Harmony a écrit: ami de la vérité a écrit:Dans la Loi Jéhovah a dit aux israélites qu'ils fallaient qu'ils choisissent la vie, mais dans le jardin d'Eden Dieu se contente de dire" tu ne dois pas manger sinon je jour même tu mourras",
Ce qui revient exactement au même.
Tout homme est ainsi conçu dans le péché selon le livre des Psaumes
"
Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le péché". (Psaumes 51:5) Précisons que ce verset ne dit pas qu'il était pécheur au moment de sa naissance, mais que sa mère l'a conçu dans le péché, autrement dit qu'elle avait déjà péché. Personne ne naît pécheur, mais tous deviennent pécheurs, parce que personne n'arrive à dominer sur le péché et c'est humainement impossible.
"
On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché". (Deutéronome 24:16)
Malheureusement pour vous, ce n'est pas une théorie Mais un fait de bon sens qui était même enseigné dans le Judaïsme
Du bon sens ? Mais Jésus a Lui même condamné les traditions pharisaïques du judaïsme et vous en faites vos choux gras ? Pour moi, ce n'est pas une référence.
Même la Bible pour vous n'est pas une référence puisque vous préférez la contredire.
Je vous cite :
[quote]
Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le péché". (Psaumes 51:5) Précisons que ce verset ne dit pas qu'il était pécheur au moment de sa naissance, mais que sa mère l'a conçu dans le péché, autrement dit qu'elle avait déjà péché. Personne ne naît pécheur, mais tous deviennent pécheurs, parce que personne n'arrive à dominer sur le péché et c'est humainement impossible.{/quote]
Le fait que personne n'arrive actuellement à dominer le péché, ce qui établit ainsi que la Loi condamne bien l'homme
, montre que l'homme est pécheur dans sa nature.
Par exemple Vous vous êtes conçu dans le péché, c'est à dire que vous naissez avec une inclination au péché en vous, avec une part de mal, vous naissez dans la condition d'esclave du péché et c'est pourquoi vous péchez, c'est pourquoi il n'existe pas d'homme juste qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.
(Ecclésiaste 7:20) [...] Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas [...]
Mais quand Dieu avait crée Adam et Eve, ceux-ci n'étaient pas esclaves du péché car leur nature humaine était sainte, la chair n'était pas pécheresse, sachant qu'ils ont été crée à l'image de Dieu, Dieu étant saint, eux aussi l'étaient.
(Romains 8:3-4) [...] Dieu, en envoyant son propre Fils dans la ressemblance de
la chair pécheresse et à propos du péché, a condamné le péché dans la chair, 4 pour que la juste exigence de la Loi soit accomplie en nous qui marchons, non pas selon la chair, mais selon l’esprit [...]
(Romains 13:10) L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
[Au passage il ne s'agit pas d'observer les préceptes de la Loi,et l'amour en question est un amour de principes.]
Et jamais Dieu n'aurait pu déclarer "très bon" le 6ieme jour après avoir crée l'homme et la femme et les avoir béni(Genèse 1:31), si ils étaient esclave du péché ou si ils avaient des inclinations au péché ou un coeur mauvais.
(Genèse 8:21)
l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse .
(Jérémie 17:9) [...]
Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. [...]
(Proverbes 28:26) [...]
Qui a confiance dans son propre cœur est stupide, [...]
(Psaume 5:3-6) [...] Ô Jéhovah, 4 Car
tu n’es pas un Dieu qui prenne plaisir à la méchanceté ; l’homme mauvais ne peut résider quelque temps chez toi. 5 ...
tu as de la haine pour tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant ...6
L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.Car Justice bonté de coeur fidélité sont auprès de Jéhovah Dieu:
(Psaume 89:14) Justice et jugement sont le lieu fixe de ton trône ; bonté de cœur et fidélité se présentent devant ta face.
D'autre part, un coeur méchant peut se former dès le ventre de la mère, il est donc impossible de parler d'éducation comme cause du péché en ce qui concerne Caïn qui commettra un acte fratricide, un assassinat.
(Psaume 58:3) [...] Oui,
les méchants sont pervertis dès la matrice ; oui, ils errent dès le ventre ...
Car il est bien évident que Dieu n'est pas l'auteur de la loi du péché mais que cette loi est la conséquence de la perversion de la nature humaine originelle.
(Romains 7:25) [...] , par [mon] intelligence, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par [ma] chair, [je suis esclave] de
la loi du péché.
Et que c'est en raison de cette perversion de la nature humaine originelle qu'au temps de Noé toute chair avait dévié et que la terre s'était remplie de violence, les anges rebelles n'ont fait qu'ajouter au mal qui se répandait :
(Genèse 6:12) [...] Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car
toute chair avait perverti sa voie sur la terre.(Genèse 6:13) [...] La fin de toute chair est venue devant moi, car
la terre est pleine de violence à cause d’eux [...]
Et qu'à nouveau toute la terre doit déviée puisque Jésus a dit :
(Matthieu 24:37) [...]
Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. Et qu'un jugement sur toute la terre est à venir c'est comme il est écrit :
(Actes 17:31) [...]
il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné(Jésus Christ), et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. [...]
Ce n'est pas pour rien que Paul a écrit que Jésus Christ était le dernier Adam.
(1 Corinthiens 15:45) [...] Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”
Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]
Car Jésus fut le seul autre homme à qui Dieu donna la vie et qui possédait la nature humaine sainte, originelle, sans défaut, totalement pure, non marquée par les conséquences désastreuses de la transgression de l'ordre donné à Adam dans le jardin d'Eden.
Jésus fut le seul autre homme en qui il n'existait aucune part de mal, aucune inclination au péché.C'est bien la raison pour laquelle Dieu devait faire qu'il soit conçu avec son esprit saint :
(Luc 1:35) [...] l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.Il s'agissait d'un acte divin, or même Jean le baptiseur qui fut rempli d'esprit saint dès la matrice n'était pas déclaré saint par sa naissance. La raison est évidente : parce qu'il n'avait pas été conçu par intervention divine, de même que Dieu est saint, toute action de son esprit saint est sainte
Et c'est pourquoi Jésus ayant appris l'obéissance à la voix de Jéhovah et non à la Loi car pour lui il n'était pas impossible de tenir la Loi, d'accomplir parfaitement la juste exigeance de la Loi, puisque sa nature humaine était sainte, il était totalement libre, sans les entraves du péché tapis à l'entrée parce la loi du péché n'existait pas dans sa chair, était déclaré le dernier Adam et qu'il put vivre sans jamais avoir commis un seul péché alors que la Loi excite la chair pécheresse, rendant le péché très vivace, extrêmement pécheur si bien que l'homme est toujours trouvé transgresseur par la Loi.
(1 Pierre 2:21-22) [...]
Christ aussi a souffert pour vous,
vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. 22
Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche [...]
Vous ne pouvez évoquer l'éducation car Caïn ne tua pas son frère en raison d'une mauvaise éducation mais en raison de la convoitise de la faveur de Dieu parce qu'il manquait de foi et son coeur était méchant.
(1 Jean 3:12) [...]
Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ?
Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.
Et le juste Abel avait conscience de la nécéssité d'offrir une vie parce que il savait qu'il n'était plus digne d'entrer dans le jardin d'Eden car la route du paradis était connue mais Dieu en avait interdit l'accès, même Abel qui était juste devant Dieu et le deuxième fils d'Adam n'avait pas le droit d'entrer dans le paradis sans risquer la géhènne. Non vraiment là encore ce n'est pas une question d'éducation.
La corruption de la nature humaine originelle est l'unique et seule conclusion logique qui s'impose.
Par exemple, imaginez que vous avez reçu trois billes, une d'or, d'une d'argent et une de platine et que vous léguez ces billes à vos enfants. Voilà que vous perdez la bille d'or, et voilà qu'elle est remplacée par une bille de fer rouillé.Bien que vous ayez cherché partout et vous avez été incapable de retrouver la bille d'or, vous vous résignez alors à léguez la bille de fer rouillé à la place à vos enfants.
La conséquence du péché commis par Adam est comparable à cet homme qui a perdu la bille d'or et a trouvé en remplacement une bille de fer rouillé.
Par sa désobéissance un acte de condamnation fut donné contre Adam, il stipulait que l'homme avait perdu sa nature sainte(la bille d'or)mais qu'une part de mal était désormais entré en lui la loi du péché était apparu dans sa chair (la bille de fer rouillé).
Dès lors Adam ne pouvait plus transmettre ce qu'il ne possédait plus mais il ne pouvait transmettre que ce qu'il possédait. la rouille du fer étant symbole de corruption et le fer symbole d'une perte de qualité par rapport à l'or. Ainsi la corruption fut transmise à toute sa descendance :
(Romains 8:21) [...]
la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption [...]
C'est pourquoi l'usage du verset de la faute des pères aux fils n'a pas valeur ici, car il ne s'agit pas de l'acte(péché) mais de la nature même de l'homme, ce qui est intrinsèque. Car les descendants d'Adam ne sont pas condamnés parce que Dieu leur fait porter la responsabilité de la désobéissance d'Adam, mais parce que Adam par son irresponsabilité et son égoïsme a corrompu sa propre nature humaine et ainsi a transmise cette corruption à toute sa descendance si bien que toute homme finit par pécher.
C'est ce que Dieu en envoyant son Fils Jésus Christ dans la chair s'est proposé de réparer.
(Romains 5:16-19) 17 si
par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ. 18
Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes [...]
(1 Corinthiens 15:26) [...]
Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien [...]
Il vous faut admettre que vous ne naissez pas dans la nature humaine originelle qui était sainte et que c'est l'unique raison pour laquelle Dieu a expulsé du paradis Adam et Eve tout en ayant annoncé qu'il allait réparer tout cela (Genèse 3:15).