est il vrai que tout les chretiens vont aller en enfer eternellement ?

Edmond77 a écrit:Tu as raison, avec la différence qu’à l’époque c’est Dieu qui combattait , ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Ce que dit la Bible
« Josué s'empara en même temps de tous ces rois et de leur pays, car l'Eternel, le Dieu d'Israël, combattait pour Israël ». Josué 10:42 Sg
« La terreur de Dieu s'empara de tous les royaumes des autres pays lorsqu'ils apprirent que l'Eternel avait combattu contre les ennemis d'Israël. »2 Chro. 20:29 Sg

Juges 7 :1-7 relate l’attaque des 135 000 Madianites par Gédéon qui lui ne possède que 300 hommes, en réalité c’est Dieu qui livrait Madian en leur main.

La Bible cautionne-t-elle les guerres actuelles ?
Dieu a ordonné aux Israélites de détruire les Cananéens c’est vrai mais faut-il y voir une légitimation des conflits actuels ? Non, et ce pour au moins trois raisons.

1) Aujourd’hui, Dieu ne favorise aucune nation en particulier. À partir du moment où les Israélites ont rejeté le Messie, Jésus, ils ne pouvaient plus prétendre être les exécuteurs des jugements de Dieu ni d’ailleurs le représenter de quelque manière que ce soit (Matthieu 21:42, 43). Jéhovah mettait dorénavant Israël au même rang que les autres peuples (Lévitique 18:24-28). Jamais plus une nation ne pourrait revendiquer le soutien de Dieu dans les guerres qu’elle mènerait.

2) Dieu n’attribue plus de pays ou de région spécifiques à ses serviteurs. Bien plutôt, ses adorateurs sont répartis sur toute la terre, dans “ toutes nations et tribus ”. — Révélation 7:9 ; Actes 10:34, 35.

3) Jésus a clairement dit que ses disciples ne doivent prendre aucune part aux conflits armés. Lorsqu’il a prévenu ses disciples de l’attaque imminente contre Jérusalem, la consigne était non pas de rester et de se battre, mais plutôt de s’enfuir ; et c’est ce qu’ils ont fait (Matthieu 24:15, 16). Aujourd’hui, les vrais chrétiens ne prennent pas davantage les armes. Ils placent leur entière confiance dans le Royaume de Dieu, qui débarrassera bientôt la terre de la méchanceté. — Daniel 2:44 ; Jean 18:36.

Regarde le modèle apostolique ; une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles, révèle que jusqu’à l’époque de Marc-Aurèle, aucun chrétien ne devint soldat ; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire.” — The Rise of Christianity (Londres ; 1947), Ernest William Barnes, à l’époque évêque de Birmingham, p. 333.
EP bonne soirée - Edmond77

Credo a écrit:- Ils ne prennent pas les armes : d'autres les prennent pour eux (pour se défendre )et s'ils vivent dans un pays libre maintenant, c'est parce que ces autres ont donné leur vie y compris pour eux. Attitude hypocrite : on ne fait rien, on laisse faire les autres à sa place et on en récolte les bénéfices, en l'occurrence : la paix.

EP a écrit:

Edmond77 a écrit:Tu as raison, avec la différence qu’à l’époque c’est Dieu qui combattait , ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Ce que dit la Bible
«  Josué s'empara en même temps de tous ces rois et de leur pays, car l'Eternel, le Dieu d'Israël, combattait pour Israël ». Josué 10:42 Sg
« La terreur de Dieu s'empara de tous les royaumes des autres pays lorsqu'ils apprirent que l'Eternel avait combattu contre les ennemis d'Israël. »2 Chro. 20:29 Sg

Juges 7 :1-7 relate l’attaque des 135 000 Madianites par Gédéon qui lui ne possède que 300 hommes, en réalité c’est Dieu qui livrait Madian en leur main.

La Bible cautionne-t-elle les guerres actuelles ?
 Dieu a ordonné aux Israélites de détruire les Cananéens c’est vrai  mais faut-il y voir une légitimation des conflits actuels ? Non, et ce pour au moins trois raisons.

1) Aujourd’hui, Dieu ne favorise aucune nation en particulier. À partir du moment où les Israélites ont rejeté le Messie, Jésus, ils ne pouvaient plus prétendre être les exécuteurs des jugements de Dieu ni d’ailleurs le représenter de quelque manière que ce soit (Matthieu 21:42, 43). Jéhovah mettait dorénavant Israël au même rang que les autres peuples (Lévitique 18:24-28). Jamais plus une nation ne pourrait revendiquer le soutien de Dieu dans les guerres qu’elle mènerait.

2) Dieu n’attribue plus de pays ou de région spécifiques à ses serviteurs. Bien plutôt, ses adorateurs sont répartis sur toute la terre, dans “ toutes nations et tribus ”. — Révélation 7:9 ; Actes 10:34, 35.

3) Jésus a clairement dit que ses disciples ne doivent prendre aucune part aux conflits armés. Lorsqu’il a prévenu ses disciples de l’attaque imminente contre Jérusalem, la consigne était non pas de rester et de se battre, mais plutôt de s’enfuir ; et c’est ce qu’ils ont fait (Matthieu 24:15, 16). Aujourd’hui, les vrais chrétiens ne prennent pas davantage les armes. Ils placent leur entière confiance dans le Royaume de Dieu, qui débarrassera bientôt la terre de la méchanceté. — Daniel 2:44 ; Jean 18:36.

Regarde le modèle apostolique ; une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles, révèle que jusqu’à l’époque de Marc-Aurèle, aucun chrétien ne devint soldat ; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire.” — The Rise of Christianity (Londres ; 1947), Ernest William Barnes, à l’époque évêque de Birmingham, p. 333.
EP bonne soirée - Edmond77

Salut,mais que dois-je répondre a ça ? Tu te rends compte le plein d'illogismes que tu raconte là ? Pas toi,surement,mais la WT,car j'en suis sûr que c'est un copier/coller d'une revue quelconque de la WT. Ce genre des pensées sans pieds ni tête sont propres à la WT...

Mais réfléchissez un peu,juste un peu! Est-ce compliqué vous demander a bouger un peu le cerveau ?

Cette réponse de Credo est très bien :

Credo a écrit:- Ils ne prennent pas les armes : d'autres les prennent pour eux (pour se défendre )et s'ils vivent dans un pays libre maintenant, c'est parce que ces autres ont donné leur vie y compris pour eux. Attitude hypocrite : on ne fait rien, on laisse faire les autres à sa place et on en récolte les bénéfices, en l'occurrence : la paix.

Grit a écrit:
Ce que dit Crédo, que je respecte pour sa foi sincère, n'est en fait, qu'un point de vue humain, il n'est pas celui de Jésus ni de la Bible dans son ensemble.

Oui, c'est vrai, les "TJ" ne prennent pas les armes pour tuer leur prochain, et risquer ainsi, de tuer un de leur frère allemand ou italien ou espagnol ou russe ou chinois ou japonais.

C'est à cela :  "à l'amour" qu' auraient les vrais chrétiens, les uns pour les autres, qu'on les reconnaitrait des faux :

Jean 13: 34, 35 "Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimé (...) . PAR LA TOUS SAURONS QUE VOUS ÊTES MES DISCIPLES, SI VOUS AVEZ DE L'AMOUR ENTRE VOUS"

Et cela, quelque soit leur nationalité ou leur couleur.

Toutefois, cela n'a pas empêché des milliers d'entre eux de mourir courageusement dans les camps de concentration à cause de leur neutralité,  hommes et femmes, parmi les Allemands, les français, les Espagnols, les Italiens, ou les autres. 

Tout comme l'étaient aussi,  les premiers chrétiens qu'on livrait aux lions dans les arènes,  pour le plaisir et la cruauté des païens.

Les "TJ" sont fiers de dire qu'ils n'ont pas de sang sur les mains et que leur conscience est pure de tout acte malveillant envers autrui comme l'a fait Jésus de son vivant, ne rendant pas le mal par le mal.  
Ils sont fiers d'avoir pour Chef Jésus et d'obéir à son commandement QUOI QU'IL PUISSE LEUR ARRIVER.
Ils sont fiers de soutenir qu'un seul gouvernement : celui de Dieu, celui dont Jésus a dit : "mon royaume ne fait pas partie de ce monde" (Jean 18: 36)

Les "TJ" avaient la possibilité de sortir libre des camps à la seule condition de signer un papier, qu'on leur présentait régulièrement,  stipulant qu'ils devaient renoncer à pratiquer leur religion.  La grande majorité n'ont jamais signé, et ont préféré souffrir sous les coups , les injures et la faim pendant toute la durée de la guerre.

De nos jours, dans certains pays, les jeunes "TJ" sont emprisonnés pour leur refus de porter l'habit militaire et d'apprendre à faire la guerre.  Leur emprisonnement peuvent durer  5, 10 ou 20 ans et quelque fois plus. 
Ils sont aussi courageux que les premiers chrétiens et ont une foi aussi forte qu'eux dans les mêmes circonstances et les mêmes motifs.

La guerre n'a jamais apporté une paix durable et ne le fera jamais ! Seul le royaume de Dieu apportera des bienfaits durables sur la terre.  (Matthieu 6: 10)
Au contraire, les guerres humaines n'engendrent que le malheur dans les familles, la famine, les épidémies, la pauvreté et la misère. L'Histoire peut en témoigner !

Les vrais chrétiens sont et vivent en paix entre eux,  dans un monde qui s'auto-détruit parce qu'il est dirigé par Satan le Diable qui tire les ficelles des hommes politiques de toute la terre habitée car il est leur chef (ou leur prince)

Luc 4: 5, 6 "Le Diable , l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit : "JE TE DONNERAI TOUTE CETTE PUISSANCE, et la gloire de ces royaumes  ; CAR ELLE M'A ETE DONNEE, ET JE LA DONNE A QUI JE VEUX"

Jean 12: 31 "(...) maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors." a dit Jésus. (ou le prince de ce monde)

1Jean 5: 19 "(...) le monde entier est sous la puissance du malin (ou de Satan)

Les "TJ" sont heureux de ne pas se laisser dominer par Satan le Diable qui n'est pas leur "chef" ni leur "prince", car ils ont compris qui se cache derrière les "royaumes de ce monde" ; et comme Jésus , ils répondent : "Il est écrit : Tu adoreras ton Dieu Jéhovah et tu le servira lui seul." (Luc 4: 8)

Ceux qui prennent les armes pour quelque soit la raison,  prennent fait et cause pour l'adversaire de Dieu et de Jésus, le nommé Satan.

Voilà une chose très importante qui échappe à certains qui se disent "chrétiens"!

Les autres luttent pour avoir la paix,ils se font crever dans le champ de bataille...et les tj récoltent les fruits de la paix sans jamais avoir a bouger une paille! Et le comble,est qu'ils critiquent ceux qui ont lutté à leur place,pour leur offrir la paix qu'ils ont maintenant!!Vraiment que vous y êtes tellement endoctrinés pour devenir si aveugles..

Malheureusement , les aveugles sont ceux qui pensent avoir "une bonne vue et qui ne voient rien. (2Corinthiens 4: 3, 4) parce que leur Dieu n'est pas Jéhovah.
(2Samuel 22: 32 "Car qui est Dieu en dehors de Jéhovah ?) ; Réponse : (Jérémie 10: 10 "Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis. )

Ce ne sont ni les protestants ni les catholiques qui peuvent prouver avec les Ecritures le contraire de ce que dit la Bible concernant les paroles de Jésus et des prophètes.

Je veux bien partager ma paix avec vous !
Bonne nuit   JL

Credo a écrit:ils dialoguent sur la famille, très bien. Mais là il faut agir. Ou par action (manif, pétition, lettre aux parlementaires etc..) ou spirituellement (prière, jeûne), ces deux formes d'action étant complémentaires. 

Credo a écrit:- Ils ne prennent pas les armes : d'autres les prennent pour eux (pour se défendre )et s'ils vivent dans un pays libre maintenant, c'est parce que ces autres ont donné leur vie y compris pour eux. Attitude hypocrite : on ne fait rien, on laisse faire les autres à sa place et on en récolte les bénéfices, en l'occurrence : la paix.

EP a écrit:Est-ce compliqué vous demander a bouger un peu le cerveau ? 

EP a écrit:Les autres luttent pour avoir la paix,ils se font crever dans le champ de bataille...et les tj récoltent les fruits de la paix sans jamais avoir a bouger une paille! Et le comble,est qu'ils critiquent ceux qui ont lutté à leur place,pour leur offrir la paix qu'ils ont maintenant!!Vraiment que vous y êtes tellement endoctrinés pour devenir si aveugles..

Croyant a écrit:j'ai un ami musulman qui m'a confirmé que tout les chretiens vont aller en enfer eternellement!!! pourquoi l"église ne répond elle pas ??? pourquoi personne ne réplique à ces dires ? et pourtant ils vivent parmi nous et ils repettent ces versets coraniques cinq fois par jours comme quoi nous sommes pire que les brebis et que c"est l'enfer qui attensds tout les chretiens  !!!!!

Credo a écrit:
Que font les TJ ?

- Ils ne prennent pas les armes : d'autres les prennent pour eux (pour se défendre )et s'ils vivent dans un pays libre maintenant, c'est parce que ces autres ont donné leur vie y compris pour eux. Attitude hypocrite : on ne fait rien, on laisse faire les autres à sa place et on en récolte les bénéfices, en l'occurrence : la paix.

Credo a écrit:- Ils ne tiennent aucun dialogue oecuménique

Credo a écrit:- Ils ne participent pas à la vie sociale : Demain je vais à la manif à Paris pour défendre la famille et le mariage d'un homme et d'une femme.

Credo a écrit:Aucun TJ n'ira. Mais est-ce qu'ils vont au moins prier pour que cette manif porte des fruits ? Pour que la loi en faveur du mariage gay ne passe pas ? Parce que chrétiens de toutes confessions, musulmans et juifs s'entendent sur ce sujet et manifestent car il s'agit bien d'un combat spirituel à mener. Et tout croyant en Dieu est concerné. Que font les TJ ?

Né de nouveau a écrit :Les bénéfices ?
Mais les TJ vivent dans le pays où ils vivent quelles que soient les conditions !
Nous ne sommes pas citoyen de tel ou tel pays mais citoyens du royaume de Dieu par Christ, nous ne sommes pas de telle ou telle nation mais appartenons au royaume de Dieu par Christ.

D'autre part, au premier siècle, Paul et Jean ont clairement dénoncé ceux qui ne suivaient pas la voie. Ils ne cherchaient pas à trouver un terrain d'entente avec ces gens là.

Vous appelez "la vie sociale" descendre dans la rue pour protester contre une loi qui ne fait qu'accorder plus de liberté à certains citoyens ?

Si vous prétendez changer la société ou la préserver, c'est votre droit, pour notre part nous plaçons notre confiance en Dieu et n'espérons rien de ce monde moribond.

Credo a écrit: Je parlais de la défense de soi-même et d'autrui. Cela s'appelle l'instinct de conservation et cet instinct est dans tout être vivant crée par Dieu. Ce que j'appelle hypocrisie c'est quand on me dit qu'on ne peut être policier ou gendarme parce qu'ils portent une arme mais qu'on est bien content de voir arriver pour être défendu en cas de danger.

Credo a écrit:
Le Christ a prié pour l'unité des chrétiens. Au premier siècle, il n'y avait qu'une seule et même église. Malheureusement les chrétiens n'ont pas su garder cette unité. Les chrétiens d'occident se sont divisés en trois et ceux d'orient c'est pire. Tout le monde recherche à présent à s'unir autour du Christ tout en se respectant sauf ceux qui en comprennent pas parce que trop éloignés de la foi véritable, trop occupés à se prendre pour les élus au lieu de se rapprocher de ceux qu'ils devraient considérer comme leurs frères puisque croyant également au Christ. Si vous restez unis entre vous, quelle différence entre vous et les païens ? Un artisan de paix est celui qui arrive à unir tous ceux qui sont différents : "Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu".

Credo a écrit:

Vous appelez "la vie sociale" descendre dans la rue pour protester contre une loi qui ne fait qu'accorder plus de liberté à certains citoyens ?

La vie sociale : j'englobe tout. Ca concerne aussi bien la vie politique, ne serait-ce qu'au niveau du village, que d'aller à une fête de village, un anniversaire etc....

Credo a écrit:Témoigner de sa foi ne signifie pas changer le monde. Mais témoigner est de notre devoir et peut prendre une multitude de formes.

Credo a écrit: Et j'ai bien précisé qu'il n'était pas obligé de se rendre à une manif, mais qu'on pouvait signer des pétitions, voter en cas de référendum (ce que vous ne faites pas) ou même seulement prier.

Credo a écrit: Priez-vous au moins pour la conversion des coeurs de ceux qui nous gouvernent afin que leur conduite soit exemplaire comme elle devrait être et leurs lois soient faites pour le bien commun et non l'intérêt de quelques uns ?

Credo a écrit:

Ce que j'appelle hypocrisie c'est quand on me dit qu'on ne peut être policier ou gendarme parce qu'ils portent une arme mais qu'on est bien content de voir arriver pour être défendu en cas de danger.

Credo a écrit:Témoigner de sa foi ne signifie pas changer le monde.

Credo a écrit:voter en cas de référendum (ce que vous ne faites pas) ou même seulement prier.

Croyant a écrit:j'ai un ami musulman qui m'a confirmé que tout les chretiens vont aller en enfer eternellement!!!

Croyant a écrit:et pourtant ils vivent parmi nous et ils repettent ces versets coraniques cinq fois par jours comme quoi nous sommes pire que les brebis

Luxus a écrit : La personne qui t'a dit cela t'a visiblement mal informé. Un témoin de Jéhovah peut avoir un travail ou le port d'une arme est exigé, ça ne dépend que de lui et de sa conscience. Il ne sera pas gendarme parce qu'un gendarme est un militaire, sous l'autorité de l'armée !

Nous témoignons de notre foi, en prêchons la bonne nouvelle du Royaume comme le faisait Jésus et ses disciples, de porte en porte.

Bien sûr que les témoins de Jéhovah votent !

né de nouveau a écrit : Je paye des impôts à César donc j'ai le droit de demander à César de me protéger !

Mais vous même ne nous considérez pas comme chrétiens

Vous n’êtes pas nos frères dans la foi puisque vous ne croyez pas à la résurrection totale puisque vous prétendez avoir une âme immortelle !

Vous ne glorifiez pas le Nom de Dieu puisque vous le taisez !

Il est normal que vous cherchiez à vous rapprocher entre confessions trinitaires puisque vous avez une foi commune mais nous ne partageons rien avec vous sinon quelques mots et une Bible.

Etre neutre politiquement offre la possibilité au contraire de pouvoir rendre service à tous et d’être en paix avec tous, ce que nous demande le Christ.

C’est vrai que les Témoins de Jéhovah sont connus pour ne pas témoigner de leur foi ! ! ! (rire) Je vous prie de m’excuser mais là, c’est vraiment ridicule comme argument !

mais je ne prie, ni n’espère la conversion des cœurs des dirigeants et je n’attends rien des gouvernants humains.

Je prie pour que ceux qui recherchent Dieu le trouve

Credo a écrit:

Né de nouveau a écrit :Les bénéfices ?
Mais les TJ vivent dans le pays où ils vivent quelles que soient les conditions !
Nous ne sommes pas citoyen de tel ou tel pays mais citoyens du royaume de Dieu par Christ, nous ne sommes pas de telle ou telle nation mais appartenons au royaume de Dieu par Christ.

Le problème n'est pas là. Je ne cautionne aucune guerre ou soulèvement armé. Je parlais de la défense de soi-même et d'autrui. Cela s'appelle l'instinct de conservation et cet instinct est dans tout être vivant crée par Dieu. Ce que j'appelle hypocrisie c'est quand on me dit qu'on ne peut être policier ou gendarme parce qu'ils portent une arme mais qu'on est bien content de voir arriver pour être défendu en cas de danger.

D'autre part, au premier siècle, Paul et Jean ont clairement dénoncé ceux qui ne suivaient pas la voie. Ils ne cherchaient pas à trouver un terrain d'entente avec ces gens là.

Le Christ a prié pour l'unité des chrétiens. Au premier siècle, il n'y avait qu'une seule et même église. Malheureusement les chrétiens n'ont pas su garder cette unité. Les chrétiens d'occident se sont divisés en trois et ceux d'orient c'est pire. Tout le monde recherche à présent à s'unir autour du Christ tout en se respectant sauf ceux qui en comprennent pas parce que trop éloignés de la foi véritable, trop occupés à se prendre pour les élus au lieu de se rapprocher de ceux qu'ils devraient considérer comme leurs frères puisque croyant également au Christ. Si vous restez unis entre vous, quelle différence entre vous et les païens ? Un artisan de paix est celui qui arrive à unir tous ceux qui sont différents : "Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu".

Vous appelez "la vie sociale" descendre dans la rue pour protester contre une loi qui ne fait qu'accorder plus de liberté à certains citoyens ?

La vie sociale : j'englobe tout. Ca concerne aussi bien la vie politique, ne serait-ce qu'au niveau du village, que d'aller à une fête de village, un anniversaire etc....

Si vous prétendez changer la société ou la préserver, c'est votre droit, pour notre part nous plaçons notre confiance en Dieu et n'espérons rien de ce monde moribond.

Témoigner de sa foi ne signifie pas changer le monde. Mais témoigner est de notre devoir et peut prendre une multitude de formes. Et j'ai bien précisé qu'il n'était pas obligé de se rendre à une manif, mais qu'on pouvait signer des pétitions, voter en cas de référendum (ce que vous ne faites pas) ou même seulement prier. Priez-vous au moins pour la conversion des coeurs de ceux qui nous gouvernent afin que leur conduite soit exemplaire comme elle devrait être et leurs lois soient faites pour le bien commun et non l'intérêt de quelques uns ?

Credo a écrit:

Luxus a écrit : La personne qui t'a dit cela t'a visiblement mal informé. Un témoin de Jéhovah peut avoir un travail ou le port d'une arme est exigé, ça ne dépend que de lui et de sa conscience. Il ne sera pas gendarme parce qu'un gendarme est un militaire, sous l'autorité de l'armée !

Je veux bien te croire mais c'était un sympathisant TJ dans ce forum qui me l'avait dit il y a un certain temps. Cependant pour ce qui est du gendarme, s'il dépend du ministère de la défense, dans les villages ou villes de moyenne importance,  il remplit néanmoins le même rôle que le policier ; la défense des personnes et des biens.

Nous témoignons de notre foi, en prêchons la bonne nouvelle du Royaume comme le faisait Jésus et ses disciples, de porte en porte.

je ne dis pas le contraire. Je dis qu'il y a 1000 et 1 façon de témoigner, surtout de nos jours.

Bien sûr que les témoins de Jéhovah votent !

je suis désolée, je ne savais pas. Aux dernières présidentielles, j'ai rencontré un client habituel de la boulangerie qui a dit que lui ne votait jamais mais qu'il priait. A son départ, un autre client m'a expliqué qu'il était TJ et que les TJ ne votaient pas. D'où, je suis toujours restée avec cette idée. Donc je prends note que, comme tout citoyen, vous vous réservez le droit de voter ou non.

Grit a écrit : Si le monde entier était "Témoin de Jéhovah" et appliquait TOUS ces commandement, la terre serait un PARADIS DE PAIX ET DE JOIE.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Si le monde entier était "Témoin de Jéhovah" et appliquait TOUS ces commandement, la terre serait un PARADIS DE PAIX ET DE JOIE.

Tout chrétien qui veut vivre e sa foi cherche à appliquer les commandements de Dieu. Mais l'instinct de conservation est un instinct naturel chez tout être vivant.

C'est vrai ce que tu dis mais seulement dans un monde méchant ou la vie est constamment en danger à cause des méchants,  mais il disparaît dans un monde de paix et de tranquillité. Quand on ne craint plus de se faire agresser.

Toute personne agressée commencera par chercher à fuir son agresseur, à le repousser, mais, acculée, cherchera à l'atteindre d'une manière quelconque pour s'en défaire à moins d'^tre complétement paralysée par la peur. Il faut voir la vérité en face. Si ton enfant est en train de se faire agresser, tu vas regarder en disant : "C'est Dieu qui le veut donc je ne fais rien " ou tu vas tenter de faire quelque chose à la mesure de tes moyens?

Ce qui se passe au niveau du particulier se passe ainsi également au niveau du peuple.

J'ai bien dit : "Que si le "monde entier" appliquait le deuxième commandements : aimer son prochain , sans l'assassiner, sans le voler, sans désirer ses biens, le monde serait un paradis de paix et de joie.

Assassiner quelqu'un ou se défendre, ce n'est pas la même chose. Quand tu te défends, tu cherches à neutraliser l'adversaire ou à te sortir de ses griffes ce qui ne signifie pas obligatoirement le tuer, mais assassiner quelqu'un c'est préméditer le meurtre d'une personne.

Je parle d'un paradis de paix et de sécurité sur terre, je ne parle pas du monde dans lequel nous vivons actuellement où c'est clair , il faut se défendre .  Mais faire la guerre volontairement , "la fleur au fusil" , c'est aller tuer son prochain.

Quand tu parles de 8 millions de TJ en paix, (ENTRE-EUX) moi je pourrais te parler de 200 millions de chrétiens, toutes confessions confondues, qui ne peuvent pas vivre de leur foi et sont persécutés pour cela. Ils meurent sur place en martyrs, mitraillés, égorgés, crucifiés, décapités, brûlés, coupés en morceaux ou, s'ils ont plus de "chance" croupissent dans une cellule pendant des années sinon quittent leur maison, leur travail, leur pays. Ce sont des familles sans histoire, sans armes. Pourtant ils n'apostasient pas et gardent toute confiance en Dieu. C'est plutôt en eux que je puiserai la force pour résister aux épreuves car assurément le Christ est en eux qui la leur donne et c'est eux que je prendrai pour modèle.

C'est aussi le cas des "Témoins" dans le monde entier, même s'ils sont moins nombreux.  Ils souffrent pour les mêmes raisons : être chrétiens.

Bonne journée  Crédo !

Bonne nuit, Grit

Grit a écrit : J'ai bien dit : "Que si le "monde entier" appliquait le deuxième commandements : aimer son prochain , sans l'assassiner, sans le voler, sans désirer ses biens, le monde serait un paradis de paix et de joie.

Mais faire la guerre volontairement , "la fleur au fusil" , c'est aller tuer son prochain.

C'est aussi le cas des "Témoins" dans le monde entier, même s'ils sont moins nombreux. Ils souffrent pour les mêmes raisons : être chrétiens.

Credo a écrit:Mais l'instinct de conservation est un instinct naturel chez tout être vivant.

né de nouveau a écrit : Dites-moi Credo, un humain doit-il se laisse diriger par ses instincts, sa chair ou se laisser guider par l'esprit ?

Credo a écrit:

Grit a écrit : J'ai bien dit : "Que si le "monde entier" appliquait le deuxième commandements : aimer son prochain , sans l'assassiner, sans le voler, sans désirer ses biens, le monde serait un paradis de paix et de joie.

Oui mais depuis Caïn, ce n'est plus le cas. Depuis tout ce temps, on n'a pas réussi à changer les mentalités. Ca ne se fera pas en cette vie.

C'est faux, Crédo ! la Bible peut changer les mentalités si on obéit aux lois de Dieu avant celles des hommes .(1Corinthiens 6: 9: 10, 11)

 La preuve est donnée par  les TJ du 1er siècle tout comme ceux du 21ème siècle , qui, bien qu'imparfaits et pécheurs, ne font plus la guerre selon Isaïe 2: 4 et appliquent le 2ème commandement à la lettre dans leur vie , en ne désirant rien de leur prochain.  Il faut bien les connaître pour le savoir. 

Mais faire la guerre volontairement , "la fleur au fusil" , c'est aller tuer son prochain.

C'est sûr qu'aller tuer son voisin qui n'a rien fait ou par vengeance est un meurtre, qu'on soit particulier ou nation.

C'est aussi le cas des "Témoins" dans le monde entier, même s'ils sont moins nombreux.  Ils souffrent pour les mêmes raisons : être chrétiens.

Pour moi tous ceux qui professent le Christ et meurt à cause de cela sont des martyrs pour le Christ. Mais ce n'est malheureusement pas ce que pensent les TJ qui, se disant être les seuls chrétiens véritables, considèrent qu'ils sont les seuls à mourir en martyr pour leur foi puisqu'ils ne nous considèrent pas du tout comme nos frères en Christ.

Crédo,  soyons logiques !  Ne penses-tu pas toi aussi la même chose ?  Tu es aussi convaincue que nous en ce qui concerne ta foi et ta religion, non ?  Tous ceux qui meurent pour leur foi, quelle  soit bonne ou mauvaise, sont des martyrs!

Le problème n'est pas là.  Le problème est, comment savoir si notre religion est la bonne ET SURTOUT , EST-ELLLE AGREEE PAR LE VRAI DIEU JEHOVAH ?
La Bible donne tous les critères pour le savoir. C'est à nous de faire une démarche sincère et sans préjugé pour la rechercher.

Si on me prouve que je suis dans une fausse religion, je change pour plaire à Dieu ! Qu'importe la famille, les amis et le reste du monde ! C'est une question PERSONNELLE.
c'est d'ailleurs ce que j'ai fait !

AMICALEMENT  JL

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit : Dites-moi Credo, un humain doit-il se laisse diriger par ses instincts, sa chair ou se laisser guider par l'esprit ?

Un instinct est une réaction innée qui ne dépend pas de la volonté mais qui est inscrit ans notre nature et notre nature vient de Dieu. Par instinct, on fermera les yeux si on est ébloui, par instinct on ne ne mettra pas sa main dans le feu, etc..par instinct, on se protège du danger c'est l'instinct de conservation. La fuite sera souvent la première réaction mais si on est acculé, on cherchera à se sortir du pétrin en repoussant voire en blessant son agresseur. Une mère qui verra son petit enfant attaquée par quoi que ce soit, homme ou animal, fera tout ce qu'elle peut pour secourir son enfant, sans trop se poser de questions. C'est l'instinct maternel qui va entrer en jeu. Il n'y en aura pas une seule qui restera immobile en regardant son enfant se faire agresser sans bouger. Elle hurlera à l'aide, donnera un coup sur la tête de l'agresseur, fera plus ou moins n'importe quoi pour dégager son enfant sans se soucier de ce qui pourrait même lui arriver à elle.

Crédo,  il ne faut pas confondre l'instinct avec l'imperfection ou les réflexes naturels.

Dieu a créé seulement les animaux avec l'instinct (tous agissent par instinct),  ce qui veut dire qu'ils agissent sans réfléchir à ce qu'ils font : quand un oiseau fait son nid, il ne fait pas des plans avant pour savoir de quelle façon il va procéder.  Dieu a mis un code immuable dans leur cerveau qui se transmet à la génération suivante, c'est inné ! Un animal ne sait pas que Dieu existe, et il ne prie pas . Il ne fait pas de projet pour l'avenir et n'ont pas la mémoire du passé. Leur cerveau est codé.

Seuls les humains ont cette possibilité  : Ils ont été créés avec le libre-arbitre, la possibilité de faire des choix, avec sa capacité de  réflexion, il a la mémoire du passé, la possibilité de faire des projets d'avenir et le besoin de prier Dieu.

Toutes les femmes n'ont pas "l'instinct"  maternel codé dans leur cerveau puisque certaines tuent leurs enfants, cela  signifie qu'on ne peut pas dire "instinct" dans ce cas,  mais un manque d'amour maternel, car chez les humains Dieu nous a créé à son "image" et sa plus grande qualité est l'Amour  (1 Jean 4: 8) (Genèse 1: 27)
Cette belle qualité qu'est l'amour s'est détériorée, plus ou moins à cause de l'imperfection qu'Adam nous a transmis. (Romains 5: 12)

(le terme "instinct maternel" est inapproprié bien qu'il soit employé couramment par ignorance)

A + Crédo

C'est de la nature même de l'être vivant, nature crée par Dieu. On n'est pas fait pour tuer mais pour se protéger du danger.

Il n'y a pas que les premiers chrétiens qui n'opposaient pas de résistance. Il y en a encore bien plus aujourd'hui qu'au premier siècle. Quand on s'attaque à une famille, elle ne peut que se faire massacrer car, en principe, on n'a pas d'arme chez soi.

Credo a écrit:Une mère qui verra son petit enfant attaquée par quoi que ce soit, homme ou animal, fera tout ce qu'elle peut pour secourir son enfant, sans trop se poser de questions. C'est l'instinct maternel qui va entrer en jeu. Il n'y en aura pas une seule qui restera immobile en regardant son enfant se faire agresser sans bouger.

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit : Je paye des impôts à César donc j'ai le droit de demander à César de me protéger !

Donc, en quelque sorte, tu ne feras pas ce que tu penses ne pas devoir faire à cause de ta foi mais si les autres le font et que ça peut te rendre service, là c'est plus pareil. D'un coup, ça devient bien.

Credo a écrit:

e]Mais vous même ne nous considérez pas comme chrétiens

Première nouvelle !! C'est vous qui voulez surtout ne pas être confondu avec les autres, appelez dédaigneusement les pays chrétiens "la chrétienté" et c'est nous qui ne nous considérerions pas comme chrétiens !

Credo a écrit:

Vous n’êtes pas nos frères dans la foi puisque vous ne croyez pas à la résurrection totale puisque vous prétendez avoir une âme immortelle !

Mais une âme seule n'est pas,pleinement un homme que je sache. Un homme a un corps et nous croyons en la résurrection des corps.

Credo a écrit:

Vous ne glorifiez pas le Nom de Dieu puisque vous le taisez !

Jesus appelait Dieu "Père" et nous a appris à l'appeler ainsi. C'est vous qui n'avez rien compris et avez sciemment modifié le NT en ajoutant partout le Nom alors qu'il n'y est pas dans les écrits du NT les plus anciens que nous possédons.

Credo a écrit:On devrait tous être capables de se réunir autour du Christ malgré nos différences car ce qui importe c'est d'aimer Dieu et notre prochain comme le Christ nous a aimés. Peu importe si on croit ou non à l'enfer ou à l'âme immortelle. C'est l'amour qui est en nous et dont nous témoignons qui nous sauvera.

Credo a écrit:

Etre neutre politiquement offre la possibilité au contraire de pouvoir rendre service à tous et d’être en paix avec tous, ce que nous demande le Christ.

Moi je ne suis pas neutre mais ça ne m'empêche aucunement d'avoir des amis de tout bord et d'être en paix avec tous.

Credo a écrit:

mais je ne prie, ni n’espère la conversion des cœurs des dirigeants et je n’attends rien des gouvernants humains.

Donc tu fais le tri parmi les gens pour qui tu pries. Moi non car Jesus est venu pour sauver TOUS les pécheurs et il nous dit d'aimer comme lui nous a aimé. Donc je prie pour le salut de TOUS les pécheurs et Dieu sait si les politiques sont fortement tentés par la corruption lorsqu'ils accèdent au pouvoir.

Credo a écrit:

Je prie pour que ceux qui recherchent Dieu le trouve

Et ceux qui ne le cherchent pas car ils pensent qu'Il n'existe pas ? Tu ne pries pas pour qu'ils le trouvent également ?

On doit prier pour tout homme quel qu'il soit car Dieu fait se lever le soleil aussi bien sur les bons que les méchants. Si Lui ne fait pas de tri en ce monde, car il le fera mais au jour du jugement, nous ne devons pas en faire non plus dans nos prières pour être parfaits comme notre Père est parfait.

né de nouveau a écrit :Bravo pour le glissement sémantique, on est parti du cas général de la guerre puis on est passé à l'autodéfense et là, on en est arrivé à la mère défendant son enfant et on est passé de la guerre, donc de la tuerie de masse à l'auto-défense sans usage d'arme !

Alors Crédo, non, prendre la vie d'un humain n'est en AUCUN cas acceptable car la vie appartient à Dieu et la justice appartient à Dieu. Se faire justice ou ôter la vie à quelqu'un c'est prendre la place de Dieu.

Au passage, il y a par exemple des Témoins de Jéhovah gardiens de prison, évidemment ils sont amenés assez souvent à maîtriser des individus et cela peut être violent mais en aucun cas ils n'attenteront à la vie d'une personne.

Le problème des concessions Credo, c'est qu'on ne sait jamais où ça s'arrête, au nom de l'instinct de conservation, on commence par approuver le crime d'auto défense et on finit par trouver raisonnable de balancer une bombe atomique pour faire cesser une guerre.....