salimou a écrit:Bonjour Starheater,
Si tu as lu mes messages précédents, alors tu sais déjà que je suis d'accord avec toi concernant les TJ. Il y a trop d'incohérences, de contradictions, de choses qui ne tiennent pas debout.
- Mais il y a 1 point avec lequel je ne suis pas d'accord avec toi. Tu as dit, je te cite : ...ils ne croient pas dans la Trinité (je n'y crois pas non plus car ce n'est pas Bibliques mais païens)
(fin de citation)
- Alors je tiens à te dire que c'est faux. Il n'y a rien de païen. Car si on est d'accord que dans la Bible, le mot "trinité " n'existe pas, plus que le mot " millénium", le fait est que le concept est bel et bien existant. J'affirme même qu'il est impossible d'infirmer la "trinité" biblique (ou tri-Unité, ou autre mot enveloppant ce concept). Cependant, l'expérience des échanges m'a appris une chose qui est méprisé par beaucoup de monde, notamment des personnes se disant chrétiens (unitarien, branhamistes, kacouistes, TJ, sans doute aussi protestants et catholiques). C'est que d'une part la divinité ne s'explique pas sur le modèle humain, soyons humble un minimum, et que d'autre part, la définition de la trinité, varie d'une personne à l'autre. Et je pourrais même être plus précis, en disant que la racine de ce qui nous divise, c'est la définition diverse et variée du mot "personne". C'est quoi une personne ? Un jour j'ai échangé avec un soi-disant "oint" TJ. J'ai abordé le thème de la personnalité du Saint-Esprit. ET comme je m'y attendais déjà, il m'a dit : "le Saint-Esprit n'est pas une personne, c'est la force agissante de Jéhovah". Je lui ai demandé de me donner le critère qui détermine qu'on est soi une force agissante, soi une personne. Quel est le critère qui fait qu'on est l'un et qui exclus qu'on est l'autre. Et sa seule réponse fût le silence. Il a été dans l'incapacité de me répondre autrement. Il a été contraint de cesser l'échange, faute de pouvoir expliquer cela.
Bonjour Salimou
Je vois à te lire que tu es une personne instruite, et ça aide pour faire un conversation sensé, le seul obstacle qui pourrait en résulté d'être très instruit est d'avoir des vues académiques sur un sujet, je ne te fait pas une remarque négative, c'est juste une simple constatation, rien de plus. Mais ici c'est de ne pas développé le sujet, mais de trouver le point central.
Or la question tu l'a établi, c'est qu'est-ce qu'une personne, pas besoin de consulté le dictionnaire, on peut facilement en faire une synthèse. Une personne à la base est l'ensemble d'un esprit et d'un corps, ceci est de base, et pour le sujet, pas besoin d'élaboré plus avant.
Mais, si nous parlons de Dieu, lui aussi a une existence qui implique une conscience et un "réceptacle" pour cette conscience, ici, c'est la logique que je place en avant, donc cette logique "exige" que Dieu est un corps, or il en a un, et ce corps comme certain pense, et ce corps n'est pas comme le notre sinon, adieu l'immortalité. Or l'Esprit-Saint est immatériel en tant qu'Esprit, il ne peut donc pas répondre à la définition "humaine" d'une personne, car ceci disons est un concept humain, donc l'Esprit-Saint n'est pas une personne puisqu'il est Dieu lui même en soi.
Mais cet Esprit Saint qui est Dieu lui même c'est donné un corps, et ce corps est la forme que nous avons en ce moment, pas de corps, pas de manifestation à l'homme car Dieu fait parti des esprits invisibles comme les Anges dont ceux-ci doivent se corporiser pour être manifeste à nos yeux. Donc, le sujet est une question de corps et d'esprit. Or la logique va plus loin, ceux qui sont esprits comme les Anges ont obligatoirement un corps, ce n'est pas une boule d'énergie ou une fumée qui miroite toute sorte de couleurs, autrement dit, ce qui existe a obligatoirement un corps. Pour nous les humains, nous ne voyons pas qu'ils ont des corps puisqu'ils (les Anges) qu'ils sont sur un niveau que nos yeux ne perçoit pas, mais il en on un.
Maintenant, dans le livre de l'Apocalypse nous lisons qu'il y a quelqu'un assis sur le trône, ce qui sous entend qu'il a une forme (la nôtre). Donc Dieu s'est donné une forme bien "avant" que nous en ayons une puisqu'il est écrit "faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance", cette phrase emploi 2 qualificatifs pour décrire la forme de Dieu dans son choix de corporification, mais les Anges aussi ont cette forme de base, c'est juste que nous ne pouvons pas changer de forme, alors que le Anges peuvent se manifesté à leur guise sous forme de flamme pour cité un exemple.
Ce qui fait que Dieu est un principe de Vie qui a une forme, un esprit et un corps, c'est pour cette raison qu'il est écrit: "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu". Ceci rend rend dès lors les chose plus simple, nous avons l'amalgame; Corps et Esprit. Donc, il y a 2 Personnes: Dieu et le Verbe.
Toutes personnes qui voient autre chose est dans l'erreur, car ceci est tellement vrai que dans toutes le introduction des Épîtres de Paul il n'y fait aucune mention de l'Esprit-Saint, et cela est parfaitement normal puisqu'il mention le Père, Paul n'est pas pour le mentionné 2 fois.
Cette réalité que je t'expose n'est pas compris de tous, pourquoi? Parce qu'au début, exemple chez le Catholiques, le concept de Trinité était présent depuis fort longtemps, le Romains avaient importé ce concept qu'il avaient emprunté aux Égyptiens, car ceux-ci étaient très avancés aux yeux des Romains. Or en ces temps-là, la Bible n'existait pas, il n'existait que quelques rouleau concernant les Prophètes et les Psaumes et ceci bien avant la venu du Christ, je ne m'avancerai pas sur la date, mais tout porte à croire qu'il en est ainsi.
C'est Constantin qui donna le coup de grâce, il était confronté à 2 concepts, celui des païens et celui des nouveaux Chrétiens, alors il décida de fendre la poire en deux, moitié païenne, moitié Chrétienne, mais cela entraîna beaucoup de problèmes que nous essayons encore de tranché aujourd'hui.
Starheater
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