et on est passé de la guerre, donc de la tuerie de masse à l'auto-défense sans usage d'arme !

Alors Crédo, non, prendre la vie d'un humain n'est en AUCUN cas acceptable car la vie appartient à Dieu et la justice appartient à Dieu. Se faire justice ou ôter la vie à quelqu'un c'est prendre la place de Dieu.

Au passage, il y a par exemple des Témoins de Jéhovah gardiens de prison, évidemment ils sont amenés assez souvent à maîtriser des individus et cela peut être violent mais en aucun cas ils n'attenteront à la vie d'une personne.

Le problème des concessions Credo, c'est qu'on ne sait jamais où ça s'arrête, au nom de l'instinct de conservation, on commence par approuver le crime d'auto défense et on finit par trouver raisonnable de balancer une bombe atomique pour faire cesser une guerre.....

né de nouveau a écrit :Mais Credo, je ne demanderais jamais à l’Etat de tuer quelqu’un pour me protéger ! Je ne demande donc pas aux autres ce que je ne voudrais pas faire moi même !

Désolé mais il y a 2 erreurs, la chrétienté est l’ensemble des religions se disant chrétiennes (et non TJ), il n’y a absolument aucune notion de « pays chrétiens » chez nous.

Donc une résurrection partielle et pas totale, nous sommes d’accord.

Que ton nom soit sanctifié »

la Bible dit clairement que les rois de la terre se rassemblent contre Dieu et l’agneau.

Mais pourquoi limitez vous votre amour à ceux qui suivent le Christ. Notre prochain c’est tout humain quel qu’il soit, j’ai tout autant d’amour pour un athée, un catholique ou un musulman que pour un animiste.

Je ne prétends pas dire à Dieu ce qu’Il a à faire, je Le prie que Sa volonté se fasse et je n’oublie pas que nul ne vient si Dieu ne l’attire.

Credo a écrit:
Il faut être réaliste. Dans son fauteuil tranquillement en temps de paix, c'est une chose, vivre ces horreurs en est une autre.

né de nouveau a écrit:

Credo a écrit:
Il faut être réaliste. Dans son fauteuil tranquillement en temps de paix, c'est une chose, vivre ces horreurs en est une autre.

Je parle justement en connaissance de cause, j'ai connu la violence, les menaces de mort sur moi et sur des proches et ni eux, ni moi n'avons laissé notre intérêt égoïste l'emporter sur notre amour pour Dieu et pour son Christ.
Si mon village est rasé, que je perde la vie, que mes proches perdent la vie, quelle importance ? Pour l'athée, oui, c'est important mais pour celui qui croit en la résurrection, mieux vaut sanctifier le Nom de Dieu en restant comme des agneaux en toute circonstance.
Je suis un chrétien, mon modèle est le Christ. Je veux être aussi pacifique que lui et, s'il le faut, apporter un témoignage par ma mort même.
Encore une fois, Etienne nous a donné l'exemple, il n'a pas cherché à se défendre ou à rejeter ses agresseurs, au contraire, il a pensé au salut de ses persécuteurs.
Quel résultat cela a t'il eu ? Sa demande a été exaucée et cette faute n'a pas été retenue et c'est ainsi qu'un des assassins d'Etienne a pu devenir l'apôtre Paul.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Merci Gritt,
Mais cela ne fait que confirmer ce que dit Paul aux Corinthiens
(1 Corinthiens 1:18) 18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu.
(1 Corinthiens 2:14-16) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.
Sur le plan physique, il est raisonnable, sage, de tout faire pour sauver sa peau, sur le plan spirituel, mieux vaut mourir fidèle que de rester en vie en reniant l'enseignement du Christ.
Bonne journée ma soeur :)

né de nouveau a écrit :Si mon village est rasé, que je perde la vie, que mes proches perdent la vie, quelle importance ?

Je suis un chrétien, mon modèle est le Christ. Je veux être aussi pacifique que lui et, s'il le faut, apporter un témoignage par ma mort même.
Encore une fois, Etienne nous a donné l'exemple, il n'a pas cherché à se défendre ou à rejeter ses agresseurs, au contraire, il a pensé au salut de ses persécuteurs.

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit :Si mon village est rasé, que je perde la vie, que mes proches perdent la vie, quelle importance ?

L'importance est que la vie est un don de Dieu et que' nous devons aimer les grâces que Dieu nous fait. Le Christ nous même nous demande d'aimer notre prochain comme nous-même. Si pour toi la vie n'est rien, pour moi elle est sacrée puisqu'elle vient de Dieu. Si je ne dois pas l'ôter, inversement, on ne doit pas me l'ôter non plus. Donc je peux me défendre pour ne pas qu'on me l'ôte sachant qu'il en résultera ce que Dieu veut et non ce que je veux.

Credo a écrit:

Je suis un chrétien, mon modèle est le Christ. Je veux être aussi pacifique que lui et, s'il le faut, apporter un témoignage par ma mort même.
Encore une fois, Etienne nous a donné l'exemple, il n'a pas cherché à se défendre ou à rejeter ses agresseurs, au contraire, il a pensé au salut de ses persécuteurs.

Il y a toujours un grand nombre de chrétiens qui meurt massacrés si ça peut te consoler. Mais, comme je te l'ai dit, je reste lucide et réaliste. Toute personne qui aura la vie sauve pour elle-même ou les siens, même grâce à une intervention armée, se réjouira d'être encore en vie parce que tout être vivant tient à la vie, chrétien ou non. C'est pourquoi je ne blâme pas ceux qui défendent autrui même les armes à la main. Je préfère prier pour eux et les remettre à la miséricorde divine. Dieu jugera selon ce qui est juste.

Parce que je ne parle pas pour moi : en tant que femme qui pèse 55 kg, je ne pense pas être une très grande force d'opposition pour un agresseur. Mon cas serait vite réglé. A moins d'un accident indépendant de ma volonté, je ne risque pas de tuer qui que ce soit : je n'ai pas d'arme non plus chez moi.Quand je parle, c'est pour défendre ceux qui nous défendent (civils ou militaires, cas particuliers ou cas de guerre) et pour te faire prendre aussi conscience que toute personne à qui on sauve la vie ou celle des siens est contente d'avoir été défendue et d'être en vie.Je ne connais pas de victime qui ait été mécontente d'échapper à la mort, même si son sauvetage a entrainé la mort de son agresseur.

Credo a écrit:
J'aime comprendre les autres et je trouve toujours des circonstances atténuantes pour les uns ou les autres car personne n'est ni tout blanc ni tout noir. Dans la Bible, Abraham a intercédé auprès de Dieu pour les gens de Sodome et Gomorrhe. Il n'a pas eu gain de cause

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit :Si mon village est rasé, que je perde la vie, que mes proches perdent la vie, quelle importance ?

L'importance est que la vie est un don de Dieu et que' nous devons aimer les grâces que Dieu nous fait. Le Christ nous même nous demande d'aimer notre prochain comme nous-même. Si pour toi la vie n'est rien, pour moi elle est sacrée puisqu'elle vient de Dieu. Si je ne dois pas l'ôter, inversement, on ne doit pas me l'ôter non plus. Donc je peux me défendre pour ne pas qu'on me l'ôte sachant qu'il en résultera ce que Dieu veut et non ce que je veux.  C'est juste ce que tu dis mais en partie !

Crédo, ce qu'a voulu dire Pierre, est qu'on peut perdre la vie sans aller au suicide , car "temps et évènement imprévus arrivent à tous" comme le dit Ecclésiaste 9: 11.

Oui, bien sûr notre vie est un don précieux qu'on veut garder le plus longtemps possible, mais les accidents de la vie peuvent nous la faire perdre.  Une guerre , une révolution, un attentat et c'est fini!

Bien sûr cela n'est pas sans importance, mais Dieu demande la Fidélité absolue de ses fidèles ; ce que les musulmans appellent "la soumission" et qu'ils reprochent aux "chrétiens" de ne pas l'avoir.

Le plus important pour le vrai chrétien c'est d'endurer toutes sortes de tribulations au risque de perdre aussi sa vie pour rester fidèle à son DIEU selon les paroles de Jésus dans le signe des derniers jours : Matthieu 24: 9 à13. Est-ce que Jésus a mentionné quelque part qu'il fallait défendre sa vie pour échapper à tout ça?  NON.  Celui qui perd sa vie pour AVOIR PRATIQUER LA JUSTICE DE DIEU EST AGREE DE DIEU selon ce que dit :

Pierre 2: 19 "Car si quelqu'un , par motif de conscience envers Dieu, SUPPORTE des peines et souffre injustement, C'EST Là UNE CHOSE AGREABLE (pour Dieu) .  20) "Car quel mérite y a-t-il si, lorsque vous péchez et qu'on vous frappe , vous endurez ?   Mais si quand vous faites le bien et que vous souffrez , vous l'endurez, c'est là une chose agréable pour Dieu."

Cela peut aller jusqu'à la mort.

Maintenant il y a une différence entre tuer quelqu'un intentionnellement et tuer quelqu'un accidentellement , en se défendant lors d'une agression physique.

Personne ne peut empêcher une guerre, et si l'ennemi est plus fort, et lance une bombe sur le village où nous habitons,, et que nous sommes tués avec notre famille, nous n'y pouvons rien personnellement.   Notre espérance en la résurrection est une ancre pour notre foi inébranlable.

Je suis un chrétien, mon modèle est le Christ. Je veux être aussi pacifique que lui et, s'il le faut, apporter un témoignage par ma mort même.
Encore une fois, Etienne nous a donné l'exemple, il n'a pas cherché à se défendre ou à rejeter ses agresseurs, au contraire, il a pensé au salut de ses persécuteurs.

Il y a toujours un grand nombre de chrétiens qui meurt massacrés si ça peut te consoler. Mais, comme je te l'ai dit, je reste lucide et réaliste. Toute personne qui aura la vie sauve pour elle-même ou les siens, même grâce à une intervention armée, se réjouira d'être encore en vie parce que tout être vivant tient à la vie, chrétien ou non. C'est pourquoi je ne blâme pas ceux qui défendent autrui même les armes à la main. Je préfère prier pour eux et les remettre à la miséricorde divine. Dieu jugera selon ce qui est juste.

Parce que je ne parle pas pour moi : en tant que femme qui pèse 55 kg, je ne pense pas être une très grande force d'opposition pour un agresseur. Mon cas serait vite réglé. A moins d'un accident indépendant de ma volonté, je ne risque pas de tuer qui que ce soit : je n'ai pas d'arme non plus chez moi.Quand je parle, c'est pour défendre ceux qui nous défendent (civils ou militaires, cas particuliers ou cas de guerre) et pour  te faire prendre aussi conscience que toute personne à qui on sauve la vie ou celle des siens est contente d'avoir été défendue et d'être en vie.Je ne connais pas de victime qui ait été mécontente d'échapper à la mort, même si son sauvetage a entrainé la mort de son agresseur.

Vous, vous enfermez les gens dans de petites boîtes : celui, il croit pas comme moi : il est païen, sa foi est pervertie , celui-là c'est un gouvernant : il est du diable, celui-là, c'est un soldat : il est condamné, celui-là est un de nous mais ne vit pas comme il faut : on le chasse, il n'est pas digne de nous. En un mot, il n'y a pas grand monde qui suit le Christ à part vous.
J'aime comprendre les autres et je trouve toujours des circonstances atténuantes pour les uns ou les autres car personne n'est ni tout blanc ni tout noir. Dans la Bible, Abraham a intercédé auprès de Dieu pour les gens de Sodome et Gomorrhe. Il n'a pas eu gain de cause mais il l'a fait néanmoins. Eh bien je suis comme Abraham, c'est pourquoi je ne juge pas mais j'intercède même pour ceux qui paraissent les plus mauvais, les plus perdus et ensuite...c'est à la grâce de Dieu.

né de nouveau a écrit :Franchement, plus ça va, moins je vous comprends. Comment peux t'on à la fois avoir l'espérance d'aller au ciel avec Dieu et avoir peur que ce moment soit avancé de quelques années !

Mais Crédo, c'est vous qui nous prêtez des sentiments.

Credo a écrit: Intercéder ce n'est pas porter un jugement, c'est vouloir sauver l'autre parce qu'il a de la valeur : il est mon frère en Dieu.

né de nouveau a écrit : Mon Dieu mais Credo, je n'ai pas pour ma part cette prétention. Je ne prétends pas être un intercesseur entre Dieu et les hommes !
C'est Jésus l'intercesseur entre Dieu et les hommes.

Vous n'avez pas répondu à ma question : qui a le plus besoin de se repentir, de se mettre en paix avec Dieu : l'agresseur ou l'agressée ?

Credo a écrit:. Et si tu te laisses tuer sans rien faire, tu fais aussi d'un meurtrier en puissance un véritable meurtrier

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit :Franchement, plus ça va, moins je vous comprends. Comment peux t'on à la fois avoir l'espérance d'aller au ciel avec Dieu et avoir peur que ce moment soit avancé de quelques années !  

Je n'ai pas peur de quoi que ce soit puisque je veille comme le Seigneur nous l'a demandé. Je ne fais qu'intercéder parce que c'est automatique chez moi : si on accuse quelqu'un de quoi que ce soit, je le défends car je trouve toujours quelque chose en lui de bon qui vaut la peine qu'on le défende c'est-à-dire qu'on intercède pour lui. Intercéder ce n'est pas porter un jugement, c'est vouloir sauver l'autre parce qu'il a de la valeur : il est mon frère en Dieu.

 
Crédo,  Nous faisons comme toi, nous prions aussi pour les autres , mais nous le faisons par l'intermédiaire de Jésus Christ , notre Médiateur , celui qui intercède directement auprès de DIEU.

Mais Crédo, c'est vous qui nous prêtez des sentiments.

Eh bien je ne compte plus les remarques désobligeantes quand ce ne sont pas des insultes que j'ai reçu des TJ ou de leur sympathisants dans le forum. Alors je sais pourquoi je dis ce que je dis.

Crédo crois-moi, tu n'es pas la seule à recevoir des insultes : entre Amazigh, Azzedine et Amat Allath , je suis bien servie !
Pourtant , crois-moi, j'ai quand même de la compassion pour eux car ils sont comme des brebis sans berger!

Amicalement  JL

Grit a écrit :Crédo, Nous faisons comme toi, nous prions aussi pour les autres , mais nous le faisons par l'intermédiaire de Jésus Christ , notre Médiateur , celui qui intercède directement auprès de DIEU.

Crédo crois-moi, tu n'es pas la seule à recevoir des insultes : entre Amazigh, Azzedine et Amat Allath , je suis bien servie !
Pourtant , crois-moi, j'ai quand même de la compassion pour eux car ils sont comme des brebis sans berger!

né de nouveau a écrit : A ce stade de mauvaise foi, je ne réponds plus.

Credo a écrit:Les deux. Seul Dieu est en mesure de le dire. L'agressé n'est pas forcément meilleur que celui qui l'agresse. Et si tu te laisses tuer sans rien faire, tu fais aussi d'un meurtrier en puissance un véritable meurtrier dont tu n'es pas certain qu'il se repentira un jour. Donc il faut se défendre si on n'a pas la possibilité de faire autrement et le résultat est à la grâce de Dieu.

Luxus a écrit : Bien sûr ce sont des prières d'intercessions. / On se défend si on nous attaque soit dit en passant !

Credo a écrit:@né de nouveau

Merci. Bonne continuation à toi également.