Edmond77 a écrit:Salimou bonjour,
Tu me sors la batterie lourde pour tenter de donner une couleur biblique à
cette croyance infernale de l’enfer qui n'a rien à voir avec le christianisme;
tu me cites 12 références bibliques
Je les ai prit de ma louis Second, tu peux vérifier.
Tu confirmes par ailleurs que ces sont des références Bibliques, alors pourquoi t'opposes-tu volontairement à Dieu ???
Edmond77 a écrit:
qui proviennent probablement d'un site anti TJ clé en main .
Là tu es en train de juger ton prochain, ce n'est pas chrétien !
Je les ai prit de ma louis Second, tu peux vérifier.
Tu confirmes par ailleurs que ces sont des références Bibliques, alors pourquoi t'opposes-tu volontairement à Dieu ???
Edmond77 a écrit:
Je suppose que tu ne les as pas vraiment
regardés à la loupe, fais-le et tu verras que tu n'as pas un seul verset recevable,
Tu reconnait que c'est 12 références Bibliques et tu les rejettent d'irrecevable ???
- Tout ça sous prétexte qu'elle ne colle pas à ton ilterprétation perso ???
- Libre à toi de combattre Dieu, mais tu perdras face à sa Parole.
Edmond77 a écrit:
j'en suis vraiment désolé pour toi car tu me sembles être un croyant sincère.
Comme je te l'ai déclaré dans mon message n°36, tu mélanges paraboles et
hyperboles ; ce ne sont que des images que Jésus utilisait avec beaucoup
de finesse, images qui sans vouloir aucunement te blesser t’échappe complètement ;
tu peu déjà rayer de ta liste Luc 16 :22-28 parabole de l’homme riche et
de Lazare. Dans une note en bas de page de la Bible de Jérusalem tu peux lire
qu’il s’agit d’une histoire- parabole,
sans aucune attache historique.
Si on considère qu'il s'agit d'une parabole, alors comme toutes les autres, on se rend compte qu'elles illustrent des situations de la vie réelle en donnant un enseignement spirituel.
Jésus oppose deux destins éternels: Châtiment éternel et vie éternelle. Chacun de ces deux destins implique nécessairement un état de conscience.
Les gens doivent vraiment avoir une vie consciente authentique après la mort, et certains doivent même connaître des ‹‹ tourments ›› et éprouver d'amers regrets à cause de leur vie passée. Quel que soit l'enseignement destiné à être illustré par la parabole, celle-ci doit, comme toutes les autres histoires rapportés par Jésus, être empruntée à la vie réelle.
A noter que dans l'évangile de Luc avant qu'une parabole est donné, il est écrit : " il dit cette parabole...", alors qu'au chapitre 16 il n'est rien précisé ???
Edmond77 a écrit:
Tu me cite Matthieu 25 :46 et 2
Thessaloniciens 1 :7-10 regarde les de prêt et tu pourras aussi les
enlever de ta liste.
Et ceux-ci iront
au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. Matthieu 25:46
" ... lorsque le Seigneur Jésus paraîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront[size=18} pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force". 2 Thessaloniciens 1:7-9
La parole est assez clair, il s'agit d'un chatiment éternel ?
- pourquoi essayes-tu de donner ton optique en t'opposant aux dirent de la Parole de Dieu ???
Edmond77 a écrit:
Les méchants sont-ils passibles d’une peine éternelle?
Oui comm on vient de le voir !
Edmond77 a écrit:
Mat.
25:46, Jé: “Ils s’en iront,
ceux-ci à une peine éternelle [“élagage”,
Int; grec kolasin], et les justes à une vie
éternelle.” (Une version anglaise, l’Emphatic
Diaglott, met “coupe” à la place de “peine”. Une note en bas de page déclare: “Kolasin (...) vient de kolazoô, qui signifie: 1. Couper, comme pour élaguer les
branches d’un arbre, émonder. 2. Retenir,
réprimer. (...) 3. Châtier, punir. L’action consistant à couper quelqu’un de l’existence
ou de la société, ou même à le retenir, est considérée comme une punition,
d’où le troisième sens métaphorique
de ce mot.
ah d'accord ! tu cites une Bible des Témoins de Jéhovah la " Diaglott ", TOUT s'explique !
- Je comprends ton opposition maintenant ! Tu es Témoins de Jéhovah mon Ami.
- Sache entre parenthèse que la Diaglott attribue la Divinité à Jésus.
Edmond77 a écrit:
Certains
traducteurs ont choisi le premier sens parce qu’il s’accorde mieux avec la
seconde partie de la phrase et qu’il restitue à l’antithèse toute sa force et
sa beauté. Les justes s’en vont vers la vie,
les méchants vers l’état consistant à être coupé de la vie, savoir la mort.
OUI, bien sûr ! un érudit Témoins de jéhovah ou un exégète Johaviste ???
- C'est ça ?
Alors que toute les Bibles le comprennent très bien !
Edmond77 a écrit:
Voir II Thess. 1.9 Da: “Lesquels subiront le châtiment d’une
destruction éternelle* de devant la
présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.” (*“Perte éternelle”, Jé; “ruine éternelle”, TOB,
BFC; “perdition éternelle”, Os, AC).
Tu confirmes que tu es Témoins de Jéhovah, car ce sont les seul à croire qu'il s'agit d'une " destruction ", d'une désintégration ???
- Cette doctrine n'est pas Biblique mon Ami.
- Pour preuve les paroles de Jésus :
‹‹ ...Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré !
Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. ›› Matthieu 26:24
- Tu vois s'il n'y avait après la mort, pourquoi cette condition serait pire qu'avant de naitre où il n'y avait rien non plus ???
- Dans ton cas les 2 conditions seraient identiques !
- or Jésus dit bien au sujet de Judas :
‹‹ ...Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré !
Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. ›› Matthieu 26:24
Edmond77 a écrit:
Je tiens à rassurer
les milliers de personnes qui se
questionnent sur l’enfer ; le tout puissant n’est pas un dieu sanguinaire
et tortionnaire, il n’existe pas un seul texte biblique qui prouve l’existence
d’un horrible enfer, heureusement pour nous.
Je tiens à dire à tous qu'il s'agit de sa conception extra-Biblique et non de la réalité de la Bible.
- il aimerai qu'il en soit ainsi, mais c'est un mensonge !
Voilà ce que dit la Bible au sujet de ces personnes :
Car il viendra un temps où
les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, (2 Timothée 4:3)
L'enfer est une triste réailté :
Et ceux-ci iront
au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. Matthieu 25:46
" ... lorsque le Seigneur Jésus paraîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment
une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force".
2 Thessaloniciens 1:7-9
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans
l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et
ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles» v.10
"Plusieurs de ceux qui dorment dans la Poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres
pour l'opprobre, pour la honte éternelle"
‹‹
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus. Mais je vais vous indiquer qui vous devez craindre :
craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui je vous le dis, Celui-là, craignez-le. ›› Luc 12:4-5
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était
en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car
je souffre cruellement dans cette flamme. Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé,
et toi, tu souffres D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi
dans ce lieu de tourments. Luc 16:22-28
‹‹ Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commetent l'iniquité ; et ils les jetteront
dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents ›› Matthieu 13:42-42
‹‹ Et il répondra : Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes ; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors ›› Luc 13:27-28
‹‹ Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront
dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents ›› Matthieu 13:49-50
‹‹ Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le
dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents ›› Matthieu 22:13
‹‹ Le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'
il y aura des pleurs et des grincements de dents ›› Matthieu 24:50-51
‹‹ ...Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré !
Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. ›› Matthieu 26:24
‹‹ ...mieux vaut...n'ayant qu'un oeil, que d'avoir 2 yeux et d'être
jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point ›› Marc 9:47-48[/quote]