L'enfer dans le Nouveau Testament

Saladin a écrit:Nous pouvons maintenant suivre et écarter les dénigreurs, le notre va se casser les dents car, contrairement à lui, nous avons évolué, et la technique ne se résume plus à un logiciel de traitement de textes ou assimilé pour tirer les mots et faire croire connaître le Coran

Credo a écrit:

Saladin a écrit:Nous pouvons maintenant suivre et écarter les dénigreurs, le notre va se casser les dents car, contrairement à lui, nous avons évolué, et la technique ne se résume plus à un logiciel de traitement de textes ou assimilé pour tirer les mots et faire croire connaître le Coran

Ca signifie quoi cette conclusion ?

Saladin a écrit:Ainsi le Nouveau Testament, fait pire: il invente l'enfer éternel pour ceux qui en réalité n'ont rien fait de mal

Saladin a écrit:Premier acte de l'Inquisition, Paul appel à la peine de mort pour un péché charnel 1 Corinthiens, 5:1,5

Saladin a écrit:David était Prophète ou fils de Dieu!!

Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui. Psaume 2 7-

Saladin a écrit:Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes du Nouveau Testament

Les chrétiens aiment bien réinventer leur foi et la transformer en mythologie !

Saladin a écrit:

Vulgate a écrit

David était roi et prophète et ce psaume est une prophétie.

Donc, même lorsque le Christ prétend d être le fils, ce n’est alors  qu’une prophétie  !!!

Saladin a écrit:

Vulgate a écrit

Ho là, mais tu racontes n'importe quoi ! Aurais-tu le don de dénigrement ? Si c'est le cas, ce don ne peut te venir de Dieu.

Tu ne trouve pas  que cela n’est qu’un constat objectif,  

vulgate a écrit:

Saladin a écrit:

Vulgate a écrit

David était roi et prophète et ce psaume est une prophétie.

Donc, même lorsque le Christ prétend d être le fils, ce n’est alors  qu’une prophétie  !!!

Non, c'est l'accomplissement de la prophétie.

Saladin a écrit:

Vulgate a écrit

Ho là, mais tu racontes n'importe quoi ! Aurais-tu le don de dénigrement ? Si c'est le cas, ce don ne peut te venir de Dieu.

Tu ne trouve pas  que cela n’est qu’un constat objectif,  

Absolument pas !

Saladin a écrit:Assume ta doctrine et sort un peu de ton monastère, le monde évolue

vulgate a écrit:

Le NT n'invente rien, et il n'y est pas question d'enfer, sauf dans certaines traductions prônant cette croyance erronée

Ce qui est certain, c’est que nous pouvons très bien comprendre le sens des versets, il est bien écrit   qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

N’esst  pas là un commandement  du Christ et on  n’est loin d’une traduction fausse. Ainsi je vois que ta réponse est  largement trompeuse

David était roi et prophète et ce psaume est une prophétie.

Qu’est-ce qu’une prophétie ? De manière très simple, on dira que c’est une parole qu’une personne sous inspiration divine reçoit de la part de Dieu et annonce à son peuple

Donc David était soir un roi et prophète soit un fils de dieu  

Ho là, mais tu racontes n'importe quoi ! Aurais-tu le don de dénigrement ? Si c'est le cas, ce don ne peut te venir de Dieu.

Certainement pas, mais un sens d’objectivité

 

Saladin a écrit:un sens d’objectivité

vulgate a écrit:

Saladin a écrit:un sens d’objectivité

A ça non alors. Tu ne comprends pas la Bible, ou alors de travers, alors tu dénigres à tout va. Je vois bien comment tu procèdes !

Saladin a écrit:

C’est toujours pareil, le grand classique

Tu ne comprends pas la Bible alors tu dénigres à tout va !Ce refrain  a été chanté plus d’une dizaine de fois 

Saladin a écrit:Dieu se repent !

Starheater a écrit:L'enfer, la géhenne, le lac de feu, des noms différents pour exprimer le même concept. Le plus approprier se trouve à être le lac de feu

Starheater a écrit:La Bible ne ment pas quand elle dit que celui qui aura fait le mal s'en ira dans ce lieu pour y brûlé éternellement.

Saladin a écrit:

Ce qui certain, tu n’as jamais fourni que quelconque explication, tu m’as toujours fais savoir que je ne comprend pas la Bible !!!

vulgate a écrit:

Starheater a écrit:L'enfer, la géhenne, le lac de feu, des noms différents pour exprimer le même concept. Le plus approprier se trouve à être le lac de feu

Le plus approprié par rapport à quoi ?

Starheater a écrit:La Bible ne ment pas quand elle dit que celui qui aura fait le mal s'en ira dans ce lieu pour y brûlé éternellement.

La Bible ne dit rien de tel. il ne faut pas croire aveuglément ceux qui l'interprètent mal.

Starheater a écrit:

vulgate a écrit:

Starheater a écrit:L'enfer, la géhenne, le lac de feu, des noms différents pour exprimer le même concept. Le plus approprier se trouve à être le lac de feu

Le plus approprié par rapport à quoi ?

Starheater a écrit:La Bible ne ment pas quand elle dit que celui qui aura fait le mal s'en ira dans ce lieu pour y brûlé éternellement.

La Bible ne dit rien de tel. il ne faut pas croire aveuglément ceux qui l'interprètent mal.

Tu fais erreur mon ami, ce n'est pas une mauvaise interprétation, c'est tout simplement une "constatation"

Starheater a écrit:comme ce que tu constate toi-même, à propos de ces 3 différents éléments qui ont tous en commun "le Feu"

Starheater a écrit:donc, je ne vois pas le but de ton intervention.

vulgate a écrit:

Starheater a écrit:

vulgate a écrit:

Starheater a écrit:L'enfer, la géhenne, le lac de feu, des noms différents pour exprimer le même concept. Le plus approprier se trouve à être le lac de feu

Le plus approprié par rapport à quoi ?

Starheater a écrit:La Bible ne ment pas quand elle dit que celui qui aura fait le mal s'en ira dans ce lieu pour y brûlé éternellement.

La Bible ne dit rien de tel. il ne faut pas croire aveuglément ceux qui l'interprètent mal.

Tu fais erreur mon ami, ce n'est pas une mauvaise interprétation, c'est tout simplement une "constatation"

Une constatation fortement influencée par des croyances plus païennes que bibliques.

Starheater a écrit:comme ce que tu constate toi-même, à propos de ces 3 différents éléments qui ont tous en commun "le Feu"

De quoi parles-tu ?

Starheater a écrit:donc, je ne vois pas le but de ton intervention.

C'est pour te rappeler (ou t'apprendre) que les croyances des religions ne sont pas toujours en accord avec la Bible.

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur.

Aussi, a titre de compassion pour l’humain Allah nous a démontré que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié le renouvellement obligatoire de la peau avec la perception continuelle de la douleur dans le verset 56 de la Sourate 4 :

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur.

Aussi, a titre de compassion pour l’humain Allah nous a démontré que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié le renouvellement obligatoire de la peau avec la perception continuelle de la douleur dans le verset 56 de la Sourate 4 :

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage

Comme nous sommes sur la partie du forum qui est consacrée au christianisme, je vais donner la lecture chrétienne de la vision du paradis et de l'enfer.

Le texte au dessus, écrit par un musulman, présente comme une fierté que le Coran ait fait preuve de prescience scientifique en annonçant que les hommes souffrent en se brûlant, car la peau ressent la douleur ! Quelle grande découverte ! Un enfant de 3 ans qui met sa main sur le four, l'apprend tout seul. Or, cette conception est totalement hérétique, voire même blasphématoire, au regard de la théologie chrétienne. En effet, le Coran nous présente Allah comme le Maître de l'enfer, c'est Lui qui ordonne (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organise (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participe (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.
Voilà en quoi cette affirmation du Coran est hérétique pour un chrétien : 
Jésus a été très précis : Dieu est absent de l'enfer. Les élus viennent vivre dans Sa proximité, et ceux qui sont damnés sont rejetés loin de Lui.
Le paradis et l'enfers n'appartiennent pas à notre monde matériel. Ils ne sont pas localisés sur terre, ni sur une autre planète d'ailleurs. Ce sont des lieux immatériels. On peut donc en conclure très précisément que l'enfer est défini comme l'éloignement définitif de Dieu, et le paradis consiste à être dans la proximité de Dieu, donc de Jésus-Christ.
Le passage des Évangiles qui nous apprend cela est en Matthieu 25, 31-46.
" Venez les bénis de mon Père ", dit Jésus au élus, " et allez-loin de moi, maudits ", dit-il aux damnés.
C'est ceci qui avait fait dire au Pape Jean Paul II que l'enfer avec des flammes n'existait pas, qu'il ne s'agissait que d'une image parlante, pour pousser les gens à comprendre l'importance d'être sauvé. Il ne s'agissait pas d'un châtiment réel, matériel, physique, dans un lieu géographique, mais de l'état de celui qui est séparé de Dieu. 
L'état de détresse spirituelle que constitue l'éloignement de Dieu, c'est cela l'enfer chrétien.


La Bible parle pourtant souvent de l'enfer en décrivant des flammes, c'est la Géhenne. On peut cependant constater que ce n'est jamais Dieu qui torture, comme le fait Allah dans le Coran. Un tel Dieu est une hérésie pour la théologie chrétienne, car le Dieu de la Bible est innocent du mal.
Le mot Géhenne a une origine connue. La Géhenne était une vallée à la sortie de Jérusalem où étaient entreposées les ordures, auxquelles on mettait régulièrement le feu. Cet endroit peu appétissant a servi de représentation imagée au Christ pour parler de la damnation. Il ne s'agit pas pourtant de comprendre cette image littéralement... jamais aucun chrétien n'a cru qu'il finirait dans le vide-ordure de Jérusalem s'il n'était pas sage. La foi en une vie éternelle - dans le Royaume de Dieu - appartenait aux promesses de l'Ancien testament depuis le prophète Daniel et avait été confirmée par Jésus (Luc 18,18). Les juifs savaient donc qu'on parlait d'un monde immatériel, dans le domaine de Dieu.

Le paradis chrétien, tel que le décrit Jésus, n'est pas comme le paradis du Coran. Il ne s'agit pas de copuler librement (ou du moins pour les hommes, car les femmes dans le Coran restent des épouses multiples à la disposition de leur unique époux (S. 36, 55-56), même une fois au paradis). Jésus a clairement dit qu'au paradis, on " ne prenait ni femme ni mari, mais qu'on était comme des anges au paradis. "(Mat 22, 30).
Le paradis est le festin des noces de l'agneau (Ap 19,9), c'est le festin royal (Mat 22, 2) auquel sont conviés les élus, dans l'intimité du Christ (Mat 24, 31-32).


Nous avons donc des représentations très différentes du paradis et de l'enfer dans le Coran et dans la Bible.


Dans la Bible, le paradis n'est pas un lieu matériel, mais représente l'état eschatologique, éternel, de celui qui est dans la proximité de Dieu. Celui qui est définitivement séparé de Dieu est en enfer. Il s’agit d'un état spirituel et non d'un lieu géographique.


Selon le Coran, Allah règne en enfer pour torturer lui-même les damnés, après les avoir poussé à mal se conduire (S. 6, 123-124) ! L’enfer est dans sa proximité : « Laisse-Moi avec ceux qui crient au mensonge, les pleins d'aisance … il y a près de Nous chaînes et enfer-Jahīm. » (S. 73, 11).
Il est à remarquer également que le Coran ne parle jamais d'Allah au paradis. Allah en est absent. Le paradis coranique est le lieu des jouissances sensorielles des hommes (au sens masculin du terme). Allah en est absent, à peine aperçoit-on un trône vide (S. 39, 75).


Les seuls endroits du Coran où on voit Allah interagir intimement avec des hommes dans l'au-delà, pour les toucher ou leur parler, c'est toujours pour les maltraiter et les torturer. 




Cela pose un évident problème pour un chrétien comme moi.
Je ne sais pas si les musulmans ont raison d'être fiers de la prescience scientifique des auteurs du Coran (qui avaient remarqué que la peau a mal quand on la brûle !), mais on peut remarquer que la description qu'ils font de l'enfers et du paradis confirme que l'islam est une hérésie totale au regard de la théologie chrétienne.


« Venez, les bénis de mon Père » annonce Jésus aux sauvés et « Allez loin de moi, maudits » dit-il aux damnés (Mt 25, 31-46).

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Et voila qu’un médiocre chantres du chrétiennement correct vient nous chanter sa meilleure chanson hypocrisie.

Il suffit de réfléchir pour comprendre ce que cela signifie, ....si un ange  à bien inspiré Mahomet.... 

Salâh Ed-Dîn a écrit:Aussi paradoxal que cela puisse paraître, les chrétiens ont toujours crées une mythologie en matière  de l’amour  dans leur religion, tout en oubliant de mentionner la place qu’occupe l‘enfer dans le Nouveau testament bien plus de fois que dans tout l'A.T.

Mais j’étais surpris ! ces versets ne peuvent pas être la parole de dieu et même pas d’un Christ  raisonnable , je suis désolé pour mon agressivité, mais je n’arrive pas à comprendre comment les chrétiens comprenne ses écritures, pour une simple insulte, le risque d’une punition par le feu est  prescrit,  et comment ils arrivent à trouver des explications sur des passages absurdes


Voyons voir les versets en question :

« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: racaille mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)

« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)

« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)

« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)

« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)

« L’étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)    

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies

Ainsi le Nouveau Testament, fait pire: il invente l'enfer éternel pour ceux qui en réalité n'ont rien fait de mal, et en particulier n'ont rien fait de pire que ceux qui sont sauvés mais ont seulement commis la "faute" de ne pas croire l'histoire de Jésus.

Premier acte de l'Inquisition, Paul appel à la peine de mort pour un péché charnel 1 Corinthiens, 5:1,5

Ceci passant sous silence toute discussion sur la moralité d'un tel critère et sur l'absurdité des circonstances dont dépend ce paramètre qu'est la foi,

L'histoire du Christ, fils de Dieu hérite de diverses mythologies païennes sur de nombreux points.

David était Prophète ou fils de Dieu!!

Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.  Psaume 2 7-

Les chrétiens mentent quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très mauvaise nouvelle dans les textes  du  Nouveau Testament

Les chrétiens  aiment bien réinventer leur foi et la transformer en mythologie !  

 Nous pouvons maintenant suivre et écarter les dénigreurs, le notre va se casser les dents car, contrairement à lui, nous avons évolué, et la technique ne se résume plus à un logiciel de traitement de textes ou assimilé pour tirer les mots et faire croire connaître le Coran