vulgate a écrit:Je n’ai pas prétendu être inspiré. Ceux qui étaient inspirés par l’esprit saint, du moins au sens où tu l’entends, c’étaient les prophètes, les apôtres, les premiers disciples (ceux qui n’avaient pas les Ecritures dans leur totalité et qui de ce fait ne pouvaient pas en avoir la complète compréhension qu'on peut en avoir aujourd'hui), et les écrivains bibliques.
Jésus n'a rien écrit, il a donné oralement son témoignage (sa Bonne Nouvelle) à ses Apôtres qui l'ont recueillis et l'ont transmis fidèlement aux premiers disciples. Le témoignage que les Apôtres ont transmis, c'est le témoignage que leur a donné le Christ Jésus, que son Esprit promis et donné à ses Apôtres est venu enrichir de sa lumière. C'est de cette Tradition que sont sortis les 4 témoignages donnés par les Evangélistes. Les 4 évangiles, c'est ce que l'Eglise a reçu de la Tradition apostolique ; c'est la pensée du Christ, le témoignage donnée par le Christ à son Eglise. C'est sur cette Tradition mise par écrit, sur laquelle l'Eglise et plus particulièrement Pierre et ses successeurs, ont reçu mission de veiller, de manière à ce que la pensée et sa vie, reste toujours bien comprise ; ne fasse pas l'objet de déviations causées par les interprétations personnelles. Et c'est bien pour éviter ces "déviations dans l'interprétation des Ecritures, de la pensée et de la vie de Jésus", que l'Eglise pendant les premiers siècles, n'autorisait pas les fidèles à recevoir la Parole de Dieu, en dehors de l'Eglise.
Quoi que tu puisses penser, les fidèles n'ont pas autorité pour interpréter la Parole de Dieu. Jésus ne leur a jamais demandé de confirmer, par la Bible, leur propre lecture de la Bible, leur propre interprétation. Cette autorité de confirmer l'interprétation de la pensée de Jésus consignée dans les Ecritures, la Foi de l'Eglise, elle a été donné à UN SEUL HOMME que Jésus a investi de son autorité, en faisant de Lui LE ROC sur lequel, dans leur interprétation ses disciples pourraient s'appuyer.
Croire que Jésus n'aurait pas pris de mesure pour garantir l'authenticité de l'interprétation des sa Parole, laissant la liberté à chacun de l'interpréter comme bon lui semblerait, c'est vraiment faire preuve de non sens. Il était tout à fait logique et normal, que Jésus confia à l'un de ses Apôtres, son autorité confirmer on infirmer toute interprétation personnelle.
Vulgate a écrit:Depuis qu’on dispose des Ecritures au complet, il n’y a plus d’interventions de l’esprit saint comme l’ont connu les premiers chrétiens car ce n'est plus nécessaire.
C'est l'Esprit Saint qui fait vivre l'Eglise, qui la maintient unie au sucesseur de la charge que Jésus avait confié à Pierre. Dire qu'll n'y a plus besoin de l'intervention de l'Esprit Saint, c'est aussi un non sens ; car Jésus est resté présent auprès de ses Apôtres, par son Esprit Saint, pour les éclairer jusqu'à la fin du monde.
Vulgate a écrit:Je suis désolé, Et ce n’est pas en niant les faits énoncés dans la Bible et en avançant des théories sensées l’expliquer que tu démontres quoi que ce soit, bien au contraire. Tu ne fais que mettre en oeuvre une manœuvre de ton église visant à essayer de contrebalancer les fait que l’enseignement catholique ne peut plus faire illusion et est en perte de vitesse depuis que de plus en plus de gens connaissent la Bible.
Jésus n'a jamais demandé à son Eglise de faire une course. Alors ton histoire de "perte de vitesse", cela n'a aucun sens. Jésus a demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'aux extrémités de la terre, sa Bonne Nouvelle et de faire de toutes les nations, des disciples : c'est ce qu'elle a fait et qu'elle continu à faire. Jésus n'a jamais demandé à ce que l'on remplisse les Eglises ; Jésus n'a jamais cherché à faire du chiffre. L'important c'est que les hommes reçoivent sa Bonne Nouvelle, puis chacun reste libre de l'accueillir et de s'y soumettre ; en sachant quels risques il prend, s'il reste fermé à cette Bonne Nouvelle.
Maintenant, Jésus avait prévenu ses Apôtres, que son ennemi chercherait à les disperser. C'est ce qu'il a fait en donnant envie à un certain moine catholique, de fonder sa propre église et de changer les règles fixées par Jésus. Quand Luther a permis à ce que les fidèles puissent interpréter eux-même la Parole de Dieu, sans qu'un discernement soit exercé par une autoriré, il a fait sortit de la bergerie de Jésus, un tas de brebis qui sont devenus pour elles-mêmes, leur propre guide. Des brebis qui se sont divisés, pour former chacune de leurs côtés, plusieurs petites églises protestantes.
Vulgate a écrit:Il suffit pour s'en convaincre de constater la désaffection que connaît ton église depuis un demi siècle. A cette époque 99% des enfants étaient cathéchisés pour 50% aujourd'hui, et encore, c'est probablement beaucoup moins que ça.
Cela n'a aucun rapport avec l'enseignement de l'Eglise. Cela a un rapport avec le rejet de l'autorité, de toute autorité revendiqué en 1968. Là où il n'y a plus d'autorité, c'est le chao. En rejetant l'autorité de l'Eglise, les fidèles on mis le chao dans leur foi ; comme le chao s'est installé dans de nombreuses familles.
Vulgate a écrit:Ce n’est pas en avançant le pauvre argument selon lequel ton église serait seule capable de comprendre les Ecritures que tu pourras convaincre les gens.
Jésus n'a jamais demandé à ses Apôtres de "convaincre les gens". Il leur a demandé, je le répète, de témoigner de sa Bonne Nouvelle, de l'annoncer et de faire des disciples en les baptisant. Jésus n'a jamais fixé un côtat.
Vulgate a écrit:Si l’église catholique a interdit la lecture de la Bible pendant des siècles, ce n’est pas par hasard. C'est parce qu'elle avait peur de la comparaison entre son enseignement et l'enseignement de la Parole de Dieu.
Eh oui, on a vu ce que cela a donné, quand chacun s'enseigne lui-même
Des divisions et la naissance d'une multitude de sectes ; le surgissement de nombreux faux prophètes, de faux christs, de gourous de toutes sortes. C'était justement pour éviter ce chao que l'Eglise a interdit la lecture de la Bible. Aujourd'hui encore, elle conseille à ses fidèles, de faire une lecture de la Bible, en Eglise et pas seul.
Vulgate a écrit:Dans les années 50, en 4 années de cathéchisme je n'ai jamais eu accès à la Bible.
Faut croire que tu n'allais pas souvent à la messe, car chaque dimanche c'est la Bible qui vient à nous, par les lectures qui sont faites et expliquée par les prêtres.
Vulgate a écrit:On ne nous expliquait même pas ce que c'était. La première fois que j'ai eu une Bible dans les mains, j'avais 18 ans (cadeau d'une voisine presbitérienne d'origine allemande), et il y a longtemps que je ne fréquentais plus l'église catholique que pour les 'grandes' occasions (Mariages, baptêmes, décès) !
Voilà ce qui arrive quand on s'éloigne de la Bergerie, du pasteur, on finit par tomber sur des loups déguisés en bergers ; qui vous font avaler n'importe quoi et qui finisse par vous empoisonner avec leurs fausses doctrines qui vous éloignent toujours plus de la véritable doctrine que Jésus a mis dans le coffre de son Eglise pour ne pas qu'elle soit altérée ; pour qu'elle reste intacte jusqu'à la fin du monde. Tel est le dogme, un écran de protection qui protège la Bonne Nouvelle de Jésus de toute altération.
Vulgate a écrit:Oublie ce raisonnement catho, j’en sais bien plus que l'immense majorité des catholiques sur la Bible !
C'est pas parce que tu en sais plus que tu as compris quelque chose à la Bible.
[quote="Le Roi Arthur"]
Credo a écrit: Mais si tu réfléchis au chemin que tu as pris depuis, il semble, d'après tes messages, qu'il te conduit plus vers le rejet de ton prochain que vers l'amour à lui porter.
J'en profite pour te signaler que tu m'attribue des messages qui ne sont pas de moi, mais sans doute de "Credo".
Vulgate a écrit:Ce que je sais être des inepties. Trouves autre chose, je ne suis pas né de la dernière pluie. Tu es peut être assez naïf pour croire que Jésus était catholique, et qu’il a fondé l’église du même nom, mais tout le monde n’est pas aussi naïf que toi, loin s’en faut !
Je ne suis pas naïf au point de croire que Jésus aurait laissé chacun interpréter comme bon lui semble, sa Parole ; se faire son propre guide de lecture. Il est pour moi, tout à fait normal que Jésus ai mis à la tête de son Eglise, un Berger dont la mission est de veiller sur la Foi qu'il a donné à l'Eglise ; de veiller à son interprétation.
Vulgate a écrit:Tu n'es pas le Christ, ni même quelqu'un qu'il a revêtu de son autorité pour porter les jugement que tu portes.
Eh bien si, détrompe-toi. J'ai reçu autorité, en lien avec mon Evêque qui m'a ordonné, de veiller à ce que la Parole que Jésus a transmis à son Eglise, ne soit pas mal interprété. J'ai reçu mission d'éclairer avec l'aide de l'Esprit Saint, sur toutes les dérives interprétatives qui sont le fait de personnes qui ont cru bon se passer de l'autorité de l'Eglise de Jésus.
Vulgate a écrit:moi j’ai un avantage sur toi, je ne m’accroche pas à un enseignement contraire à la Parole de Dieu !
C'est à des hommes, ses Apôtres, et plus particulièrement à Pierre et ses successeurs, que Jésus a confié l'enseignement de sa Parole et pas à un livre, fut-ce-t-il la Bible. Pour comprendre la Bible, Dieu nous a donné un Pasteur et des pasteurs qui lui sont unis et qui ont pour mission de nous éclaires, assistés qu'ils sont par l'Esprit Saint ; qu'ils ont reçus après imposition des mains des successeurs des Apôtres.
Arthur