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est il vrai que tout les chretiens vont aller en enfer eternellement ?

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PaxetBonum


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Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:
Pourtant la Bible dit que son nombre est un nombre d'homme,et son nombre est 666.

Apocalypse 13:18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.


Mon véhicule est immatriculé avec des nombres d'hommes, et ce n'est pas un homme pour autant…

Je te parle pas de voiture,mais d'un nombre d'homme(le pape se fait appeler " vicaire" recherche l'origine latine de ce mot et tu comprendras beaucoup de choses)

Moi je vous parle de nombre d'homme comme la Bible.
Je veux vous faire comprendre que ce n'est pas parce que quelqu'un ou quelque chose a un nombre d'homme que c'est un homme.
Mon immeuble est au 24, pourtant mon immeuble n'est pas un homme…

Le mot vicaire vient de vicarius, qui marque la notion de remplacement parce que le vicaire du Christ est comme son ambassadeur sur terre, charge confiée par Jésus Lui-même à St Pierre qui l'a transmis à tous ses successeurs.

Edmond77

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Habitué
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Crédo bonjour,
Comment parler de qualité de foi, si on enseigne des doctrines opposées à l’enseignement du créateur ? N’est ce pas contradictoire ?
On peut avoir une foi faible ou forte mais aussi vraie ou fausse, c’est ce que dit Paul en Romains 10 :2,3 « Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu ». Il ne suffit pas de croire sincèrement.
Peut-on parler de vraie foi en enseignant les tourments de l’enfer ? Tu vas me dire que l’église à fait marche arrière en disant que ce n’est plus un tourment littéral dans le feu mais un tourment moral, mais est-ce vraiment mieux ?
Une autre question que se posent bien des catholiques sincères porte sur la version d’un enfer “éteint” qui limiterait les souffrances à l’anxiété morale d’être irrémédiablement coupé de Dieu. Un tel dogme est-il compatible avec l’amour de Dieu? C’est le problème qu’aborde Henri Fesquet, dans la chronique religieuse qu’il tient dans Le Monde: “Le Dieu des chrétiens serait-il un tortionnaire? (...) Dieu serait-il sadique et mettrait-il le plaisir d’être obéi au-dessus de la souffrance de ses créatures dévoyées?”
On relève dans les colonnes de L’Express cet intéressant commentaire: “Les chaudrons, c’est fini. Mais l’enfer continue. C’est un état dans lequel l’homme se place par son refus de Dieu. L’enfer, c’est l’isolement. (...) Déjà, dans les prisons terrestres, l’isolement sensoriel est considéré comme la torture des tortures.” “L’enfer des théologiens modernes est aussi redoutable que celui des enlumineurs médiévaux.”
Le dictionnaire catholique précité mentionne un texte de “saint” Augustin qui disait que la peine du dam est “une punition telle, qu’aucun tourment connu ne saurait lui être comparé”.
Est-ce donc une amélioration de l’enfer “de feu et de soufre” traditionnel que de dire que les pécheurs irréductibles seront punis à jamais par une angoisse morale éternelle? Nombre de catholiques sincères conviendront sans se faire prier qu’il est moralement aussi sadique de torturer quelqu’un psychiquement que physiquement. Les deux formes de châtiment sont aussi incompatibles l’une que l’autre avec le concept d’un Dieu de justice et d’amour, tel qu’il apparaît dans les Écritures.
L’article de L’Express déjà cité soulevait la question suivante: “‘Comment un Dieu bon peut-il maintenir des créatures dans une souffrance éternelle?’ Problème fondamental. Réponse des théologiens: paradoxalement, l’enfer est une conséquence ultime de l’amour de Dieu pour la liberté de l’homme.” Crédo, cela te paraît-il logique?
Une dernière question sur un sujet différent mais intéressant, comment savoir si nous sommes ou pas dans les derniers jours ?
Bonne semaine à tous Edmond77

Invité

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Invité

PaxetBonum à écrit:

Le mot vicaire vient de vicarius, qui marque la notion de remplacement parce que le vicaire du Christ est comme son ambassadeur sur terre, charge confiée par Jésus Lui-même à St Pierre qui l'a transmis à tous ses successeurs.




Matthieu
23:8-12
Jésus
dit : N'appelez personne sur la terre votre
père
, car un
seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne
vous faites pas appeler directeur
, car un seul est
votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous
sera votre serviteur. Quiconque s’élèvera sera
abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.








Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Et qui se fait appeler mon père ou saint père ? On connaît l'arbre à ses fruits, dit encore Jésus. Et depuis 2000 ans, quels sont les fruits de ceux qui se font appeler mon père ou saint père ? Crapuleux et connus du monde, les voici :

mensonges, terreurs, bûchers, inquisitions, répressions, massacres, scandales.

Ce sont bien là les ignominies commises par la bête catholique qui se cache sous des vêtements de brebis. Ses membres peuvent-ils violer ainsi les commandements de la loi et dire qu'ils sont les envoyés de Dieu ? L'apocalypse découlera de cette maudite bête 666 et de ceux qui lui sont attachés.




Apocalypse 13:18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre du nom de la bête, car c'est un nombre d'homme, et ce nombre est six cent soixante six. (666)

Pour se rendre compte de la réelle imposture de celui qui est désigné par le nombre 666, prenons acte de la définition de VICAIRE (remplaçant) que l'on trouve dans le dictionnaire :

Vicaire (du latin, vicarius lieutenant) Qui tient la place d’un autre. Vicaire de Jésus et de Pierre, le pape.

Vicaire de Jésus signifie vicaire du fils de Dieu, s'écrivant en latin : VICARIVS FILII DEI. Ce qui donne ce chiffre incontestable 666 du tableau et présenté comme maléfique par Jean, parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu !

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:

Vicaire (du latin, vicarius lieutenant) Qui tient la place d’un autre. Vicaire de Jésus et de Pierre, le pape.

Vicaire de Jésus signifie vicaire du fils de Dieu, s'écrivant en latin : VICARIVS FILII DEI. Ce qui donne ce chiffre incontestable 666 du tableau et présenté comme maléfique par Jean, parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu !

[/i][/font]

Ceux qui écrivent cet article connaissent fort mal la Bible et l'enseignement de Jésus et le latin…
C'est Jésus qui se choisit un vicaire : Pierre
C'est Jésus qui délègue ses pouvoirs à des hommes pour remettre les péchés, baptiser, chasser les démons…
En latin lieutenant c'est Legatus pas vicarius. Vicarius marque une absence que l'on cherche à suppléer (cela à donner la vicariance pour les manques en vitamines supplées par d'autres vitamines par exemple)

Quant à conclure que cela fait 666 je n'ai absolument rien compris…

Invité

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Invité

C'est plutôt l'homme qui c"est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné,parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu !

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Le pape n'a été d'aucune utilité au peuples pour donné la nourriture...il n'a même pas tenter une seconde de faire la volonté de Dieu,mais il tente d'accomplir l'adversité entre l'homme et son Créateur.

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:C'est plutôt l'homme qui c"est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné,parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu !

Nous sommes d'accord, personne ne peut remplacer le Fils de Dieu.

Invité

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Invité

PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:C'est plutôt l'homme qui c"est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné,parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu !

Nous sommes d'accord, personne ne peut remplacer le Fils de Dieu.

Pourtant c'est ce qu'a fait le pape en s'appelant Vicaire,il c'est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné.

2Thessaloniciens 2:3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car
il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu
paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2Thessaloniciens 2:4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on
appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de
Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:

Pourtant c'est ce qu'a fait le pape en s'appelant Vicaire,il c'est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné.

Non, le pape n'a jamais prétendu remplacer le Fils de Dieu.
D'ailleurs le terme de Vicaire est très clair dans ce sens.
Un diplomate remplace-t-il le président de son pays ?

Credo

Credo
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Edmond 77 a écrit : Peut-on parler de vraie foi en enseignant les tourments de l’enfer ? Tu vas me dire que l’église à fait marche arrière en disant que ce n’est plus un tourment littéral dans le feu mais un tourment moral, mais est-ce vraiment mieux ?

Ce n'est pas une marche arrière. Il ne faut pas oublier que le Christ a dit qu'il ne pouvait pas tout nous dire et que l'Esprit Saint nous introduira dans la vérité. L'Esprit Saint accompagne l'esprit humain dans sa compréhension de la foi depuis 20 siècles. Voilà le pourquoi du changement. Une meilleure connaissance apportée par l'Esprit.

Vouloir retourner au tout premier temps de la foi c'est nier ce qu'a dit le Christ concernant l'enseignement de l'Esprit qu'Il nous a envoyé. C'est comme si tu disais à un enfant qui commence à écrire de rédiger une dissertation. Ce serait mission impossible pour lui car il lui manquerait des années de maturation de son esprit et d'enseignement. Il en est de même pour ceux qui croient par leur propre force découvrir ce que Jesus n'a pas dit en niant l'enseignement de l'Esprit.

C'est la raison pour laquelle je te dis que les textes anciens ne sont plus, dans leur totalité, d'actualité car l'Esprit Saint, étant avec nous jusqu'à la fin des temps, n'a pas fini de nous éclairer. La foi ne change pas mais l'homme change au fil des siècles, donc sa compréhension se fait plus fine.

Réponse des théologiens: paradoxalement, l’enfer est une conséquence ultime de l’amour de Dieu pour la liberté de l’homme.” Crédo, cela te paraît-il logique?

L'homme a sa liberté de choix depuis le début. Prévenu du danger par Dieu depuis la Genèse, il a décidé, influencé par le serpent, de se détourner de Dieu. La mort est alors devenu une conséquence de cet acte. Mais la mort est une conséquence bienveillante de la part de Dieu car les anges déchus ne peuvent revenir en arrière. Nous, les hommes, avons, par la grâce de Dieu, la possibilité de changer, de revenir vers Dieu et nous l'avons jusqu'à cette mort terrestre. L'homme a le choix et la possibilité de venir à Dieu. S'il refuse, il en est de la responsabilité de l'homme.

Dieu est Amour ne signifie pas pour autant qu'Il est permissif. Dieu est Juste. Et ceux qui auront choisis librement de se détourner de Dieu lors de leur vie sur cette terre, dans ce monde, ne seront pas détruits car justement, Dieu étant amour, Il est le Dieu de la vie et donc il n'est pas dans sa nature de détruire.

Dieu n'a cessé de multiplier les alliances avec l'homme et lui a fait don de sa Parole et de son Esprit. Il s'est abaissé à venir parmi nous en la personne de son Fils, leuqel a donné sa vie pour les pécheurs. Mais Dieu respectera la liberté donné à l'homme dans le sens où l'homme qui a refusé Dieu restera loin de Dieu, selon le choix délibéré de cet homme. Il en sera ainsi :

Mt 25:41-Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Tous les méchants, anges et hommes, se retrouveront ensemble. Et le mot éternel signifie sans fin. Un feu éternel est un feu qui ne s'éteint pas puisqu'il est sans fin.

Une dernière question sur un sujet différent mais intéressant, comment savoir si nous sommes ou pas dans les derniers jours ?

Encore une chose qui ne doit aucunement nous tourmenter si nous savons veiller. Le jour peut arriver demain, si nous sommes prêts, peu importe. La préoccupation du chrétien est d'entretenir sa foi en priant et en la rendant active par la charité. Il ne nous est pas donné de connaitre le jour et l'heure. Ceux qui cherchent à savoir à coup de fausses et incessantes prédictions ne sont pas nourris d'une véritable foi chrétienne.

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Invité

PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Pourtant c'est ce qu'a fait le pape en s'appelant Vicaire,il c'est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné.

Non, le pape n'a jamais prétendu remplacer le Fils de Dieu.
D'ailleurs le terme de Vicaire est très clair dans ce sens.
Un diplomate remplace-t-il le président de son pays ?

Vicaire signifie remplaçant,le Fils de Dieu ne peut avoir de remplaçant ni de représentant.

PaxetBonum

PaxetBonum
Chevronné
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Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Pourtant c'est ce qu'a fait le pape en s'appelant Vicaire,il c'est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné.

Non, le pape n'a jamais prétendu remplacer le Fils de Dieu.
D'ailleurs le terme de Vicaire est très clair dans ce sens.
Un diplomate remplace-t-il le président de son pays ?

Vicaire signifie remplaçant,le Fils de Dieu ne peut avoir de remplaçant ni de représentant.

Désolé mais là c'est du français : vicaire ne signifie pas remplaçant.
Un vicaire ne remplace pas celui qu'il représente

Voyons la vicariance des vitamines : le cobaye ne sait pas synthétiser la vitamine C. En l'absence de vitamine C il va déclencher du scorbut. Mais si on lui apporte de la vitamine A le scorbut sera retardé. On parle de vicariance de la vitamine A vis à vis de la vitamine C.
La vitamine A ne remplace pas la vitamine C, elle supplée momentanément à son absence dans l'attente de son retour en manifestant une partie des bienfaits de la vitamine attendue.

Idem pour le pape…

Invité

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PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Pourtant c'est ce qu'a fait le pape en s'appelant Vicaire,il c'est attribué des pouvoirs qu'il ne lui a pas été donné.

Non, le pape n'a jamais prétendu remplacer le Fils de Dieu.
D'ailleurs le terme de Vicaire est très clair dans ce sens.
Un diplomate remplace-t-il le président de son pays ?

Vicaire signifie remplaçant,le Fils de Dieu ne peut avoir de remplaçant ni de représentant.

Désolé mais là c'est du français : vicaire ne signifie pas remplaçant.
Un vicaire ne remplace pas celui qu'il représente




Je parle du pape et non de vitamine,vous aimer bien changé le thème des discussion.

vicaire (nom masculin) - Définition








Prêtre qui est adjoint à un curé, qui peut le remplacer.

Le pape ce dit représentent...C'est bien lui le pape qui s’attribue ce verset.
Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Credo

Credo
Averti
Averti

Ilvient a écrit : C'est bien lui le pape qui s’attribue ce verset.

Il ne s'est rien attribué du tout. Celui qui a pris la suite de Pierre à la tête de la communauté de Rome ne s'est pas nommé Pape.

Chaque communauté crée par les apôtres avait un responsable à sa tête, responsable que l'on appelait évêque. Et si l'évêque de Rome a pris cette importance, c'est parce qu'à Rome des chrétiens mouraient en martyrs pour leur foi dans le Christ et là bien plus qu'ailleurs dans l'empire. Alors ces communautés chrétiennes alentours ont considéré que Rome recevait une grâce particulière de Dieu. De plus, de nombreux païens, subjugués par la force que cette foi donnait aux martyrs, se convertissaient et, parmi eux, des gens de la haute société romaine, bravant ainsi l'empereur. C'est donc à cause de cela que les communautés environnantes ont commencé à donner de plus en plus d'importance à l'évêque de Rome. Ce n'est jamais l'évêque de Rome qui a décidé de lui-même de devenir "pape".

Invité

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Invité

Credo a écrit:
Il ne s'est rien attribué du tout. Celui qui a pris la suite de Pierre à
la tête de la communauté de Rome ne s'est pas nommé Pape.

Le pape,n'est pas le successeur de Pierre,et ce n'est pas au pape d’être a la tête du monde,de ce fait même ci celui-ci se prend prend pour le responsable du monde,il ne l'est pas.
Il non rien reçu de Dieu du tout mais ce sont des vases de colère formés pour la perdition.Romains 9.20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour
contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé:
Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22 Et que dire, si Dieu, voulant
montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une
grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23 et s'il a voulu faire
connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il
a d'avance préparés pour la gloire?
Credo a écrit:
Chaque communauté crée par les apôtres avait un responsable à sa tête,
responsable que l'on appelait évêque. Et si l'évêque de Rome a pris
cette importance, c'est parce qu'à Rome des chrétiens mouraient en
martyrs pour leur foi dans le Christ et là bien plus qu'ailleurs dans
l'empire. Alors ces communautés chrétiennes alentours ont considéré que
Rome recevait une grâce particulière de Dieu. De plus, de nombreux
païens, subjugués par la force que cette foi donnait aux martyrs, se
convertissaient et, parmi eux, des gens de la haute société romaine,
bravant ainsi l'empereur. C'est donc à cause de cela que les communautés
environnantes ont commencé à donner de plus en plus d'importance à
l'évêque de Rome. Ce n'est jamais l'évêque de Rome qui a décidé de
lui-même de devenir "pape".
Tu parle des martyrs,mais en vérité as tu déjà entendue parlé de l'histoire de l’inquisition ??
Ces martyrs,des milliers d'hommes,femmes et enfants ces martyrs que l'église catholique a elle-même massacré,pour etre ce quel est aujourd'hui.

Christ est la tête du corps de l'Église,pas le pape, faisons un petit détour pour clarifié les choses:

JÉsus dit:Matthieu 23:9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Les Écritures nous disent que le pouvoir papal "ouvrira sa bouche pour
proférer des blasphèmes contre Dieu, et pour blasphémer son nom."
(Apoc.13:6). Le titre de pape vient du mot papa qui signifie père. En
fait, presque tous les pays du monde reconnaissent le pape comme le
"Saint Père." Il est aussi connu sous le nom "Pontifex Maximus," ce qui
veut dire, "le plus grand médiateur", un titre qui signifie que le pape
se réclame de la position du Christ.

La littérature ecclésiatique est pleine d'étalages
arrogants et blasphématoires de la papauté. Les extraits suivants sont
des exemples typiques tirés d'une grande œuvre encyclopédique, écrite
par un théologien catholique romain du XVIIIème siècle, et d'autres
sources plus récentes:

"Le pape est d'une si grande dignité et est
si exalté qu'il n'est pas un simple homme, mais il est comme Dieu, et le
vicaire de Dieu...."

"Le pape a une si grande autorité et un si grand pouvoir qu'il peut modifier, expliquer ou interpréter même les lois divines..."

2Thessaloniciens 2:4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on
appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de
Dieu, se proclamant lui-même Dieu.


A bon entendeur.

Credo

Credo
Averti
Averti

Ilvient, je n'ai fait que raconter l'historique c'est-à-dire pourquoi l'évêque de Rome est devenu "le pape" car cela ne s'est pas fait immédiatement après la mort de Pierre comme beaucoup le pensent, mais des siècles plus tard, et ce n'est pas lui non plus qui s'est auto proclamé ainsi. C'est tout et je m'en tiendrai là.

Invité

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Invité

Comprend que le pape ce proclame Dieu,il c'est attribué un titre qui ne lui appartenait pas l'apostasie l'adversaire la Bible vous a prévenue de toute ces choses.personne ne peut être le remplacant de Pierre.


Pierre ne put aller à Rome pour bâtir l'église de Jésus, ni ne mourut dans cette ville ! Mais la secte romaine 666 qui s'est installée dans le moindre village l'affirme pour donner une légitimité à son existence. Et voila l'humanité entière qui est tombée dans le piège de ce mensonge ! De ce fait, très rares sont aujourd'hui les personnes qui peuvent croire en la venue du Fils de l'Homme que Jésus et l'Ecriture annoncent pour les derniers temps dans lesquels nous sommes arrivés. Combien vont alors périr dans ce qui arrive inexorablement ? Comment suivre l'Agneau et rester vivant si on a plus les facultés de le reconnaitre ?

Cependant Jésus nous avait clairement mis en garde contre 666 :

Matthieu 23:8-12 Jésus dit : N'appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeur, car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.

Et qui se fait appeler mon père ou saint père ? On connaît l'arbre à ses fruits, dit encore Jésus. Et depuis 2000 ans, quels sont les fruits de ceux qui se font appeler mon père ou saint père ? Crapuleux et connus du monde, les voici :

mensonges, terreurs, bûchers, inquisitions, répressions, massacres, scandales.

Ce sont bien là les ignominies commises par la bête catholique qui se cache sous des vêtements de brebis. Ses membres peuvent-ils violer ainsi les commandements de la loi et dire qu'ils sont les envoyés de Dieu ? L'apocalypse découlera de cette maudite bête 666 et de ceux qui lui sont attachés. Mais tous disparaîtront, affirme l' Agneau.

Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Apocalypse 21:27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

PaxetBonum

PaxetBonum
Chevronné
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Ilvient a écrit:
Je parle du pape et non de vitamine,vous aimer bien changé le thème des discussion.

Et moi je vous parle de français, mon exemple de vitamine était là pour vous faire comprendre la définition du mot vicaire.
Le vicaire ne remplace pas que se soit le pape ou la vitamine.
Il s'agit juste d'un problème de compréhension de la langue française et du latin.

Credo

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Averti
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Ilvient , Pierre est bien mort en martyr à Rome et Paul également tandis que la secte 666 sort de ton imagination. Il serait grand temps que tu te fasses expliquer la Bible et l'histoire biblique par une personne de ton entourage en qui tu as confiance.

Edmond77

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Habitué
Habitué

Crédo bonjour,
Désolé d'être une fois de plus affreusement technique mais regarde patiemment tous les textes que je te cite et tire en la seule conclusion qui s'impose.
Credo a écrit:Ilvient , Pierre est bien mort en martyr à Rome et Paul également tandis que la secte 666 sort de ton imagination. Il serait grand temps que tu te fasses expliquer la Bible et l'histoire biblique par une personne de ton entourage en qui tu as confiance.

Le tombeau de Pierre: au Vatican?
Pierre est-il mort à Rome?
Pierre, humble pêcheur galiléen, n’a certainement jamais entretenu l’idée d’une quelconque prééminence sur les anciens de la congrégation chrétienne du Ier siècle. Au contraire, il s’est présenté comme un “ancien avec eux”. (1 Pierre 5:1-6, Traduction Œcuménique de la Bible.) Le caractère humble de Pierre contraste avec la pompe déployée autour de son prétendu tombeau, ce que peut observer tout visiteur de la basilique du Vatican.
Afin d’asseoir sa suprématie sur toutes les autres dénominations chrétiennes, l’Église catholique cherche à accréditer la ‘dernière et la moins fiable’ des traditions selon laquelle Pierre aurait séjourné quelque temps à Rome. Pourtant, étrangement, d’autres traditions anciennes situeraient son tombeau, non pas au Vatican, mais ailleurs à Rome. Cependant, pourquoi ne pas s’en tenir aux faits rapportés dans la Bible, l’unique source d’information de première main à propos de Pierre? D’après la Parole de Dieu, il est clair que, soumis aux directives reçues du collège central de la congrégation chrétienne à Jérusalem, Pierre a accompli son œuvre dans la partie orientale du monde antique, y compris à Babylone. — Galates 2:1-9; 1 Pierre 5:13; voir aussi Actes 8:14.
Quand il a écrit aux chrétiens de Rome, vers 56 de notre ère, l’apôtre Paul a salué quelque 30 membres de cette congrégation, sans même mentionner Pierre (Romains 1:1, 7; 16:3-23). Puis, entre 60 et 65, Paul a écrit six lettres de Rome, mais il n’y est jamais question de Pierre; voilà de solides preuves indirectes que Pierre ne s’y trouvait pas. (Voir 2 Timothée 1:15-17; 4:11.)
L’activité de Paul à Rome est relatée à la fin du livre des Actes, mais, là encore, il n’est pas question de Pierre (Actes 28:16, 30, 31). Par conséquent, un examen objectif des preuves bibliques, exempt de toute idée préconçue, permet d’aboutir à la conclusion que Pierre n’a pas prêché à Rome.La “primauté” du pape est fondée sur des traditions peu fiables et une application tordue des Écritures. C’est Jésus, et non pas Pierre, qui est le fondement du christianisme. ‘Christ est le chef de la congrégation’, dit Paul (Éphésiens 2:20-22; 5:23). C’est Jésus Christ que Jéhovah a envoyé pour bénir et sauver tous ceux qui ont foi. — Jean 3:16; Actes 4:12; Romains 15:29; voir aussi 1 Pierre 2:4-8.
La question “Pierre est-il jamais allé à Rome?”
Sur quelle référence biblique te bases tu pour prétendre que Pierre était le premier pape?
A plus Edmond77

homme

homme
Habitué
Habitué

votre comportement ici porte le fruit de la religion chretienne qui serait le jugement eternel, entre vous.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Chevronné

Edmond77 a écrit: C’est Jésus, et non pas Pierre, qui est le fondement du christianisme.[/b] ‘Christ est le chef de la congrégation’, dit Paul (Éphésiens 2:20-22; 5:23). C’est Jésus Christ que Jéhovah a envoyé pour bénir et sauver tous ceux qui ont foi. — Jean 3:16; Actes 4:12; Romains 15:29; voir aussi 1 Pierre 2:4-8.
La question “Pierre est-il jamais allé à Rome?”
Sur quelle référence biblique te bases tu pour prétendre que Pierre était le premier pape?
A plus Edmond77

Votre étude rigoureuse ne permet que de dire que Paul ne parle pas de Pierre dans ses lettres quand il est à Rome. Soit Pierre n'y est pas non plus, soit il n'est pas utile de le citer.
On ne peut pas définitivement dire qu'il n'y était pas.
On parle de preuve positives et de preuves négatives.

Est-ce important ?
Pour moi non car comme vous je dis que C'est Jésus le fondement du Christianisme

Pierre premier pape ?
Mt 16:18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Mt 16:19- Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. "

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Credo a écrit:Ilvient , Pierre est bien mort en martyr à Rome et Paul également tandis que la secte 666 sort de ton imagination. Il serait grand temps que tu te fasses expliquer la Bible et l'histoire biblique par une personne de ton entourage en qui tu as confiance.

Alors tu doit trouvé que la Bible est pleine d'imagination,puisque ça vient de la.

Apocalypse 13:18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Credo

Credo
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Edmond 77 a écrit : Le caractère humble de Pierre contraste avec la pompe déployée autour de son prétendu tombeau, ce que peut observer tout visiteur de la basilique du Vatican.


Le tombeau de Pierre en lui-même est tout ce qu'il y a de plus humble mais l'autel de la basilique St Pierre est élevé au-dessus de la tombe, ou plutôt devrais-je dire les différents autels au cours de siècles ont été élevés au-dessus.

Par conséquent, un examen objectif des preuves bibliques, exempt de toute idée préconçue, permet d’aboutir à la conclusion que Pierre n’a pas prêché à Rome.[quote]

Ton examen n'est pas du tout objectif car les actes des apôtres ne parlent pas non plus ni de la mort de Pierre, ni de celle de Paul ni des voyages effectués par tous les apôtres et les 70 disciples. Est-ce à dire pour autant que Pierre n'est pas mort, Paul non plus et que les autres apôtres et disciples se sont tournés les pouces ?

C’est Jésus, et non pas Pierre, qui est le fondement du christianisme.

Personne n'a jamais dit cela. Le fondement du Christianisme c'est la mort et la résurrection du Christ. C'est à partir du mystère pascal que la foi en Christ s'est répandu aux nations païennes.

Pierre, humble pêcheur galiléen, n’a certainement jamais entretenu l’idée d’une quelconque prééminence sur les anciens de la congrégation chrétienne du Ier siècle.

Les versets de Mt 16, 18-19 que reprends PaxetBonum dans son message sont bien clair. On peut y ajouter également les versets de JN 21, 15-16-17 où Jesus diras 3 fois à Pierre : pais mes agneaux, pais mes brebis, lui confiant son troupeau c'est-à-dire l'assemblée de ses fidèles qui porte le nom d'Eglise, ou encore Luc 22,32 où Jesus dit à Pierre "affermis tes frères" : Pierre a une responsabilité qui lui est propre et lui a été donnée par le Christ. Celle de rassembler les fidèles en les tenant unis dans une même foi.Et pour cette mission, il a toute la confiance du du ciel (Mt 16,19)

Luc ne s'y trompe pas car dans les actes le nom seul de Pierre y revient 120 fois alors que tous les autres apôtres réunis arrivent à 81 mentions.

Donc mon message initial sur le pape était juste un rappel historique sur la manière dont l'évêque de Rome a été hissé à cette fonction par les communautés chrétiennes environnantes au fil des siècles, car il ne l'a pas fait de son propre chef. C'est une réalité qui s'est longuement mise en place.

homme

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Habitué
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homme a écrit:votre comportement ici porte le fruit de la religion chretienne qui serait le jugement eternel, entre vous.

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Credo a écrit:
Donc mon message initial sur le pape était juste un rappel historique
sur la manière dont l'évêque de Rome a été hissé à cette fonction par
les communautés chrétiennes environnantes au fil des siècles, car il ne
l'a pas fait de son propre chef. C'est une réalité qui s'est longuement
mise en place.


Ça c'est une réalité:
Lorsque le pape iota dans la LOI,il a parlé de son chef,donc il cherche sa propre gloire et non celle de Dieu.

Jean 7:18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire
; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là
est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

patriciasleepy

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le pape ! c'est le chef de l'église apostate se faire appeler Saint Père, quelle abomination et j'en passe lisez la bible et vous constaterez que bcp de choses qu'affirme l'église catholique sont contraires à la Parole de Dieu !! que notre Seigneur leur ote les écailles de leurs yeux

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